Сообщений в теме: 2494

[ватерпас]

На мой взгляд работа дизайнер имеет смысл тогда ,когда он же и надзор осуществляет, материалы закупает и ищет. А так, веселые картинки нарисовать любая девочка со второго курса уже может. Амбиций во всяком случае хватает. И картинка эта не должна стоить дороже 500 долларов за объект (дом).

так и пригласите алекса. сам все делает, материалы закупает. знает основы дизайна и суть функциональности помещений.цена работы - банка напитка тинейджеров. надзор опять же у него бесплатно и плюс бонусом настоящий магистр! не хотите? а почему?  

Сообщение отредактировал ватерпас: 15.11.2016, 19:03:07

[Centrale]

 

Но нифига не понимаем объем работы дизайнера.

Открою тайну: большинство дизайнеров сами не понимают объем работ.

 

 Начало с предчистовой. Ремонт без фанатизма и без наворотов.   Вопрос выбора: как понять, что перед тобой адекватный дизайнер?

Только просмотрев его предыдущие работы и поговорив с заказчиками.

 

Как можно "протестировать" дизайнера?   Вопрос цены: надзор не интересует (дорого), цены в диапазоне 5-7.5 тыс тг. Это дорого/дешево или нормально?   Вопрос сроков: от дизайнера к дизайнеру от 3 до 8 недель. Я думал, что не больше недели   Вопрос надзора: а так ли он нужен ли? Можно ли дизайнера попросить заходить раз в неделю, "сверять часы"?   Збасибо!

 

На мой взгляд работа дизайнер имеет смысл тогда ,когда он же и надзор осуществляет, материалы закупает и ищет. А так, веселые картинки нарисовать любая девочка со второго курса уже может. Амбиций во всяком случае хватает. И картинка эта не должна стоить дороже 500 долларов за объект (дом). Это нелицензируемая деятельность, делается не выходя из дома, учиться для этого на ПГС 5 лет не нужно. Где то коллега Japancar выкладывал сайт, где можно фрилансеров запрячь это делать. Там что-то вроде конкурса проходит. Там можно недорого сделать.

 

Но возможно, представления дизайнеров о стоимости услуг дизайнеров сильно отличаются от моего))))

 

та шо вы говорите?!(с) Открою тайну: в странах, которые принято называть цивилизованными, стоимость проектирования, в том числе и дизайнерского, исчисляется процентами от стоимости всего строительства в общем и целом. Грубо говоря, обходится тебе твой дом в миллион - отстегни 100 тысяч за проект. Речь идет, естественно, о серьезный проектных бюро, а не девочках со второго курса. Вы, конечно, можете сказать, что там это там, а здесь у нас у всех руки растут из известного места, на что я вам отвечу, что не там ищете. Хотя, не известно, что вы хотите от своего ремонта, может быть, вам можно и едой за дизайн заплатить.

[orangeboy]

не хотите? а почему?

почему же сразу не хотят? может очень даже и хотят   

[ватерпас]

 

не хотите? а почему?

почему же сразу не хотят? может очень даже и хотят   

 

аааа! вот где собака порыта! он не соглашается?

[ватерпас]

на что я вам отвечу, что не там ищете. Хотя, не известно, что вы хотите от своего ремонта, может быть, вам можно и едой за дизайн заплатить.

а можно это перевести? 

как то все сумбурно. стоимость дизайн проэкта какое отношение имеет к стоимости строительства  дома?

я построил дом из африканского туфа и вместо арматуры поставил сердечники из платины, дизайн проэкт к этому какое отношение имеет?

Сообщение отредактировал ватерпас: 15.11.2016, 19:56:43

[Centrale]

 

на что я вам отвечу, что не там ищете. Хотя, не известно, что вы хотите от своего ремонта, может быть, вам можно и едой за дизайн заплатить.

а можно это перевести? 

как то все сумбурно. стоимость дизайн проэкта какое отношение имеет к стоимости строительства  дома?

я построил дом из африканского туфа и вместо арматуры поставил сердечники из платины, дизайн проэкт к этому какое отношение имеет?

