Сообщений в теме: 5004

[Prendere]

У меня старинный друг из-за серьёзных проблем в жизни и депрессии вдруг увлёкся хаоизматическим учением. Я ему говорю, есть онкоцентр, есть парализованные, есть с ампутированными конечности - излечить их, и все уверуют. Нет, он "лечит" головную боль, расстройство желудка и т.д. и т.п. Странная избирательность якобы всемогущего Духа. Он все твердил, "силы хочу, мне не хватает силы"... Не хотел бороться с проблемами, руки опустил вот и попался на облапошивателей, наобещавших ему чудес полный короб... А проблем-то не убавилось у него. Зато он кого угодно теперь "излечит" - насморк, мигрень, боль в колене....

Есть такая детская сказка про утку, которая несла золотые яйца. Герою все хотелось завладеть яйцами. Вместо того, чтобы иметь саму утку, он бегал за тем, что она могла дать.
Когда человек приходит в церковь, к Богу, что он хочет? Иметь дары (здоровье, финансы и т.п) или Даятеля?
Или чем завлекают люди, которые приглашают в церковь обещая чудеса? То, что Бог может дать? Некий букет исполненных желаний. Это неправильно.

Он все твердил, "силы хочу, мне не хватает силы"

А чьей он силой хотел исцелиться, своей?

"Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость" (Ис.40:28,29)

Читали в Библии про Гедеона?

«Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян» (Суд.6:13)

Замечательная история!

«Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.
[Гедеон] сказал ему: Господи! как спасу я Израиля? вот, и племя мое в [колене] Манассиином самое бедное, и я в доме отца моего младший.
И сказал ему Господь: Я буду с тобою, и ты поразишь Мадианитян, как одного человека» (Суд.6:14-16)

Для чуда не нужны деньги.

Гедеон был самым младшем в доме отца своего. Также он был из самого бедного колена. Когда Бог обратился к нему, Гедеон собирался скрыться.
"Пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян" (Суд.6:11)

И вот, Бог говорит ему, иди и сразись с огромным войском. Удивительным было уже то, что Гедеон собрал на войну 32000 человек колен Израиля.

"И сказал Господь Гедеону: народа с тобою слишком много, не могу Я предать Мадианитян в руки их, чтобы не возгордился Израиль предо Мною и не сказал: "моя рука спасла меня"; итак провозгласи вслух народа и скажи: "кто боязлив и робок, тот пусть возвратится и пойдет назад с горы Галаада". И возвратилось народа двадцать две тысячи, а десять тысяч осталось.
И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: "пусть идет с тобою", тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: "не должен идти с тобою", тот пусть и не идет" (Суд.7:2-4)

Из 32000 человек, Бог оставил 300.
"Мадианитяне же и Амаликитяне и все жители востока расположились на долине в таком множестве, как саранча; верблюдам их не было числа, много было их, как песку на берегу моря" (Суд.7:12)

И этим 300 человек Бог предал огромное войско!


"Немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1Кор.1:25-29)


До тех пор, пока человек надеется на свои силы, знания, успех, на других людей и у него в жизни все комфортно и стабильно ему не нужен Бог. Зачем? В его жизни нет места для Бога. Бог? Слишком многое придется подвинуть. Зачем покидать зону комфорта?
Если в вашей жизни нет места для Бога, то нет места и для чуда. Слишком много того, на что вы опираетесь, в том числе, ваши многочисленные научные знания.
Бог желает совершать в вашей жизни чудеса. И самое главное чудо - это иметь Великого, Чудесного, Сильного, Прекрасного, Славного Бога своим Отцом!


"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Иоан.1:12)

Ничего не понял Але дякую вам за проповідь все одно!

Речь не о библейских "чудесах". Там и не такое прочитаешь. Симеон челюстью ослиной одним махом тысячи филистимлян сражал насмерть. Шварцнеггер и рядом не валялся.

