Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#1941
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

Все давно известно! Один горит и указывает остальным путь, остальные либо идут этим путем, либо просто коптят небо  :D

Камнем лежать или гореть звездой, звездой(с) 

 

Иисус есть путь к Богу! Уверуй! Без Него нету спасения души и быть не может! 


Сообщение отредактировал ДругИисуса: 18.07.2017, 04:37:35


#1942
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Матф.10:34) знаю, что не все понимают этот стих 

 

 

В первом случае Иисус предупреждает о проблемах, которые возникнут у верующих.  Во втором случае повелевает не прибегать к насилию. 

 

Царство Божье ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ=ОНО НЕ ОТ МИРА СЕГО. Душа ваша -вот это ЦАРСТВО и мир=тлен к НЕМУ никакого отношения не имеет. 

Меч есть Слово Божье(ефес6:17) -ВАША ПИЩА №1(быт1:29)(лк8:11) от которой ВЫ РАСТЕТЕ=ИЗМЕНЯЕТЕСЬ=ПЕРЕРОЖДАЕТЕСЬ ДУХОВНО.

 

И меч в руках Петра тоже? Жжёшь.. :D


  • 0

#1943
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

за потуги конечно заценят, но кто?  а вот уважение у христианского мира, за то, что исказили напрочь Писание не заслужили

не заметил большой разницы с многими переводами, да и в принципе, обычному читателю не понять разницы. Вы эксперт, переводчик или лингвист? Вряд ли, А диванная критика это дело вкуса, как и выбор плова, кому какой нравится))) Я в любом переводе вижу косяки и это не делает переводы никчемными


  • 0

#1944
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

вы леди? вопрос был не к вам
Ну как бы вы общей беседе, решил 5ком своих, ну ладно, раз у вас там своя волна 
  • 0

#1945
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

интимные темы и про кошелек (влагалище) это ерунда в сравнении с тем, что Сторожевая башня, которая выполнила и напечатала перевод Новый мир просто подогнала его под свое лживое учение

НУ посмотрите на католиков и рпц, как они яро защищают и перепечатывают с своих, свои пометки. Есть одна еврейская Библия там вообще имя ИГВГ переводчики впихнули 18 тыс раз, где есть, где нет, что сказать. Базовые учения весьма логичны и библейски обоснованные, а организационная модель, что сделаешь, можно и лучше, они и совершенствуются... 
Критика, гиблое дело, вы какого учения придерживаетесь? И я разорву все в клочья, в этом у меня есть опыт и конструкции полемики с атеистических годов жизни, но смысла в этом нет, это не христианский настрой. 

неприязнь к свидетелям не испытываю

они также тянутся к Богу

только ко лжи, которую они сеют и к их организации, которая их обманывает

 

Назовите религию которая не обманывает, где вы ее нашли?


  • -3

#1946
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

Назовите религию которая не обманывает, где вы ее нашли?

 

По вашему мнению все обманывают? Уффф не ожидал... назовете те которые обманывают и как?  


  • 0

#1947
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Сравнительный анализ СП (Синодальный перевод) и ПНМ (перевод нового мира) с оригинальным текстом

Забавно, что вы сравниваете перевод с переводом и если А отличается от Б, значит А плох. Но это при условии что Б является непогрешимым, но с оф сайта РПЦ можно видеть, что после выхода в свет на него один профессор вроде Глубоковский составил критический анализ о переработке перевода. Поэтому это не корректно.

 

Луки 23:43 проблема идет только в том, верит переводчик. Так СИ видят, что рай это вообще понятие земное - эдемский сад, которое утратило человечество, но весьма разумно предположить, что переводчик как понимает так и переводит, чтобы смысл был понятен. Поставим себя на место СИ переводчика, видит текст, перевод исходя из своих убеждений и контекста бытия. Переводчик СП верит, что рай находится где-то на небе, поэтому с его точки, корректней было перевести по другому. В чем проблема? Выяснить где находится рай?

 

Это схоже чем-то с Римлянам: 4:1 в СП, вроде переведено правильно, а расстановка  исказила смысл автора, ведь речь идет не о «приобретении по плоти», а о том, что Авраам – наш «отец по плоти». Но все же в том случае это перевод отрывка зависит от взглядов переводчика и только, вот запятая и гуляет по "ныне же" синайский кодекс : 

14895914.jpg

 

Иоанна 1:1 - тема вообще забавная, опять же все упирается во взгляды, а не в специальном искажении текста.  Вообще это место граничит с савелианством, кто утверждает что Бог и Сын одно и тоже. Нужно понимать это разные личности(лица). Или анафема светит))) И что же мы видим в этой конструкции? Света есть у Тани, и Света есть Таня? Согластно догмату о троице мы не можем сказать о том, что Бог(Отец) и Слово(Сын) одно и тоже, иначе гореть в 3 веке за саввелианство, но и говорить о двух Богах это попахивает политеизмом. Как быть? 