 

Стоимость проектирования имеет отношение к стоимости строительства самое непосредственное, потому как и то и другое зависит от сложности объекта. Для того, чтобы заармировать африканский туф платиной нужно сначала придумать, как это сделать, причем с гарантией того, что завтра эта конструкция медным тазом не накроется. И слово "придумать" здесь ключевое, потому что в том самом цивилизованном мире интеллектуальный труд самый высокооплачиваемый.

[ватерпас]

, чтобы заармировать африканский туф платиной нужно сначала придумать, как это сделать, причем с гарантией того, что завтра эта конструкция

это была аллегория. но ладно.

про проэктировку речи не было. про дизайн была речь. или вы не понятно выразились? или вас непонятно поняли?

 

 Открою тайну: в странах, которые принято называть цивилизованными, стоимость проектирования, в том числе и дизайнерского, исчисляется процентами от стоимости всего строительства в общем и целом. Грубо говоря, обходится тебе твой дом в миллион - отстегни 100 тысяч 

[Centrale]

 

, чтобы заармировать африканский туф платиной нужно сначала придумать, как это сделать, причем с гарантией того, что завтра эта конструкция

это была аллегория. но ладно.

про проэктировку речи не было. про дизайн была речь. или вы не понятно выразились? или вас непонятно поняли?

 

 Открою тайну: в странах, которые принято называть цивилизованными, стоимость проектирования, в том числе и дизайнерского, исчисляется процентами от стоимости всего строительства в общем и целом. Грубо говоря, обходится тебе твой дом в миллион - отстегни 100 тысяч 

 

О, боже, Ватерпас, вам знакомо слово "аналогия"? Стоимость дизайнерского проектирования находится в такой же прямой зависимости от сложности, как и проектирование архитектурное или конструкторское. Приходит заказчик и говорит: хочу Лувр. Людовик 14 - мое альтер эго или облицуйте мне санузел антарктическим баобабом с инкрустацией маленькими свастиками из вашей любимой платины и четерА. Естественно, что если ваш дом стоит уже 10 лет как и вы собрались делать дизайн, никто не будет учитывать стоимость строительства еще и самого дома, о чем речь вообще? Хотя, в Милане, допустим, стоимость проекта зависит даже от района, в котором проектируемый объект находится.

[ватерпас]

Стоимость дизайнерского проектирования находится в такой же прямой зависимости от сложности, как и проектирование архитектурное или конструкторское.

 

эко вы мастер сравнивать несравнимое и сочетать не сочетаемое? уж ни на дизайнера - магистра вы учитесь?

Хотя, в Милане, допустим, стоимость проекта зависит даже от района, в котором проектируемый объект находится.

 

а мы в милане? нужно алексу подсказать, что то он не учитывает, нужно брать две банки рэдбула! новостройки все таки, не халупы на первой алмате.

[dakafi]

Товарищи. Хорошо, понял. Вопрос такой - дизайнер может оценить стоимость ремонта, который он запроектировал?

[Мафиози]

 

объявление уже подчистили

все на месте 

 

чет главная страничка открывается

[Haldex]

 

error

Сообщение отредактировал Haldex: 16.11.2016, 10:05:05

[покачину]

чет главная страничка открывается

так бывает, когда сообщение, в которое Вы хотите перейти, уже удалили 

[Бобровский]

Товарищи. Хорошо, понял. Вопрос такой - дизайнер может оценить стоимость ремонта, который он запроектировал?

Весьма приблизительно. Бывают дизайнеры со своей бригадой. Тогда они вам могут сказать более точную сумму. Девочка с ноутбуком нарисует вам потолки и стены, но она вряд ли знает, что такое серпянка, что надо купить диски для болгарки и буры, наждачную бумагу и прочий треш. Про клеммники она и в помине не слышала, на ее чертежах будет две розетки и все. По факту окажется, что вам надо четыре.

Вдимо где-то есть такие мифические дизайнеры, которые как в передаче "Квартирный вопрос" (вместе с такими же работягами в нарядных комбинезонах и майках) )))) 

Наверное эти дизайнеры даже длинну проводки общую посчитают, что бы вам все сразу оптом по их скидке взятть.

