Сообщений в теме: 214

[Cypok]

Мы про разницу между гоблинами и орками, а так же про то, что у толкина орки были, а никак не гоблины. И про то, что это суть не одно и тоже. Вспомните происхождение орков в толкиновской версии (см. "Сильмарильон").

Цитата из FAQ по Толкину:
"Орки и гоблины (исключая ранние тексты - скажем, Книга утраченных сказаний) - это одно и тоже. Слово орк ввел Толкиен, а слово гоблин он взял из в фольклора. В руководстве для переводчиков Властелина колец он говорит о слове орк: "Считается, что в то время так называли этих существ на всеобщем [языке]. Поэтому, согласно общей схеме, это слово следовало бы перевести на английский (или на язык перевода). В книге "The Hobbit" я перевел его всюду (кроме одного места) как "гоблин", но вообще-то это название (и, насколько мне известно, его аналоги в других европейских языках) плохо подходит. Орки во "Властелине Колец" и в "Сильмариллионе", обладают, конечно и традиционными для гоблинов чертами, но, вообще говоря, у них другое происхождение, иная роль, и они иным образом связаны с эльфами. В любом случае, мне показалось (и я продолжаю так считать), что "орк" - это удачно звучащее название для подобных существ. Исходно я взял слово "orc" из древнеанглийского. Считается, что оно не связано с современным английским словом "orc", "ork" (так называют некоторых морских животных, родичей дельфина)".

Осмысливаем сказанное и делаем два вывода. Вывод-примечание: гоблины и орки у Толкина суть одно и то же.
Основной вывод: гоблины вообще говоря - персонажи английского фольклора, и каждый из нас имеет право представлять себе образ гоблинов исходя из собственных соображений.

Именно поэтому в рекламе БЦК так явно показывается аналогия с гоблинами из "Гарри Поттера", где они показаны предприимчивыми карликами. Если бы мы увидели ролик, где были бы показаны злобные гоблины в варианте Толкина и нам вкрадчивым тоном сказали о "маленьких гоблинах", мы бы могли с полным правом возмутиться, что нас держат за идиотов.

Дело не в слове "гоблин", дело в ассоциации образа.
К примеру при слове "палка" первоклашка подумает о чём-то деревянном без листьев, а Бивис и Бадхед глумливо хмыкнут

[Иешуа]

Немного о топике.

[Shaky]

Super

[Da_ReBeL]

Орки во "Властелине Колец" и в "Сильмариллионе", обладают, конечно и традиционными для гоблинов чертами, но, вообще говоря, у них другое происхождение, иная роль, и они иным образом связаны с эльфами.
Осмысливаем сказанное и делаем два вывода. Вывод-примечание: гоблины и орки у Толкина суть одно и то же.

Нормальный вывод Очень логичный...

[aim]

Не вытерпел и вставлю свое ХО  Я читал в газете PR статью посвященную объяснению вышеупомянутого ролика, смысл рекламы в понимании авторов следующий - гоблины, согласно мифологии, были существами сходными с гномами у Толкиена, т.е. это подземный народ, который был очень талантлив и работоспособен, и именно поэтому в книге Роулинг им отводилась роль банкиров, как наиболее скурпулезных, ответственных и фанатично преданных своему делу персонажей. Задумка ролика была в том что люди проведут параллель, и у БЦК образуется имидж"Банка гоблинов" но гоблинов в понятии самые ответственные, скурпулезные, талантливые, дотошные, знающие цену деньгам.
Но если бы они удосужились ровести исследование на предмет выявления общественного мнения к гоблинам, то они бы увидели что в основной своей массе люди позиционируют гоблинов как орков -т.е. злобными существами из страшных сказок, и люди (те кто не видел потного гари -а их естественно большинство т.к. фильм детский) совершенно не понимали какого фига здесь гоблины в костюмах и причем тут вообще банк.  

А потом дают PR чтобы объяснить СУТЬ СВОЕГО ЖЕ РОЛИКА!
Вот -пример для учебника по маркетингу

[Cypok]

Нормальный вывод Очень логичный...