 На это указывает хотя бы то обстоятельство, что в ПНМ слово "богом" написано с малой буквы, в отличии от СП, что уже подсказывает нам, что ПНМ пытается выставить тут Слово как не истинного Бога, но лишь "с малой буквы" бог.

 

В оригинале нет заглавных букв, таков язык был))) довод основывается лишь на доктринальном предпочтении.

обратимся к оригинальному тексту.

 

Можете одолжить машину времени, я тоже хочу кое-то из прошлого забрать)) Более ранний текст это не оригинал, это синайский кодекс, 4век. Вообще говорить о незнании греческого койне, и искажении это не корректно. Я переводчик и сталкивался с разного рода трудностями и не удивлен разного рода толкованиями одного и того же текста. 

Проанализировав эти тексты в СП и в ПНМ, путем сравнительного анализа с оригинальным текстом, мы увидели, что СП верно передает суть и смысл указанных стихов, в отличии от ПНМ, который искажает эти тексты и порою даже не дает никаких объяснений своим "нововведениям".

 

 

Не знаю, где вы оригинальный текст нашли и как выводы строите, но сравнивать два перевода по нескольким отрывкам и делать выводы о целом переводе это неразумно. Давайте пробьем СП на точность переводчика:

1 Кор.1:18, 20-21, 23, 25  Апостол Павел многократно противопоставляет два понятия: sophia (мудрость) и mōria (глупость). Непонятно, зачем переводчику понадобилось на протяжении нескольких стихов слово mōria переводить тремя разными словами: «юродство», «безумие», «немудрое». Это сбивает читателя с толку. Что двигало переводчиком? Что он хотел сказать?

1 Кор.1:28: «Ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее». Перевод полностью искажает яркое, вызывающее и заставляющее задуматься высказывание Апостола. В оригинале очень важная  мысль: «Не существующее [избрал Бог], чтобы уничтожить существующее».

Это малый пример недочетов перевода, который не соответствует современной лексике, и в некоторых местах далек от адекватности. Не кажется ли вам, что для начала нужно довести до современного качества перевод, что бы потом от него исходить и сравнивать, а пока это комично смотрится.

Даже ваше Деяние  20:28 переведен ужасно не точно в редакции Винокурова. Что это "церковь Бога"? В оригинале нет слова "церковь" есть эклезиан - "сборище" вроде мелочь, а важно. И чей кровью там? Ряд переводовпередает интересную конструкцию, в английском она более понятна видна: …with the blood of his own(?), конечно додумывание это неизбежный процесс перевода, но видно как искаженно место писание в котором смысл в том, что кровь не своя, у Бога нет крови, а своего Сына. В этом и проблема перевода СП то же. 

По мне вы ничем не отличаетесь от тех же СИ, каждый кулик свое болото хвалит. 


  • -2

#1948
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Что касается того, что любой переводческий труд уважаем, это крайность. Труд труду - рознь. Надо отдавать себе отчёт в качестве данного труда. Если переводчики изначально настроены подстроить текст под свои доктрины, сие не есть хорошо. Нужно истину не портить, оставлять её в неприкосновенности, даже если она тебе не нравится. 

Переводчики тоже люди и они имеют свое мировозрение, в этом и проблема качественного перевода, что порой оказывает неизбежное влияние переводчика на текст после, мусульмане не стали парится и читаю коран в исходном тексте и отвергают переводы по этой причине. Это нудно и утомительно. В том, то и проблема истины, что ее хотят понимать из своих предпочтений, чем свои предпочтения прилагать к истине и избавляться от того, что нравится, но не верно. К примеру, так один верующий заявлял, что ВЗ это ненужный сборник, при этом не понимая что НЗ как раз не понять без ВЗ, это целая конструкция, о которой сказано, что боговдохновлено, что значит, что и ВЗ необходим в вопросах вероучений... Но, его никто не хочет брать в расчет. Взять историю с Раем. Вроде все ясно и помогает понять зачем нужно воскресение, но сколько вопросов рождается в голове исследуя разные учения))) Главное что доктрины должны совпадать с ПИсанием, а не писание переделывать под докстрины, а это тернистый путь, где каждый выбирает свою дорогу...


  • 0

#1949
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Царство Божье ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ=ОНО НЕ ОТ МИРА СЕГО. Душа ваша -вот это ЦАРСТВО и мир=тлен к НЕМУ никакого отношения не имеет.  Меч есть Слово Божье(ефес6:17) -ВАША ПИЩА №1(быт1:29)(лк8:11) от которой ВЫ РАСТЕТЕ=ИЗМЕНЯЕТЕСЬ=ПЕРЕРОЖДАЕТЕСЬ ДУХОВНО.
 

Ну во первых у этого Царства есть царь, Христос. Поэтому исходя из того, что Иисус реальная личность, почему не по логике считаете что царство  реальное, а не состояние ума? И понятно что не от мира сего, онож - небесное. "Есть пути, которые кажутся прямыми" это к вам с вашим символизмом можно отнести, нельзя считать библию как нечто для души, это во первых инструкция к жизни здесь на земле и знакомство с мыслями Бога... 