Но суровые реалии казахстанского дизайна говорят об обратном.... Большинство дизайнеров говорят только о том, что там у них за рубежом дизайнерам платят огого! И, типа, привыкайте, что здесь будет то же самое.

 

Дизайнеров с форума прошу не обижаться, вы не такие))) Вы предоставите клиенту буклет на 100 страниц, на котором будет по миллиметрам расписана каждая стена в доме, указаны артикулы и наименования всех розеток, красок, обоев и так далее. Ну я так надеюсь, по крайней мере)))

[Lockheed Martin]

Но суровые реалии казахстанского дизайна говорят об обратном....

у вас был большой опыт работы с местными дизайнерами? Можете поделиться? 

[Бобровский]

у вас был большой опыт работы с местными дизайнерами? Можете поделиться? 

Ну вот что вы все мой личный опыт пытаетесь препарировать. Я же говорю, что верю в дизайнеров на форуме. Они не такие)))

Если вы отличаетесь от описанных товарищей, то расскажите, что клиент получает на выходе, какие данные вам нужны на входе, какой программой пользуетесь и какие у вас расценки за 1м2)))) 

Моя позиция такова: работу, за которую исполнители не несут ответственности (материальной, друзья мои, материальной) - не стоит ничего. Если дизайнер рисует что-то, то он должен прогарантировать, что это исполнимо и соответствует бюджету. Причем прогарантировать деньгой, а не "мамой клянусь". Нарисовал - приведи бригаду, которая это реализует в пределах бюджета. Иначе - это просто веселые картинки.

Прошу не обижаться. Если я в чем то не прав - пишите, буду корректировать свои взгляды)))

Сообщение отредактировал Бобровский: 16.11.2016, 13:15:03

[Lockheed Martin]

Если вы отличаетесь от описанных товарищей,

вы ошибаетесь, если думаете что я дизайнер. Нисколько, такое же быдло, как и вы (с).

Если у человека есть особое суждение, и он имеет смелость (или просто беспечность) его высказать, то он просто обязан объясниться. Или сказать "я так щетаю", как вариант ИМХО.

 

Работа дизайнера предполагает ответственность, по соизмеримым мелочам (симетрия, соотношения, цвета, размеры и проч.), но какая может быть ответственность у свободного художника? Понимаю, что вы юрист и наверное привыкли иметь дело с четкими дефинициями, но как грится се ля ви... Вы можете описать красоту юридическими терминами? 

 

 

 

Причем прогарантировать деньгой, а не "мамой клянусь". Нарисовал - приведи бригаду, которая это реализует в пределах бюджета.

Это уже не входит в дизайнерскую работу. Это что-то типа сметчика. Вот почитайте, Оранжбой давал ссылку. 

 

Повторюсь, я не дизайнер, но человек которому предстоит делать ремонт и пока между выбором привлечь профессионального художника или самому творить...

Сообщение отредактировал Lockheed Martin: 16.11.2016, 14:00:55

[dakafi]

 

Товарищи. Хорошо, понял. Вопрос такой - дизайнер может оценить стоимость ремонта, который он запроектировал?

Весьма приблизительно. Бывают дизайнеры со своей бригадой. Тогда они вам могут сказать более точную сумму. Девочка с ноутбуком нарисует вам потолки и стены, но она вряд ли знает, что такое серпянка, что надо купить диски для болгарки и буры, наждачную бумагу и прочий треш. Про клеммники она и в помине не слышала, на ее чертежах будет две розетки и все. По факту окажется, что вам надо четыре.

Вдимо где-то есть такие мифические дизайнеры, которые как в передаче "Квартирный вопрос" (вместе с такими же работягами в нарядных комбинезонах и майках) )))) 

Наверное эти дизайнеры даже длинну проводки общую посчитают, что бы вам все сразу оптом по их скидке взятть.

Но суровые реалии казахстанского дизайна говорят об обратном.... Большинство дизайнеров говорят только о том, что там у них за рубежом дизайнерам платят огого! И, типа, привыкайте, что здесь будет то же самое.