Логичный. Приведённая тобой фраза выглядит так дико, потому что вырвана из контекста.

Ответ на этот вопрос - полной оффтоп, поэтому не стал забивать предыдущий свой ответ подробными объяснениями. В среде толкинистов-текстологов это решённый вопрос. Именно поэтому он вынесен в FAQ для новичков и просто людей которые хотят быстро и без чтения всех работ Толкина получить ответ на свой вопрос.

Интересующимся рекомендую "Руководство по переводу имен собственных из "Властелина Колец" в русском варианте:
http://www.kulichki....ide/guide.shtml

Перевод сделан двумя лучшими толкинистами России, и у меня мало шансов объяснить суть этого вопроса лучше них и самого Толкина. Но всё же попробую.

Родной язык Арды (мира, в котором развиваются события "Хоббита", "Властелина колец" и "Сильмариллиона") - Вестрон или всеобщий язык. На этом языке название созданий, созданных Морготом из эльфов, - орки. Толкин в своих книгах описывал предметы и события Арды на понятном читателю языке - английском, а для переводчиков на другие языки он дал рекомендации, которые собраны в "Руководство по переводу имён собственных из "Властелина Колец". Как и для многих вещей, которые не видел современный читатель, автору трудно подобрать точные определения, и он пользуется максимально похожим аналогом, который знаком читателю. Для слова "орк" этим аналогом является "гоблин", известное английским читателям из фольклора. Поэтому Толкин говорит своим будущим переводчикам, что с Вестрона "орк" переведено как "гоблин", хотя и не полностью соответствует действительности. В "Хоббите" так и сделано, но затем Толкин решает, что и само по себе слово "орк" звучит удачно для подобных существ, и что во "Властелине колец" и "Сильмариллионе" их поступки и описания говорят о них лучше, чем фольклорный аналог.

Сорри за нудность, профессия накладывает отпечаток

[Da_ReBeL]

А потом дают PR чтобы объяснить СУТЬ СВОЕГО ЖЕ РОЛИКА!
Вот -пример для учебника по маркетингу

Да не, им надо было проще сделать - прокатить сперва потера по тв (лучше два раза), а потом уже рекламу эту пихать

[Periodista]

Для слова "орк" этим аналогом является "гоблин", известное английским читателям из фольклора.

Вполне согласен с этим убеждением... Тут можно сказать одно - гоблин - это древнеанглийское фольклорное понятие... орк - же это чистый вымысел автора... До него этого слова и не существовало  

[bergoundi]

Да не, им надо было проще сделать - прокатить сперва потера по тв (лучше два раза), а потом уже рекламу эту пихать

здрасьте, приехали,
до выхода этого видеоролика на потера люди толпами ходили, а некоторые даже по 2 раза (я имею в виду не только детей)
фильм был достаточно разрекламирован, имхо

[Harley Kaos]

Толкина
Толкина.
Толкин
Толкин
Толкин

А мне всегда имхалось, что правильный русский спеллинг фамилии Tolkien звучит как ТолкИен.
А то получается, что он "property of Tolka". Tolka, делись копирайтом!

[Da_ReBeL]

здрасьте, приехали,
до выхода этого видеоролика на потера люди толпами ходили, а некоторые даже по 2 раза (я имею в виду не только детей)
фильм был достаточно разрекламирован, имхо

Скажем так: я знаю больше людей, которые не ходили на него в кино, чем тех, кто ходил. Сам тоже не ходил.
Вот так.

[bergoundi]

Скажем так: я знаю больше людей, которые не ходили на него в кино, чем тех, кто ходил. Сам тоже не ходил.
Вот так.

на мой взгляд, фильм был достаточно прорекламирован
даже если кто-то и не видел фильма,  реклама от этого не пострадала бы
а PR по разъяснению своего ролика - своеобразный маркетинговый ход (не из учебника по маркетингу )

[Cypok]

А мне всегда имхалось, что правильный русский спеллинг фамилии Tolkien звучит как ТолкИен.
А то получается, что он "property of Tolka". Tolka, делись копирайтом!