  • 0

#1950
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

По вашему мнению все обманывают? Уффф не ожидал... назовете те которые обманывают и как?  

Это я к тому, что если человек считает, что одни обманывают, значит у него есть другая основа, которую он считает истинной и от нее судит других. Вот мне и хочется узнать, что же это за основа. И с моим взглядом, я уже чувствую, что основа хлипкая и ее можно легко разрушить, мол дом на песке... 


  • -2

#1951
Пират

Пират
  • Постоялец
  • 310 сообщений

 

за потуги конечно заценят, но кто?  а вот уважение у христианского мира, за то, что исказили напрочь Писание не заслужили

не заметил большой разницы с многими переводами, да и в принципе, обычному читателю не понять разницы. Вы эксперт, переводчик или лингвист? Вряд ли, А диванная критика это дело вкуса, как и выбор плова, кому какой нравится))) Я в любом переводе вижу косяки и это не делает переводы никчемными

 

так понимаю имею дело с экспертом переводческого дела?)

вряд ли

Вопрос не в переводе в принципе, а в том, что в этом плове (учение свидетелей Иегова) можно подавиться костями (ложью)

как раз перевод Нового мира ими и напичкан

Его цель не перевести правильно с исходного текста, а влить собственные ложные доктрины

а то, что обычному читателю не понять разницы, этим и пользуются не плохо свидетели


  • 0

#1952
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений
Иисус есть путь к Богу! Уверуй! Без Него нету спасения души и быть не может!

Кто есть ХрИстос и ХрЕстос???? поинтересуйтесь и многое проясниться! 

 

 

 

И меч в руках Петра тоже? Жжёшь..

Словом можно УБИТЬ -раз это вам не известно, тогда о чем речь???? 

 

 

Ну во первых у этого Царства есть царь, Христос

 

Ну во первых Христос есть Адам последний =Дух животворящий =образ Бога(Дух) невидимого=КАМЕНЬ.

Вы должны стать Христом, я должен стать Христом, если не в этой жизни так в другой, но этот путь пройдет каждый, а затем понадобиться новый путеводитель=новая библия.

Вы недооцениваете ДУХОВНЫЙ МИР -именно ОН ОСНОВА и ПРИЧИНА всего!


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 18.07.2017, 20:29:50


#1953
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

MODERATORIAL

Тему почистил и временно закрыл. Не знаю, зачем такая флеймоопасная тема вообще нужна в разделе о литературе.


  • 0

#1954
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

MODERATORIAL

Тема открыта.


  • 1

#1955
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Спасибо! Думаю, что участники сделали для себя выводы, что данная тема создана исключительно для обсуждения и двустороннего диалога. А не для прямой пропаганды своего учения. Также не для оскорблений в адрес тех участников, которые не согласны с вами и имеют собственную точку зрения)


  • 1

#1956
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

А в отношении букетов.... СПАСИБО! это наш труд!

 

Приветствую вас. Согласна с Пиратом, у вас действительно прекрасный букет. Интересно, сто штук наберется?)

Сама очень люблю цветы. Ник выбрала тоже по их названию. Дома часто стоит букетик на столе. Цветы придают уют дому.

 

Как вы считаете, каков путь спасения Иеговы по Библии?


  • 1

#1957
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Мир вам! 

Зря открыли!

Время идет -люди не меняются! 

Сейчас и проверим!

Выставляю некий текст и с утра полетят тапки! 

 

В Новозаветном учении это семя есть – Слово Творца.

Духовное рождение того внутреннего человека должно произойти при действии семени Слова Божьего – живого и действенного.

Не с самого рождения это семя Истины причиняет духовную беременность человеку.

В иудейской традиции ребенок еще не осознает того дара, который уготован ему.

В детстве сосуд духа еще неглубок, и невместителен……….

Как говорилось уже что корень и зла, и корень добра, входит в человека посредством слова.


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 23.07.2017, 02:41:02


#1958
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Ну вот один минус прилетел!

С вами прям беда! 

Вы думаете , что этот минус вы Васе поставили? Вы его поставили некому священнику, а конкретнее Виктору Пасечнюку.

Эти слова были взяты с его конспекта для урока библейского кружка в воскресной школе с. Каратуз.

полный текст читайте тут, да прибудет с вами сила, чтоб вместить все это!!! как раз ответ про двух Змеев!



#1959
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Бог миловал!  :lol: не дай Бог довести себя до такого состояния, чтоб про Мудрость говорить "Бог миловал!", кстати фильм хороший(Монах и бес)-посмотрите, уже на пальцах показывают какой легион чертей вы В СЕБЕ должны победить чтоб стать СВЯТЫМ, т.е. измениться духовно!


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 23.07.2017, 20:44:44


#1960
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

Мир вам! 

 

И тебе мир. Главный ключ к пониманию жизни - это Иисус Христос

 

1sywx0.jpg




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.