Про конкретное учение, не про Библию речь шла - про "дары Духа". Не смешивайте веру вообще и интерпретацию Писания некой конфессии. Это не справедливо по отношению к Библии. Конфессий очень много, каждая толкует по-своему.

Сообщение отредактировал Prendere: 07.06.2016, 02:07:50

[Незабудкаа]

Библию и её содержание изучать и обсуждать интересно. Религиозные убеждения - нет.

 

Разве религиозные убеждения, в нашем случае христиан, вытекают не из Библии и ее содержания? Нет?

[Незабудкаа]

Ничего не понял Але дякую вам за проповідь все одно!

 

Менi дуже шкода 

[Prendere]

Библию и её содержание изучать и обсуждать интересно. Религиозные убеждения - нет.

Разве религиозные убеждения, в нашем случае христиан, вытекают не из Библии и ее содержания? Нет?

Конечно, но отчасти. Некоторые учения веры не имеют ничего общего с текстами книг Священных Писаний. Кроме того, есть конфессии, принимающих в качестве авторитетных не только Библию (святоотеческое предание, напр).

Проблема в вопросе правильного понимания Библии возникает тогда, когда учения противоречат ей. Абсолютно истинного учения нет и быть не может. Это продукт творчества многих поколений людей - как христианских так и дохристианских. У вероучения совершенно иные цели, не всегда согласующиеся с беспристрастным объективным подходом к любым фактам - письменные источники, археология, жизненный опыт верующих.

Часто вера есть набор догматов, подтверждаемых из Писания по методу "ножниц и аппликации", cut-and-paste по-английски. Библию превращают в банальный цитатник на все случаи жизни. Вместо того чтобы прилежно и открытым умом изучать от и до, берут догматы и под них подгоняют вырванные из контекста и не всегда точно прреведенные отрывки.. По-моему, это неуважение к книгам и их авторам.

Поэтому, вера и учение церкви мешают правильному восприятию Библии.

Хотя, есть верующие, отрицающие учения о непогрешимости Библии и о поступательном откровении истины во Библии. Свободомыслящие. Таких немного, но и они не лишены догматизма.

Все сказанное, естественно, моё личное мнение, которое никому не навязываю. Каждый волен верить и думать как хочет.

Сообщение отредактировал Prendere: 07.06.2016, 04:42:14

[Prendere]

ДРУЗЬЯ! Снова зафлудил тему - и снова уйду в тень.  

Пишите, пожалуйста, ответы на последние сообщения - если хотите, но отвечу напоследок уже в личку.

Всем спасибо за общение и за ваши мнения, ежели чего не то сказал, не обессудьте! Если кажется, что я не слышу других форуман, это не так. Каждое мнение ценно. Но на все про все не всегда есть возможность ответить (хоть и старался). Поиск, мнение меняется, узнаешь больше. Тема безграничная и крайне интересная.

Пока!

Сообщение отредактировал Prendere: 07.06.2016, 07:26:38

[...а я дАртаньян]

Вот мне очень интересна постановка вопроса: "Веруешь ли в Иисуса Христа спасителя..?"
Что значит верую!?
Если это так важно и от этого зависят жизни и якобы спасение людей, то подобная постановка вопроса на мой взгляд ущербна. Такое нужно ЗНАТЬ, а знать по сути невозможно, т.к. миф он и есть миф, плюс огромное число людей вынуждены верить в то, что им скармливают в соответствии с иными традициями, устоявшимися на территории рождения.
Ставить такие условия "спасения" людям как-то странно, более того не умно для т.н. бога ))
Но бог Библии/Торы/Евангелия - странный бог. К этому привыкаешь, когда смотришь на него, как он того заслуживает, как на миф

[Незабудкаа]

Проблема в вопросе правильного понимания Библии возникает тогда, когда учения противоречат ей. Абсолютно истинного учения нет и быть не может. Это продукт творчества многих поколений людей - как христианских так и дохристианских. У вероучения совершенно иные цели, не всегда согласующиеся с беспристрастным объективным подходом к любым фактам - письменные источники, археология, жизненный опыт верующих.