Все трактовки произношения фамилии делятся на две группы: мнение самого Толкина и все остальные

Кстати это тоже вопрос из FAQ:

Как Толкиен произносил свою фамилию?

Как утверждал Толкиен в одном из писем, он всегда произносил свою фамилию, как "tolkeen" - т.е. "толкин". Ударение при этом, по-видимому, ставилось на первый слог.
Письма JRRT, #347
http://www.kulichki....binet/faq.shtml

По этому поводу есть замечательная по стилю и содержанию статья (на русском языке) гениального израильского толкиниста Эли Бар-Яалома: "Происхождение имен "Толкин" и "Руэл"
http://www.kulichki..../nameorig.shtml

Произношение фамилии писателя как Толкиен имеет давнюю традицию, корни которой - в первых полупрофессиональных, но от этого не менее ценных, переводах энтузиастов. Это написание имеет право на существование, как широко распространённое. Мнение самого Джона Рональда Руэла Толкина я цитировал выше.

P.S.: Такая же путаница существует и с неправильными, но глубоко укоренившимися вариантами: ГоРлум, баРЛог, миФрил.

[aim]

Attention
Offtop

Давайте про рекламы в КЗ
Про Толкина был топик уже

[Periodista]

Народ, по-моему тема исчерпана...

[KID]

... Пример, реклама пепсодента кажется: незнакомые девушка и парень идут навстречу и пялятся друг на друга, он ослепляет её белоснежной улыбкой (или это была золотая братковская фикса ), и она прикладывается лбом об столб. Слизано начисто с рекламы каталога Quelle, только там девушка врезается в столб просто от того, что стоит парню глазки. Вот такое копирование на мой взгляд неприемлемо.

У мене есть продолжение того ролика. (а первую пепсодент правильно показал ) . Те же молодые люди идут навстречу друг другу. У девушки на лбу пластырь. Тут он ее замечает и "о, опять улыбнемся!" (на лице у него написано), сближаются. Он улыбается, вспышка, сверкают зубы. Но она надевает солн. очки.    У него полное разачарование на лице. Тут они подходят совсем близко друг к другу и она проходя, легко так дует ему в лицо. Тут следуют кадры завихрений из того, что содержится в этой пасте. У него эйфория, закрываются глаза, мечтательная улыбка на губах, (оба продолжают идти). Вдруг он сгибается от удара. Кадр. Он прыгает около водонапорного крана, держась ниже пояса. А она победоносно улыбается, снимая очки и удаляясь.    

[bald]

Скажем так: я знаю больше людей, которые не ходили на него в кино, чем тех, кто ходил. Сам тоже не ходил.
Вот так.

на мой взгляд, фильм был достаточно прорекламирован
даже если кто-то и не видел фильма,  реклама от этого не пострадала бы
а PR по разъяснению своего ролика - своеобразный маркетинговый ход (не из учебника по маркетингу )

Вывод реклама делается для фильма в этом конкретном случае, а не фильм для рекламы, в случае ЦКБ-БЦК (еще как вариант ЦКБ - Центральная Клиническая Больница, я вообще это наиболее часто встречал) реклама делалась как бы для рекламы деятельности банка, хотя если взять рекламу американского будвайзера, то именно для закрепления имени своего продукта в умах тех кто смотрит ящик.
То есть БЦК своего добилась плохо и хорошо, но вы его запомнили, хотя мое имхо, больше с плохой стороны, мне сразу не понравилась ... не по сути, много натяжек, я вообще не смотрел Поттера, зато видел ВК и читал его тоже, у меня получилось строго противоположная реакция на слово "гоблин", хотя они таки добились своего, вызвали реакция на слово "гоблин", жалко не на слово "Банк ЦентрКредит", теперь говоря "ты работаешь в БЦК?", легче сказать "ты гоблин ?" и тебя все поймут  
Рекламу ведь делает не какой-то там Ворон, зам. его Ironballs, а рекламщик, а платит за него тот дядька на самом высоком этаже, в котором пол в туалете из прибалтийского мрамора, чего ему подумается, что это будет КРУТО, то и будет, и ничего тут не сделать, жаль что это и будет определять твое лицо, а не то что ты сделал.
Чего то я заговорился ... лучше пойти посмотреть Бивис и Батхед ... никакой рекламы  

