Перейти к содержимому

Фотография

Прибытие, 2016г.Arrival

фантастика катастрофа боевик драма экранизация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

Опрос: Оценка к фильму.

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Ваше впечатление ПОСЛЕ просмотра фильма?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Неизвестные прохожие не могут участвовать в голосовании

#81
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

как мне кажется больше идет упор на вопрос, который задает главная героиня - хотел бы ты что-то поменять, если бы знал что будет в будущем?   соответственно посредством героини пытаются пронести мысль, что даже знание будущего героине фильма не помешало пройти путь который она знала, который кроме боли, принес ей радость и счастье... то есть надо ценить и принимать то что тебе дает жизнь здесь и сейчас, без оглядки на будущее или прошлое

 

Подобных мыслей фильм у меня вообще не вызвал. Смысл всей этой линии про провидческие сны героини был создан для того, чтобы она:

 

1) поверила в силу языка инопланетян и что это не просто красивые кружочки

2) начала продвигать месседж инопланетян правительствам

 

Сами по себе сны не несут тот смысл, какой ты пытаешься им приписать. Эти сны потрясли ее, заставили поверить, что язык инопланетян обладает реальной силой предвидения. Отсюда ее мотивация продвигать этот язык, как средство спасения человечества.


  • 0

#82
Мэс

Мэс
  • В доску свой
  • 4 926 сообщений
Отсюда ее мотивация продвигать этот язык, как средство спасения человечества.

 

Не понимаю я этого утверждения.

Ведь "будущее" - уже предопределено, я в таком смысле понял уникальность можно сказать "языка" инопланетян. И можно просто "посмотреть", человечество спаслось в "будущем" или нет. Как понимаю - на само будущее не повлиять.


Сообщение отредактировал Мэс: 19.02.2017, 01:26:32

  • 0

#83
erkur

erkur

    Фабрикант оптимистов

  • В доску свой
  • 5 273 сообщений

Ну в том-то и прокол, что она уже знает, что она это сделает, и поэтому ей нужно это сделать.


  • 0

#84
Мэс

Мэс
  • В доску свой
  • 4 926 сообщений

Судьба предначертана. Так зачем ее знать в этом случае?


Сообщение отредактировал Мэс: 19.02.2017, 18:13:17

  • -1

#85
papa_mozhet

papa_mozhet
  • В доску свой
  • 1 039 сообщений

Кстати был в фильме один момент который не вписывается в общую концепцию фильма, непонятно зачем его оставили при финальном монтаже. Там где во сне героиня видит одного из гептаподов вне корабля, а рядом с собой в палатке. Смысл этой вставки непонятен... реакция была "wtf, что это сейчас было?"


  • 0

#86
Butters

Butters

    keep calm...

  • В доску свой
  • 14 075 сообщений

а рядом с собой в палатке
это просто её сон ("dream sequence") - смысловая нагрузка в том, чтобы показать что её мозг занят только этим (раздумьями о пришельцах) до такой степени, что она уже во сне их видит (полнейшее погружение)... и, возможно, еще чтобы показать, что гептаподы как-то воздействуют лично на её мозг и сознание.

 

И так же это была такая "отсылочка для своих" ))

В Финальной сцене фильма Враг (все того же режиссера Дени Вильнева) есть похожий wtf момент.

 

Осторожно, спойлер к концовке фильма "Враг":

Скрытый текст


  • 0

#87
papa_mozhet

papa_mozhet
  • В доску свой
  • 1 039 сообщений

Осторожно, спойлер к концовке фильма "Враг":
 

Врага не видел. Рейтинг что-то низковат. Посмотрю вечером. Что-то последнее время фильмы с Джилленхоллом слабоваты.


  • 0

#88
Sacr

Sacr
  • Читатель
  • 10 401 сообщений

Сабж прикольный. Но исхо снова мало тупизма человеческого, сперва надо было шарахнуть ТЯО, а потом уже в зоне отчуждения харкая кровью пытаться понять доброжелательнейшых оралманов. Главных героев неграми-геями надо было. А так норм. Универсальный йезык - с натяжкой. Притча про Вавилон кому-то не дает покоя.



#89
ce la vie

ce la vie

    Белая и пушистая

  • В доску свой
  • 5 634 сообщений

Унылое дерьмо. Простите...


  • -4

#90
Emocional

Emocional
  • В доску свой
  • 3 494 сообщений
Что-то последнее время фильмы с Джилленхоллом слабоваты

 

вы шутите? 

 

Пересмотрела фильм - все равно нравится, все в нем хорошо, но музыкальное сопровождение особенно :idea:


Сообщение отредактировал Emocional: 11.04.2017, 09:06:11

  • 1

#91
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений
Я вот не понял, по идее видеть будущее должны научиться и любые другие люди, но в фильме на это ни намёка, всё только про уникальную героиню.