 

Часто вера есть набор догматов, подтверждаемых из Писания по методу "ножниц и аппликации", cut-and-paste по-английски. Библию превращают в банальный цитатник на все случаи жизни. Вместо того чтобы прилежно и открытым умом изучать от и до, берут догматы и под них подгоняют вырванные из контекста и не всегда точно прреведенные отрывки.. По-моему, это неуважение к книгам и их авторам.
Поэтому, вера и учение церкви мешают правильному восприятию Библии.

 

Допустим,  вы не верите и не относитесь ни к одной церкви, но вы прилежно и с открыты умом прочитали всю Библию (на понятном для вас языке). Вы сделали для себя соответствующие выводы и независимо ни от кого и ни от чего заимели собственное понимание этой книги. Ну как например, история про детей и медведицу. На вас не влияла никакая конфессия, ничье учение, но у вас сложилось свое личное мнение. Также вы прочитали многие труды научных изысканий и вот, мнение сформировалось в убеждение. 

Почему же верующие люди, которые прочитали Библию и поверили тому, что там написано не могут иметь свои личные убеждения.

 

И что такое вера?

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1)

 

В Библии содержится множество обетований, историй, а так же там написано, что это Слово Божие.

"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11:3)

 

Так почему же вера мешает правильному восприятию Библии? Если Библия и "родила" эту веру. Разница в том, что вы не поверили написанному, а я поверила.

"Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках, имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми" (Деян.24:14-16)

 

Учение некоторых церквей может существенно разнится и даже отличаться от основных библейских понятий. Но это отдельная тема.

 

 

 Хотя, есть верующие, отрицающие учения о непогрешимости Библии и о поступательном откровении истины во Библии. Свободомыслящие. Таких немного, но и они не лишены догматизма.

 

Если верующие (речь ведь о христианах?) не верят в непогрешимость Библии, значит они не верят в непогрешимость Бога. А если Бог не непогрешим, значит он не Бог, а они не верующие))

 

 

ДРУЗЬЯ! Снова зафлудил тему - и снова уйду в тень.

 

Собеседников подходящих нет...

Понимаю, хочется обсудить книгу с позиции истории, науки..., а не веры. Ваше право. До скорой встречи! 

[Незабудкаа]

Вот мне очень интересна постановка вопроса: "Веруешь ли в Иисуса Христа спасителя..?"
Что значит верую!?
Если это так важно и от этого зависят жизни и якобы спасение людей, то подобная постановка вопроса на мой взгляд ущербна. Такое нужно ЗНАТЬ, а знать по сути невозможно, т.к. миф он и есть миф, плюс огромное число людей вынуждены верить в то, что им скармливают в соответствии с иными традициями, устоявшимися на территории рождения.
Ставить такие условия "спасения" людям как-то странно, более того не умно для т.н. бога ))
Но бог Библии/Торы/Евангелия - странный бог. К этому привыкаешь, когда смотришь на него, как он того заслуживает, как на миф

 

"Веруешь ли в Иисуса Христа как своего Спасителя?" Что значит верить в это?

 

Приведу пример молитвы человека, который решил стать христианином:

 

 

Иисус, спасибо, что Ты умер за меня, чтобы я жил. Прости мое непослушание и мои грехи. Сегодня я принимаю Тебя в свою жизнь как своего Господа и Спасителя. Наполни меня Своим Святым Духом и научи поступать по воле Твоей. Я отдаю Тебе сейчас всю мою жизнь, чтобы Ты мог учить меня и направлять. Благодарю Тебя, Господь, что Ты услышал мою молитву.

 

В этой молитве и заключается ответ на ваш вопрос. Принимаешь ли ты жертву Иисуса Христа или отвергаешь.

И да, это важно. От этого решения зависит как человек будет проводить вечность.