 

Дизайнеров с форума прошу не обижаться, вы не такие))) Вы предоставите клиенту буклет на 100 страниц, на котором будет по миллиметрам расписана каждая стена в доме, указаны артикулы и наименования всех розеток, красок, обоев и так далее. Ну я так надеюсь, по крайней мере)))

 

 

Мне кажется, что задача дизайнера не просто нарисовать картинку с красивой мебелью, но после всего этого начертить кучу всяких проектов по проводам, трубам, стенам, потолкам и полу. И, как Вы сказали, человек должен понимать, что нужно ХХХ метров кабеля и ХХХ клемм? Наверное дизайнер и высоту комнаты должен рассчитать, а для этого понимать насколько выравнивать пол и потолок, сколько пространства теряется за гипсачом после выравнивания и всяких ниш и полочек и сколько вообще этого гипсоча надобно?

 

Так-то я и сам могу картинок натыкать и розетки и лампочки каждые 2 метра повтыкать. Поэтому мне кажется, что затраты на дизайнера частично компенсируются экономией стоимости ремонта на каких-то лишних деталях. Не? Или это неправильное понимание дизайнера? Просто дизайнер может начертить все что угодно, а у меня и денег может нет таких это реализовать? Поэтому я и хотел спросить может ли дизайнер начертить по бюджету и раскрыть бюджет начерченного. Конечно я буду эти вопросы задавать и самому дизайнеру, только если будет головой кивать, а по факту на рынке нет такой практики то будет печалька.

 

ЗЫ: есть дизайнеры, которые берут пару тыщ за картинку без проекта. Вот это наверное в самом деле трэш.

[Бобровский]

Мне кажется, что задача дизайнера не просто нарисовать картинку с красивой мебелью, но после всего этого начертить кучу всяких проектов по проводам, трубам, стенам, потолкам и полу. И, как Вы сказали, человек должен понимать, что нужно ХХХ метров кабеля и ХХХ клемм? Наверное дизайнер и высоту комнаты должен рассчитать, а для этого понимать насколько выравнивать пол и потолок, сколько пространства теряется за гипсачом после выравнивания и всяких ниш и полочек и сколько вообще этого гипсоча надобно?   Так-то я и сам могу картинок натыкать и розетки и лампочки каждые 2 метра повтыкать. Поэтому мне кажется, что затраты на дизайнера частично компенсируются экономией стоимости ремонта на каких-то лишних деталях. Не? Или это неправильное понимание дизайнера? Просто дизайнер может начертить все что угодно, а у меня и денег может нет таких это реализовать? Поэтому я и хотел спросить может ли дизайнер начертить по бюджету и раскрыть бюджет начерченного. Конечно я буду эти вопросы задавать и самому дизайнеру, только если будет головой кивать, а по факту на рынке нет такой практики то будет печалька.   ЗЫ: есть дизайнеры, которые берут пару тыщ за картинку без проекта. Вот это наверное в самом деле трэш

Мое мнение полностью совпадает с вашим.  

[Бобровский]

вы ошибаетесь, если думаете что я дизайнер. Нисколько, такое же быдло, как и вы (с).

Если вы себя в быдло записали, то прошу вас, меня за собой не тянуть. Я вас не обижал и меня не надо.

Если у человека есть особое суждение, и он имеет смелость (или просто беспечность) его высказать, то он просто обязан объясниться. Или сказать "я так щетаю", как вариант ИМХО.

Если вы внимательно читали мои посты, то они все содержаи подобную оговорку. Я так считаю, на мой взгляд, моя позиция такова. На абсолютную правоту я не претендую

 Работа дизайнера предполагает ответственность, по соизмеримым мелочам (симетрия, соотношения, цвета, размеры и проч.), но какая может быть ответственность у свободного художника? Понимаю, что вы юрист и наверное привыкли иметь дело с четкими дефинициями, но как грится се ля ви... Вы можете описать красоту юридическими терминами? 

 

Ответственность перед заказчиком может быть только материальной. Все остальное - от лукавого. Если бедный художник не может нести такую ответственность, то о каком гонораре может идти речь? Работа, за которую не несут ответственность исполнители стоит 0.

Все сказанное - ИМХО.