Фильм в первый раз посмотрел с интересом, но пересматривать не буду.
Процесс обучения кругляшковому письму показан как-то совсем примитивно - ничего непонятно, ничего непонятно и вдруг раз - и уже складывают из "букв" "слова", диалог ведут.
В панику правительств и намерение решить проблему силой верится. А вот в секту среди военных, чего-то там самим решившим предпринять, или того же генерала, "передумавшего" после телефонного звонка - вообще нет.
Завязка странная - зачем выбирать одного типа лучшего специалиста, если можно набрать целый отряд лучших?

Создалось впечатление, что фильм построен вокруг и ради исключительно финального твиста, а всё остальное так, декор, что есть, что нет.
Ну и в целом концепция полной предопределённости всего вызвала отторжение.

#92
Мэс

Мэс
  • В доску свой
  • 4 926 сообщений

Процесс обучения кругляшковому письму показан как-то совсем примитивно - ничего непонятно, ничего непонятно и вдруг раз - и уже складывают из "букв" "слова", диалог ведут.
 

Как раз с этим тут все в порядке.

 

https://habrahabr.ru/post/321048/


  • -1

#93
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Как раз с этим тут все в порядке

По ссылке просто как придумывали язык.
В фильме изучение языка логично и поступательно показать не получилось. Просто внезапно из ситуации полного непонимания перешли к ситуации частичного понимания. Впрочем не знаю, можно ли было это в принципе доходчиво показать.
А полное понимание вообще случилось при помощи рояля в кустах - завершенного знания языка из будущего.

#94
stormchaser

stormchaser
  • В доску свой
  • 1 543 сообщений

по идее видеть будущее должны научиться и любые другие люди

В процессе изучения языка мозги начинают работать по другому, открывается это видение. А в нашем мире желающих "грызть гранит" сильно поубавилось. Потому она - уникум.

 

зачем выбирать одного типа лучшего специалиста, если можно набрать целый отряд лучших?

См. выше. Нет отрядов. Все - в единичных экземплярах. Об этом сказано и в фильме, и в книге. 

 

А вот в секту среди военных, чего-то там самим решившим предпринять, или того же генерала, "передумавшего" после телефонного звонка - вообще нет.

А зря. После удара Штатов по Сирии очень даже верится в особую военно-политическую секту, которая может любому президенту впарить необходимость чего угодно и сама "упредить действия противника". Тем более в условиях инопланетного прибытия- вторжения.


  • 0

#95
Мэс

Мэс
  • В доску свой
  • 4 926 сообщений
Просто внезапно из ситуации полного непонимания перешли к ситуации частичного понимания.

 

Как раз в фильме я вполне этим вопросом не задавался, так как это все показано. Сначала с простых слов: "идти", "я", "имена людей" и т.д.

А потом на компе начали искать взаимосвязи.. этому даже вроде сцена посвящена в фильме, как муторно и долго искали способ понять эти загогулины.

 

В любом языке есть логика, вот например история расшифровки языка Майя (да, это были "человеки", но все же). https://ru.wikipedia...iki/Письмо_майя

Любой язык подчиняется определенным законам, один и тот же предмет/явление кодируется определенным образом (звук, изображение). И это можно разгадать, что в фильме с успехом сделали. Но пошли дальше - язык оказался не простым, а "волшебным"... вот эта волшебная часть мне как раз не понравилась.


Сообщение отредактировал Мэс: 11.04.2017, 21:29:59

  • 0

#96
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

В процессе изучения языка мозги начинают работать по другому, открывается это видение. А в нашем мире желающих "грызть гранит" сильно поубавилось. Потому она - уникум

В смысле человечество после отлёта инопланетян массово отупело или что вы пытаетесь сказать? Героиня там, если что, книгу, позволяющую изучить язык инопланетян, опубликовала. И получила международное признание. Не только за остановку войны.
И что, эту книгу никто в мире даже не открыл? Никому не интересно? Это куда более фантастическое и сказочное допущение, чем все инопланетяне, вместе взятые.
Ну и сюжет в таком случае распадается полностью - героиня никаких инопланетян через тысячи лет спасти не может, а остальное человечество язык и не учило - миссия провалена.
С другой стороны можно врубить СПГС на полную и найти какой-нибудь глубокофилософский месседж в том, что даже проваленная миссия предопределена, и инопланетяне обратились за помощью заранее зная, что всё бесполезно. :)

См. выше. Нет отрядов. Все - в единичных экземплярах. Об этом сказано и в фильме, и в книге

До ладно, единственный лингвист на Земле? Даже в фильме в первых же минутах героине находят альтернативу. Просто она типа лучше оказалась (что в фильме показали крайне по-дурацки).