 

Такое нужно не знать, а принять верою. Что Иисус искупил вас Своей драгоценной кровью и подарил жизнь вечную.

 

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)

[...а я дАртаньян]

"Веруешь ли в Иисуса Христа как своего Спасителя?" Что значит верить в это?

Приведу пример молитвы человека, который решил стать христианином:

Иисус, спасибо, что Ты умер за меня, чтобы я жил. Прости мое непослушание и мои грехи. Сегодня я принимаю Тебя в свою жизнь как своего Господа и Спасителя. Наполни меня Своим Святым Духом и научи поступать по воле Твоей. Я отдаю Тебе сейчас всю мою жизнь, чтобы Ты мог учить меня и направлять. Благодарю Тебя, Господь, что Ты услышал мою молитву.

В этой молитве и заключается ответ на ваш вопрос. Принимаешь ли ты жертву Иисуса Христа или отвергаешь.
И да, это важно. От этого решения зависит как человек будет проводить вечность.

Такое нужно не знать, а принять верою. Что Иисус искупил вас Своей драгоценной кровью и подарил жизнь вечную.

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6)

Я не давал никаким богам обеты, чтобы просить прощения за непослушание. Я сам в ответе за то, что и как делаю перед своим развитием и своей совестью. Поступать правильно в страхе перед божеством... в этом есть определенная низость и расчет. Впрочем расчет - приоритет, характерный для ментальности авторов учения.
Я не принимаю жертву в том смысле, что трактуют т.н. христиане, т.к. выкупать грехи людей кровью их творца - смахивает на жест отчаяния бога, которому так и не удалось добиться любви со стороны сотворенных им людей (может потому, что способы поиска любви людей были часто неадекватными?). Знаете, это похоже на поведение ребенка, который болезнью пытается обратить на себя внимание.

Проводить вечность, доказав лояльность готовностью верить, вопреки логике? Ну не знаю, возможно в раю Иеговы и нужны такие безвольные и послушные рабы, но мне бы не хотелось оказаться в их числе ))) У моих предков были другие идеалы и символы для подражания и устремлений и мне они много более интересны.

Угождать верой... гммм
Странно, что Иегове этого (лишь веры) достаточно. Ему достаточно веры в него, чтобы оправдать низость и предательство (см. сюжеты Ветхого завета) или, наоборот, невинные люди в т.ч. дети, не знающие и не имеюшие возможность знать бога евреев, не имели даже шанса на спасение.
Уж увольте от такой веры!
В дохристианской традиции, да и послехристианской, к счастью, предки сохранили понимание, что действие и знание важнее веры (вспомните хотябы русские пословицы и поговорки).

Сообщение отредактировал ...а я дАртаньян: 08.06.2016, 00:10:02

[Вася Куролесов_475129]

В (1кор3:16) сказано, что мы есть Храм Божий!

Не все так просто, ибо тело есть МАТЕРИЯ, а материя нечиста!
Хотя здесь(1кор6:19,20)сказано, что именно тело есть Храм, но тут(откр21:10,22)как бы взгляд изнутри, т.к. ЦБ внутрь вас есть(лк17:21) 

 

Почему бы и нет!!!

Духовный мир нерукотворный и именно в нем есть нерукотворные города, которые ТЫ НЕ СТРОИЛ, НЕ САЖАЛ, НЕ НАПОЛНЯЛ и т.д.(вт6:10,11) именно в таком городе Свет есть всегда и нет нужды в Солнце или Луне(откр21:23)(откр22:5),

 

короче, ДУХОВНЫЙ внутренний мир человека=Земля обетованная=Царство Божье, а в этом Царстве -"Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец". Бог есть Дух(ин4:24) -это и есть тот Свет во Тьме(в материи)(ин1:5).

Так вот куда "входил" Моисей???(исх20:21)  В СЕБЯ! И там советовался со своим Духом=Богом! так и сейчас шаманы поступают!
(пс17:12)И мрак(Материю) сделал покровом Своим...
12. Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле…(3цар8:12)

 

Поэтому в библии все убийства происходят В СЕБЕ!

