Сообщений в теме: 4998

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Loyt]

а не было на тот момент границ государства Украина. Тупо не было. И сейчас нет. Они появляются как раз при появлении договоров с соседними странами

Оно, наверное, приятно кому-то, при любой возможности подкалывать Украину её несуществованием. Но шутка, повторенная в тысячный раз, теряет свежесть.
От реальности тоже отрываться не надо. Украина была и тогда, есть и сейчас. Да, уродливая и проблемная, но есть.
А у вас, как в анекдоте, "ж@па есть, а слова такого нет".

[Typhoon]

 бля бла бла чушь........ Донбасс тем более. Его даже Россич признает украинским.

 

пока да

 

как ПОКА признают

Польша - Львов украинским

Венгрия - Закарпатье украинским

Румыния - Бессарабию украинской

 

пока да, пока признают.

Сообщение отредактировал Typhoon: 12.07.2016, 09:57:08

[Loyt]

Везде, где высокий уровень жизни он обеспечивается именно этим - впахиванием на рабочем месте.

Это было частично справедливо в индустриальную эру. В постиндустриальном обществе это уже не важно. Впахивают всякие китайцы и въетнамцы в далёкой Азии.

[asr]

 

Везде, где высокий уровень жизни он обеспечивается именно этим - впахиванием на рабочем месте.

Это было частично справедливо в индустриальную эру. В постиндустриальном обществе это уже не важно. Впахивают всякие китайцы и въетнамцы в далёкой Азии.

 

Не помню чтобы китайцы или вьетнамцы сделали такое:

Прикреплённые изображения:

• 

[Loyt]

Не помню чтобы китайцы или вьетнамцы сделали такое

А бузина - в огороде. Совершенно непонятно, ваш пример что конкретно должен подтвердить или опровергнуть?

[Дядя Нортон]

 

а не было на тот момент границ государства Украина. Тупо не было. И сейчас нет. Они появляются как раз при появлении договоров с соседними странами.

И жужжать не о чем.

Вы наверно и нормативный акт, определяющий, что без договора граница не считается, можете привести?
Нет такой нормы. Договор - дело добровольное. Хочешь делай - это даст некую степень уверенности, что сопредельная сторона не предъявит претензий. А хочешь, не делай. В этом случае тоже есть защита в виде международных институтов. Прежде всего ООН, которая блюдет принцип незыблемости границ. Вне зависимости от того, есть договор или нет.
Украина имеет международно рризнанные границы. Крым международно признан ее территорией. Донбасс тем более. Его даже Россич признает украинским.

 

 

ООН - собрание обезьянок, вякающих то, что скажут им те, кто платит. Ничего оно блюсти не может. Блюдут буквально 6 стран. Еще с десяток можно называть региональными блюстителями. И все. 

Нормативный акт очень простой. Если нет договора, то я могу нарисовать свою границу как угодно, и если я сильнее соседа, то сосед подвинется. И никакие ООН ничего не сделают. Просто потому что не на что опереться даже. А был бы договор, хоть какая-то зацепка для "осуждения агрессора". "Международно признанные" - это как раз когда между двумя народами, населяющими соседние страны имеется договор о границах. Нет договора - нет признания.

[Loyt]

Нормативный акт очень простой. Если нет договора, то я могу нарисовать свою границу как угодно, и если я сильнее соседа, то сосед подвинется. И никакие ООН ничего не сделают. Просто потому что не на что опереться даже. А был бы договор, хоть какая-то зацепка для "осуждения агрессора"

Именно так в реальности и происходит. Только картина по-сложнее, ибо два соседа не в вакууме существуют, у них тоже есть "друзья/враги/соседи" со своими интересами. Итоговый баланс сил и определяет, кто у кого может отжать земли. И старые подписанные бумажки вдруг становятся бесполезными и заменяются другими.

[Nataly-smile]

 

а не было на тот момент границ государства Украина. Тупо не было. И сейчас нет. Они появляются как раз при появлении договоров с соседними странами

Оно, наверное, приятно кому-то, при любой возможности подкалывать Украину её несуществованием. Но шутка, повторенная в тысячный раз, теряет свежесть.
От реальности тоже отрываться не надо. Украина была и тогда, есть и сейчас. Да, уродливая и проблемная, но есть.
А у вас, как в анекдоте, "ж@па есть, а слова такого нет".

 

100%. Вот думала то же самое написать. Такое смакование якобы несуществующих границ, языка, населения, флага  и все, что с этим связано, встретила только здесь. Причем от людей, у которых друзья и родственники живут там. Как же они живут, раз страны не существует и никогда не существовало? 

 

То, что люди не любят и не хотят работать, немного не соглашусь. Украинцы  - одна из самых работящих наций. То, что позакрывали и не работают заводы, встают предприятия - это не от украинцев зависит, вернее не от населения, а поля вспаханы, засеяны пшеницей. Поверьте, я два месяца назад там была и по трассе Киев-Одесса - обработанные поля. В той же Европе, не дай Бог, чтобы кто-то переработал хоть 5 минут, продуктовые магазины (например в Чехии) закрывают в 6 часов вечера, иначе работникам надо платить двойную зарплату. Наши же люди круглосуточно работают за копейки. Очень неприятно, когда слышишь от людей, которые не работают на заводе в три смены такие высказывания в адрес других людей, которые действительно за гроши стоят на тех же рынках в жару и холод, работают воспитателями и учителями, врачами, бухгалтерами ведут по три предприятия, работают водителями на транспорте общественном, и даже в пенсионном возрасте пытаются заработать деньги. А шатаются по улицам студенты и мамы с детьми. 