А зря. После удара Штатов по Сирии очень даже верится в особую военно-политическую секту, которая может любому президенту впарить необходимость чего угодно и сама "упредить действия противника". Тем более в условиях инопланетного прибытия- вторжения

О том и речь. Во фракцию "ястребов" в правительстве верится, в военное лобби тоже.
А вот в группу нижних чинов, ни с того ни с сего внезапно фактически взбунтовавшихся против командования и решивших своими силами "решить проблему", в которой и так никто ничего не понимает - нет-нет.

#97
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Как раз в фильме я вполне этим вопросом не задавался, так как это все показано. Сначала с простых слов: "идти", "я", "имена людей" и т.д.

Я вот в процессе просмотра этих эпизодов не наблюдал никакого понимания происходящего ни со стороны инопланетян, ни обратного понимания их реакций.
А уж когда они начали сначала показывать на себя и сначала объяснять типа "человек", а потом теми же жестами имена - тут даже и человеку запутаться в понимании можно.
Это при всём при том, что они даже не знали, есть ли у инопланетян имена и индивидуальности, о чём прямо говорили.
Это всё при том, что инопланетяне ни разу не использовали указующие жесты, они явно им не известны и непонятны.

В любом языке есть логика, вот например история расшифровки языка Майя (да, это были "человеки", но все же). https://ru.wikipedia...iki/Письмо_майя

Инопланетяне прям принципиально не человеки и думают вообще не так - это основа сюжета.

Ну и расшифровка древней письменности - это несколько про другое. Письменность майя удалось расшифровать (на 40%, ога) благодаря "словарю" Де Ланды, а также анализу сохранившихся языков, потомков языка Майя.
Также и египетские иероглифы были по большей мере нерасшифрованными до обнаружения переводов на уже известные языки.
Множество древних письменных языков так и не расшифрованы - учёным просто не от чего оттолкнуться, они делают предположения о структуре, привязывают к культурам, но значение текстов никому не известно.

В фильме, конечно, случай другой - есть живые носители, это открывает массу возможностей для изучения. Но показано неубедительно.

#98
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

Я уже писал, что фильма отталкивается от бредовой лингвистической теории под названием "гипотезы лингвистической относительности". 

 

Гипотеза лингвистической относительности предполагает, что структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

 

 

То бишь структура инопланетного языка повлияла на мировосприятие людей ( научила их видеть будущее). Что является бредом сивой кобылы. Чтобы усвоить нелинейный язык инопланетян, линейно мыслящий человек должен обладать мозгами инопланетян. Сам по себе язык в виде знаков не сможет поменять тип мышления человека. Я это к тому, если воспринимать фильм, как научную фантастику, на которую он претендует. На самом же деле фильмец - чистое фэнтэзи.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 12.04.2017, 19:42:17

  • 0

#99
Butters

Butters

    keep calm...

  • В доску свой
  • 14 075 сообщений
В смысле человечество после отлёта инопланетян массово отупело или что вы пытаетесь сказать? Героиня там, если что, книгу, позволяющую изучить язык инопланетян, опубликовала. И получила международное признание. Не только за остановку войны. И что, эту книгу никто в мире даже не открыл? Никому не интересно? Это куда более фантастическое и сказочное допущение, чем все инопланетяне, вместе взятые.

А где в фильме показано или рассказано, что её (книгу) никто не открыл? Она только написала книгу и процесс всеобщего обучения этому языку человечеству еще придется пройти за не самое ближайшее время. Главную свою задачу она выполняет - опубликовывает книгу и популяризирует изучение этого языка. Фильм не обязан показывать что вполне может быть понятно из уже имеющихся событий. И насчет того, что только она смогла понять язык: её будущий муж так же изучая их язык мог его правильно интерпретировать, но не смог свой мозг преобразовать так, как получилось у нее, из-за чего для нее и понятие времени изменилось. Но нам намекается, что такая возможность появилась и у того самого генерала китайского (возможно при этом он еще не полностью понимает что происходит, но он точно знает, чтобы помочь главной героине, он должен показать ей свой номер телефона, он понимает, что знание будущего ей поможет в прошлом).

Так что само по себе появление книги в конце намекает на то, что в будущем 

 

 

 должны научиться и любые другие люди

 

 

 

 

До ладно, единственный лингвист на Земле? Даже в фильме в первых же минутах героине находят альтернативу. Просто она типа лучше оказалась (что в фильме показали крайне по-дурацки).

Возможно у военных есть такое понимание, что чем меньше людей гражданских вовлечено в такой секретный проект, тем лучше сохранить нужный уровень конфиденциальности. И по сути она одна не работала, была как раз толпа лингвистов, но с других стран (там, где так же появились летающие объекты).