Описан путь ПОЗНАНИЯ ОТ И ДО.

Представьте, что этот путь идет не толпа народу(родословная от Адама до Иисуса), а один герой(как в наших сказках Иван Царевич).
И вот этот тленный Адам(человек=мы все) познает Еву(ЖИЗНЬ) и появляются ПЛОДЫ ПОЗНАНИЯ =СЫНОВЬЯ.

Но многие плоды ошибочные, грешные, ненужные(у нас часто так бывает-закинут вам через СМИ духовный хлам и что вы с ним делаете????) так и тут взял внутренний Спаситель(Бог=Дух) и нажал кнопку унитаза и слил(потопил\уничтожил) все ненужные познания в душе Адама. Также поступил с семью народами(деян13:19) и со многими другими познаниями!
Ваш Спаситель всегда настраже с лопатой в руке, именно Он чистит свое духовное гумно и сжигает весь духовный хлам, который вы приносите в Храм Божий вместе с зернами истины, если конечно вы не распяли своего спасителя В СЕБЕ и духовно не мертвы!!!!

 

Получается и заключить союз\завет со своим Духом(Богом) очень просто! 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.06.2016, 12:41:24

[Loyt]

Хотя, есть верующие, отрицающие учения о непогрешимости Библии и о поступательном откровении истины во Библии. Свободомыслящие. Таких немного, но и они не лишены догматизма

А как вера вообще может быть лишена догматизма? Сам объект веры - он и есть неустранимый догмат в первую очередь.

[Loyt]

И да, это важно. От этого решения зависит как человек будет проводить вечность

Если это настолько важно, то почему бог не предоставляет людям средство для однозначного определения правильной веры? Выбор веры либо предопределён обществом, в котором человек воспитывается, либо какой-то другой случайностью.

[Незабудкаа]

Проводить вечность, доказав лояльность готовностью верить, вопреки логике? Ну не знаю, возможно в раю Иеговы и нужны такие безвольные и послушные рабы, но мне бы не хотелось оказаться в их числе ))) У моих предков были другие идеалы и символы для подражания и устремлений и мне они много более интересны.

Уж увольте от такой веры!

 

Маленькая девочка возвращается с воскресной школы домой. Навстречу

ей идёт атеист, который обратил внимание на радостную улыбку на лице

ребёнка.

- Чему это ты так радуешься? — спросил атеист.

- Иду из воскресной школы.

- Ну и что-же вам сегодня там рассказывали?

- Нам рассказывали историю из Библии о том, как пророка Иону проглотила

большая рыба.

- Как может рыба проглотить человека и тот после всего останется жив?

Девочка задумалась на секунду, но потом ответила:

- Я не знаю, как это произошло, но когда я буду в Раю, то встречу там Иону

и спрошу у него.

- А если Иона попадёт в ад? — парировал атеист.

- Ну тогда ты у него спросишь.

 

 

Урок атеизма в школе, учительница говорит детям: "Дети, кричите в небо-Бога нет!" Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?" А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?" 

 

дАртаньян, конечно, вы самодостаточная личность и не давали никаких обетов Богу, но от этого Бог не будет любить вас меньше!

И до тех пор, пока вы живете на этой земле, Он оставляет за вами выбор)

[Незабудкаа]

 

И да, это важно. От этого решения зависит как человек будет проводить вечность

Если это настолько важно, то почему бог не предоставляет людям средство для однозначного определения правильной веры? Выбор веры либо предопределён обществом, в котором человек воспитывается, либо какой-то другой случайностью.

 

 

Приветствую.

 

Еще в Эдемском саду, с самого начала, Бог «предоставил людям средство для однозначного определения правильной веры» – Себя.

 

Но у Бога, тогда и сейчас, была противодействующая сила в лице сатаны.

«Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» (Иоан.8:44)

 

Он всегда восстает против познания Божия.

«Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2Кор.10:4,5)

 

Почему? Потому, что от гордости и тщеславия (Иез.28:17) дьявол захотел стать равным Богу.

«Говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"» (Ис.14:13,14)

 

Его самое большое стремление, чтобы люди поклонялись ему, как Богу.

«Берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Матф.4:8-10)

 

От того, в мире так много различных религий и учений, и дьявол придумывает все новые.

«[Богами] чуждыми они раздражили Его и мерзостями разгневали Его: приносили жертвы бесам, а не Богу, богам, которых они не знали, новым, [которые] пришли от соседей и о которых не помышляли отцы ваши. А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя» (Втор.32:16-18)

 

Иисус дал повеление Своим ученикам:

«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Матф.28:19,20)

«Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян.1:8)

 

Бог и сейчас «предоставляет людям средство для однозначного определения веры» - Иисуса Христа. Иисус пришел, чтобы дать нам вечную жизнь, живые отношения с Богом. Но противник Бога, сатана – есть вор, в том числе истины. 

«[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их» (Мар.4:15)

 

 «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою» (1Пет.5:8,9)

 

«Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком» (Иоан.10:10)

 

Но участь сатаны предрешена!

«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь» (Откр.12:9,10)

[Loyt]

Еще в Эдемском саду, с самого начала, Бог «предоставил людям средство для однозначного определения правильной веры» – Себя.

Ни я, ни один другой человек на Земле в Эдемском саду не были и бога не видели. Это никакое не средство, разве что для двух конкретных людей, умерших тысячелетия назад. Остальное человечество этим воспользоваться не может.

Но у Бога, тогда и сейчас, была противодействующая сила в лице сатаны.
Он всегда восстает против познания Божия.

Сатана создан богом же. И может быть уничтожен богом в любой момент. То есть такое положение вещей существует по воле бога.

Его самое большое стремление, чтобы люди поклонялись ему, как Богу.
От того, в мире так много различных религий и учений, и дьявол придумывает все новые.

Тут внутреннее противоречие. Сатана как бы хочет, чтобы ему поклонялись как богу, но при этом в мире уйма разных религий, и все они не про сатану.
Ну ок, есть ещё чуток маргинальных сект сатанистов, тоже, кстати, друг на друга не похожих . Не велико достижение, как по мне.

Бог и сейчас «предоставляет людям средство для однозначного определения веры» - Иисуса Христа. Иисус пришел, чтобы дать нам вечную жизнь, живые отношения с Богом. Но противник Бога, сатана – есть вор, в том числе истины. 

Это не средство. Христа тоже никто из живущих не видел. В него верят. Или верят в другое. Или не верят.
Факт, что для нехристиан существует единственный аргумент в пользу истинности догматов христианства: "потому что христиане говорят, что это истина".

Но участь сатаны предрешена!

Да и плевать на него.
А вот большинство людей Земли, которые обречены только потому, что им не повезло родиться в месте с жёстким насаждением правильной религии - вот их жаль.
Почему бог допускает существование этой ситуации с христианской точки зрения?

[KakDilla]

Маленькая девочка возвращается с воскресной школы домой. Навстречу
ей идёт атеист, который обратил внимание на радостную улыбку на лице
ребёнка....