[XaHyMaH]

А вот недавно видел прикольную рекламу Альфа-Банка про чукчу. По-моему - здорово  

[PrOl]

Прислали седня:

Говорят, был реальный звонок на потребительскую линию Данон.
- Здравствуйте. Компания Данон-Большевик, слушаю вас!
- добрый день. Скажите, а насчет растишки с кем можно поговорить?
- Со мной, а что вас интересует?
- меня дозировка интересует.
- Как понять?
- у меня парню 5 лет, ему этой Растишки сколько надо давать перед сном?
- мы рекомендуем наши продукты детям с трех лет. но перекармливать не стоит. Конкретно сказать, сколько нужно, может только врач.
- А у вас дозировки нет? Это все-таки серьезная вещь, если от нее летают.
- Что от нее, я не поняла?
- Тут в чем проблема? У вас в ролике ребенок кричит: "Бабушка, я опять летал". А мой жалуется - понимаете, он не летает. Каждое утро слышу: "Пап я опять не летал!" Ну, как я ему объясню?
- Ну, вы объясните, что (Пауза)... Для ребенка эта реклама немного непонятная...
- Что ж тут непонятного - бабушка дает ребенку Растишку, и ребенок летает.
- Я вас поняла. Объясните ребенку так: если человек - и не обязательно ребенок - летает во сне, это говорит о том, что человек растет.
- Так он полгода это ест и не летает. Не летает - значит, не растет, правильно?
- Ну не знаю, растет ваш ребенок, или нет..
- Но я то это знаю! потому что у нас на кухне зарубки есть я всегда топором делаю, каждые три месяца, где у него там голова.
- Я вас понимаю. так он подрос за эти полгода?
- В том то и дело, что нет. А этот ваш творожок может обратный эффект иметь?
- Нет, не может. это кисломолочный продукт, особого эффекта на рост он не дает. в нем содержится кальций..
- Так, секунду. Он не может влиять на рост?!
- Я вам объясню. Содержится кальций в творожке. кальций что у нас делает?
- Девушка, я не знаю, что делает у вас кальций... Вы сказали, что он на рост не влияет. А какой он тогда к черту, Растишка?!
- Он укрепляет костную ткань ребенка, т.к. косточки становятся более плотные.
- Косточки плотные, но длиннее они от этого не становятся, правильно?
- Я вас понимаю.. По вопросу роста ребенка проконсультируйтесь с врачом.
- Я лучше проконсультируюсь со специалистами по закону о рекламе. Я с соседями говорил, там у всех проблемы похожие.
- (Пауза). Угу, я вас понимаю.
- Давайте, можете. другой ролик снимем? бабушка у меня опять кости укреплялись во сне! "Укрепляшка"!
- Я вижу, вас этот вопрос волнует. Завтра будет бренд-менеджер, она ролик придумала, она вам и ответит на вопросы.
- Ну ладно, спасибо, хоть сказали. что он расти не будет. Зря я волновался, выходит...

[Harley Kaos]

Мдя...
Намедни наблюдал рекламу "Кателко Плюс"...
Все так хорошо начиналось... В любое время... Туева хуча каналов... На разных языках.. Для любого возраста...
И в конце финальный штрих: посреди степи стоит юрта, а на ней СПУТНИКОВАЯ АНТЕННА!!!  
Это как???
Получается, что оборудование КП работает даже без электричества, потому как проводов замечено не было?  
Или нынче стандартная юрта комплектуется дизель-генератором, который стоит позади юрты и не попадает в кадр?
Господа рекламщики! Я все понимаю, национальное самосознание там, символ юрты со спутниковой тарелкой как символ нового времени... Но, может быть, стоит делать рекламу так, чтобы это выглядело правдоподобно?
З.Ы. Не удивился бы, если бы из ютры полезли маленькие гоблины.