 

 

А вот в группу нижних чинов

А разве нижних? Он там ведь супер пупер генерал, а военизированной стране это достаточно высокий чин. Не говоря уже о том, если страна находится на военном положении, что вполне логично могло случиться, если правительство Китая оценивало бы угрозу со стороны инопланетян достаточно высоко.

 

 

 

Я вот в процессе просмотра этих эпизодов не наблюдал никакого понимания происходящего ни со стороны инопланетян, ни обратного понимания их реакций. А уж когда они начали сначала показывать на себя и сначала объяснять типа "человек", а потом теми же жестами имена - тут даже и человеку запутаться в понимании можно. Это при всём при том, что они даже не знали, есть ли у инопланетян имена и индивидуальности, о чём прямо говорили. Это всё при том, что инопланетяне ни разу не использовали указующие жесты, они явно им не известны и непонятны.

Это проблема данного вида искусства. Сложно охватить многие темы и жанры в фильме даже с таким большим хронометражём. Здесь работает магия монтажа. Если бы нам пытались научно достоверно описать, как велось взаимное обучение языкам, то в фильме бы не осталось места для других тем. Вильнев решил делать упор не на анализе ситуации, когда надо научиться разговаривать с инопланетянами, он решил отойти к темам более эмоциональным, а расшифровка и обучение языку - это как фон.

Это, например, если бы в фильме пытались объяснить принципы путешествия инопланетян в космосе. Эти принципы были разработаны и, с определенными допущениями, обоснованны существующими теориями в физике, но чтобы объяснить это в фильме понадобилось бы достаточно много экранного времени уделенного диалогам и монологам, посвященным исключительно науке физики (и не обобщенной, а такой специфической как гравитация, квантовая механика и т.д.). Большинство бы просто не поняло и не приняло, не говоря уже о том, что это повлияло бы на темп повествования.

 

По итогу фильм в антураже существующей технической проблемы (изучение неизвестного языка, который кардинально отличается от человеческого) обсуждает темы эмоциональные, вопросы восприятия человека измененных знаний о действительности.


Сообщение отредактировал Butters: 13.04.2017, 08:51:45

  • 0

#100
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

А где в фильме показано или рассказано, что её (книгу) никто не открыл?

Да вот как-то будущее показывают, а про других видящих будущее - ни слова. Хотя наличие такого перка неизбежно перевернёт нашу цивилизацию.
Можно, конечно, списать на ограничения хронометража.

Но нам намекается, что такая возможность появилась и у того самого генерала китайского (возможно при этом он еще не полностью понимает что происходит, но он точно знает, чтобы помочь главной героине, он должен показать ей свой номер телефона, он понимает, что знание будущего ей поможет в прошлом)

Мне показалось очевидным, что про возможность видеть будущее героиня рассказала ему сама во время звонка. Она же по-любому должна была объяснить и цель инопланетян, и своё внезапное знание интимных подробностей из жизни генерала.
Сделать из этого вывод о необходимости передать нужную информацию в будущем не составляет труда.

Возможно у военных есть такое понимание, что чем меньше людей гражданских вовлечено в такой секретный проект, тем лучше сохранить нужный уровень конфиденциальности. И по сути она одна не работала, была как раз толпа лингвистов, но с других стран (там, где так же появились летающие объекты)

Я понимаю, что "тупой военный" - это распространённый штамп. Но если данный фильм его использует - всё намного хуже, чем я думал.
В реальности у военных нет проблем обеспечить секретность целых институтов, заводов и конструкторских бюро. Иногда даже города секретят. Особенно это не проблема в условиях беспрецедентной чрезвычайной ситуации, описанной в фильме. А уж то, что одна голова хорошо, а две лучше даже "тупые военные" догадываются.

А разве нижних? Он там ведь супер пупер генерал, а военизированной стране это достаточно высокий чин. Не говоря уже о том, если страна находится на военном положении, что вполне логично могло случиться, если правительство Китая оценивало бы угрозу со стороны инопланетян достаточно высоко

Это вы про китайского генерала, что ли? Нет, с ним проблем нет.
Речь шла про солдат, подвзорвавших главную героиню и одного из инопланетян. Там чисто бунт нижних чинов, причём в фильме ни намёка, чем спровоцированный, чисто "от нервов".

Это проблема данного вида искусства. Сложно охватить многие темы и жанры в фильме даже с таким большим хронометражём. Здесь работает магия монтажа

Вы всего лишь подтверждаете обоснованность моей претензии. Просто вам это неважно, а мне как раз это аспект был наиболее интересен.



Темы с аналогичным тегами фантастика, катастрофа, боевик, драма, экранизация

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.