жуткий атеист пристаёт на улице к девочкам, которые предсказывают ближайшее будущее чужих дяденек... уххх...
Вы так любите анеки...
А давайте смеяться вместе ?
например....
Быт 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт 2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря : от всякого дерева в саду ты будешь есть ,
Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь .
Быт 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
Быт 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
Быт 3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно , потому что дает знание ; и взяла плодов его и ела ; и дала также мужу своему, и он ел .
всё... можно смеяться...
над чем?
ну во первых...
Знал ли всевышний что создание его "человек" ослушается его? Если он Бог - то знал... так же? Знал ли Всевышний что Змий будет искушать? есеснно знал...
только вот в Книге умалчивается как долго пресмыкающееся "уламывало" человека... Что делает Создатель? Прально! Создаёт промежуточное звено! женскую особь...
причём чести ради надо заметить Всевышний не говорил женщине - "не ешь от дерева сего!" - так?
так что ничего предосудительного не было бЫ ежлиб женщина состояла в "деловых" отношениях с тварьеньем Божьим "Змеем" и брала бы у него... плоды деревьев....
однакож она "подписала" на это и супруга...
Быт 3:17 Адаму же сказал : за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав : не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
Вооот... только через женщину "пазл" и сложился...
А! по Васе Куроедову - Ева "идеологический концепт" Адама... то есть Адам сам общался со змием...
бугага...

Анекдот 2...

Как человек, Иисус действовал с ограничениями бытия человека. Иисус на Земле ограничил Себя человеческими рамками, Он не пользовался Божественной властью. Потому Он не знал будущее.
...

пользовался... бедолагу Искариота помните? который Иуда по роду...
От Иоанна 13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю , Меня принимает ; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
От Иоанна 13:21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал , и сказал : истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
От Иоанна 13:26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
От Иоанна 13:27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
От Иоанна 13:30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Кому говорил Иисус? Исполнил ли Иуда слово учителя? Имел ли возможность ослушаться и не участвовать в замысле? Почему не стал апостолом?
эт всем известно... но мыж про анеки... 9)))
есть и более "смешные" случаи...
например про "попадание" в Рай или про возвращение сына божьего... или это про одно и тоже? ну в книге же написанно когда!!!
а вы говорите... не указанно... указанно! от того и смешно!

писать устал...
всем позитива!!!

[Им'ашхътыц]

Ошн интересная книжица!

 
Вот тоже ничего

[Незабудкаа]

А давайте смеяться вместе ?

например....

 

 

Знал ли всевышний что создание его "человек" ослушается его? Если он Бог - то знал... так же? Знал ли Всевышний что Змий будет искушать? есеснно знал...

только вот в Книге умалчивается как долго пресмыкающееся "уламывало" человека... Что делает Создатель? Прально! Создаёт промежуточное звено! женскую особь...
причём чести ради надо заметить Всевышний не говорил женщине - "не ешь от дерева сего!" - так?
так что ничего предосудительного не было бЫ ежлиб женщина состояла в "деловых" отношениях с тварьеньем Божьим "Змеем" и брала бы у него... плоды деревьев....

Кому говорил Иисус? Исполнил ли Иуда слово учителя? Имел ли возможность ослушаться и не участвовать в замысле? Почему не стал апостолом?

 

Привет, КаkDilla

Cмотрю, так вы тоже любитель посмеяться..))

 

Из вашего сообщения получается, Бог создал человека, а женщина стала другом человека?   

 

И, ох уж, эта свобода, которую предоставил Бог людям) Ну взял бы и уничтожил сразу сатану со всем его злом. Нет же, не захотел Бог себе роботов, людей лишенных выбора: любить Бога и жить в послушании своему Отцу или любить свои желания и быть независимым от Бога.

 

А вот Иисуса взять… Ну что опять Бог начудил. Нельзя было по-человечески.

 

Люди Царя ждали, Мессию, что он придет как Царь сильный, разгонит всех врагов их, а тут…

Младенец в яслях.

 

В мозгах заскрипело…

 

«Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это» (Ис.9:6,7)

 

Не укладывалось в голове, как Бог мог оставить Свою славу, честь, могущество, вездесущность и прийти на землю в образе смертного человека.

И как этот Человек мог искупить их от греха. Да еще заявлял: «Я и Отец – одно» (Иоан.10:30)

 

Людям часто было смешно с Иисусом:

«И когда пришел Иисус в дом начальника и увидел свирельщиков и народ в смятении, сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит.

И смеялись над Ним.

Когда же народ был выслан, Он, войдя, взял ее за руку, и девица встала.

И разнесся слух о сем по всей земле той» (Матф.9:23-26)

 

«Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лук.16:10-15)

 

«Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его» (Мар.15:20)

 

 

В то время, когда Иисус умирал за грехи всего человечества, многие люди веселились.

 

«И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.

Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.

И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский» (Лук.23:35-38)

 

Люди и сейчас смеются…

Только нужно смеяться над нашей человеческой глупостью, а не над тем, что свято!

 

Вы спросили имел ли Иуда возможность не участвовать в замысле? Имел.

Имеют ли сегодня люди возможность не участвовать «в бесплодных делах тьмы» (Еф.5:11)?

Имеют!

[Незабудкаа]

 

Ошн интересная книжица!

 
Вот тоже ничего

 

 

Им'ашхътыц, приветствую, давненько вы не писали в этой теме   помню ваш анекдот про деваньку)

 

В этой книге сказано, что основа рождения любой религии - это желание обладать властью.

Не буду сейчас писать о тех, кто под видом представителей духовенства, имел желание наживаться и властвовать. Были такие позорные странички и в истории христианства.

 

Но давайте к истокам...

 

"Когда люди увидели это чудо, совершенное Иисусом, они начали говорить:

 - Он точно тот пророк, который должен прийти в мир.

Иисус понял, что они хотят насильно заставить Его стать царем, и поэтому ушел один на гору" (Иоан.6:14-15)

 

Пришел ли Иисус на землю, чтобы властвовать?

 

«Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.

Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.

Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мар.10:42-45)

 

И именно такой пример, оставил Иисус своим ученикам.

 

«О, если бы удалены были возмущающие вас!

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу» (Гал.5:12,13)

 

Люди много книг пишут, но имеют ли эти книги силу изменять судьбы людей? Живо ли и действенно их слово или это очередной сток в человеческий разум?

 

Чем человек питает сегодня свою плоть, то он и получит завтра. Полезным – здоровое тело, вредным – болезни.

Чем ты сегодня питаешь свой разум, так и сложится твоя духовная жизнь.

[KakDilla]

Привет, КаkDilla
Cмотрю, так вы тоже любитель посмеяться..))

привет так привет...
а вы разве грустные анеки рассказывали? или другим низззя?
 

Из вашего сообщения получается, Бог создал человека, а женщина стала другом человека? 

из моего сообщения не получается... хотя я не пытаюсь вас учить или направлять... как и кажный индивид, вы воспринимаете информацию в меру своей....эээ... просвятлённости...
 

И, ох уж, эта свобода, которую предоставил Бог людям) Ну взял бы и уничтожил сразу сатану со всем его злом. Нет же, не захотел Бог себе роботов, людей лишенных выбора: любить Бога и жить в послушании своему Отцу или любить свои желания и быть независимым от Бога.
 
А вот Иисуса взять… Ну что опять Бог начудил. Нельзя было по-человечески.

 
это же вы сарказм проявили? да? типа притчами говорите? или вы чегот не понимаете? тока сказать боитесь?
у меня в тесте небыло ничё про свободы...
 

В мозгах заскрипело…
 
«Ибо младенец родился нам - Сын дан нам****
***Не укладывалось в голове, как Бог мог***
И как этот Человек мог****
Людям часто было смешно с Иисусом:
Люди и сейчас смеются…
****много слов****
Только нужно смеяться над нашей человеческой глупостью, а не над тем, что свято!
 ****много слов****
Вы спросили имел ли Иуда возможность не участвовать в замысле? Имел.
Имеют ли сегодня люди возможность не участвовать «в бесплодных делах тьмы» (Еф.5:11)?
Имеют!

тссс... тихо... спокойно... не обязательно делиться эмоциями... не обязательно дёргать выдержки из Книги и совать их в нос другим...
никто никого тут не высмеивал... всё всё могут и имеют... у вас всё доказанно... всё гладенько и не скрипит...
всё...
возвращаемся к сути темы... Ок`?