[Йожык]

Украинцы  - одна из самых работящих наций. То, что позакрывали и не работают заводы, встают предприятия - это не от украинцев зависит, вернее не от населения

Прошу прощения, а от кого?! Те, кто руководит заводами - не население? Чиновники - не население?  

 

И не надо про "одна из самых работящих". Такая же работящая, как и все остальное население экс-СССР. Где-то более, где-то менее, но ничего из ряда вон. Вот только это не отменяет факта - Украина постоянно брала долги сначала в РФ, сейчас клянчит их в МВФ, это при том, что при развале ей вторая по мощности экономика после РФ досталась. Как-то не очень соответствует... 

 

З.Ы. Вообще такие фразы "одна из самых работящих наций" настораживают. Т.е. русские, живущие в/на - лентяи и бездельники, а украинцы по паспорту - сплошь трудяги? Где-то я уже слышал подобную риторику. Может, продолжите теперь рассказом, как клятые москали, понаехавшие в Нэзалэжную, все разворовали, распродали и разрушили, а теперь гордые носители оселедцев их всех выгнали и поднимают страну из руин?

Сообщение отредактировал Йожык: 12.07.2016, 11:00:56

[Дядя Нортон]

 

Не помню чтобы китайцы или вьетнамцы сделали такое

А бузина - в огороде. Совершенно непонятно, ваш пример что конкретно должен подтвердить или опровергнуть?

 

этот пример говорит о том, что когда пахали, в частности и внутри Киева, на КБ Антонова, и на его заводах, то вот такое сделали. И делали еще много чего. И не только в Киеве. И постиндустриальная эпоха не отменила потребности в производстве такого продукта. Только кое-кто хочет производить его на заводах Франции и Германии, а не Украины и России. И продавать Украине и России

[Loyt]

Прошу прощения, а от кого?! Те, кто руководит заводами - не население? Чиновники - не население?

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"

[Дядя Нортон]

 

Нормативный акт очень простой. Если нет договора, то я могу нарисовать свою границу как угодно, и если я сильнее соседа, то сосед подвинется. И никакие ООН ничего не сделают. Просто потому что не на что опереться даже. А был бы договор, хоть какая-то зацепка для "осуждения агрессора"

Именно так в реальности и происходит. Только картина по-сложнее, ибо два соседа не в вакууме существуют, у них тоже есть "друзья/враги/соседи" со своими интересами. Итоговый баланс сил и определяет, кто у кого может отжать земли. И старые подписанные бумажки вдруг становятся бесполезными и заменяются другими.

 

Да, я упростил.

Вы правы.

Но когда совсем нет бумажек, то отжимать проще. И даже "кто против нас с Васей" не проканает, потому что не на что опереться. И если внешние границы (та же Румыния, Венгрия, Польша) можно хоть как-то обосновать границами СССР, которые были документированы, то внутренние границы СССР как были условными, так и остались. 

[Loyt]

этот пример говорит о том, что когда пахали, в частности и внутри Киева, на КБ Антонова, и на его заводах, то вот такое сделали. И делали еще много чего. И не только в Киеве. И постиндустриальная эпоха не отменила потребности в производстве такого продукта. Только кое-кто хочет производить его на заводах Франции и Германии, а не Украины и России. И продавать Украине и России

И причина этому - потому что в Германии "впахивают", а в Украине - не хотят? Вы серьёзно так считаете?

[Йожык]

И постиндустриальная эпоха не отменила потребности в производстве такого продукта

Справедливости ради, тот монстр, что на картинке, практически не востребован, очень прожорлив и создавался под те задачи, которых сейчас уже не существует. Текущие потребности рынка его не затрагивают, нужна более экономная серийная среднетоннажная техника, а не супермашины в единичных экземплярах, способные перевозить машинные залы ГЭС в разобранном виде за пару рейсов. Т.е. тут Loyt прав, для постиндустриальной эпохи потребности как в рабочей силе, так и в тяжелой промышленности несколько иные.

 

Впрочем, к сабжу это отношения не имеет. Украина находится там, где она есть, не из-за того, что "впахивать" перестали, а из-за эйфорического скакания во славу нэзалэжности, которому стоило бы давно прекратиться.

[Loyt]

Но когда совсем нет бумажек, то отжимать проще. И даже "кто против нас с Васей" не проканает, потому что не на что опереться. И если внешние границы (та же Румыния, Венгрия, Польша) можно хоть как-то обосновать границами СССР, которые были документированы, то внутренние границы СССР как были условными, так и остались.

Дык бумажки-то есть, зачем лукавить? Внутренние границы республик СССР были тоже определены и формально закреплены в "бумажках".

[asr]

Справедливости ради, тот монстр, что на картинке, практически не востребован, очень прожорлив и создавался под те задачи, которых сейчас уже не существует.
Текущие потребности рынка его не затрагивают, нужна более экономная серийная среднетоннажная техника, а не супермашины в единичных экземплярах, способные перевозить машинные залы ГЭС в разобранном виде за пару рейсов. Т.е. тут Loyt прав, для постиндустриальной эпохи потребности как в рабочей силе, так и в тяжелой промышленности несколько иные.

Прожорлив этот, сделайте другой, экономный.
НО сделать другой УЖЕ не получится. Даже поменьше. Даже совсем поменьше. Даже совсем маленький. Всё. Допрыгались.
 

Украина находится там, где она есть, не из-за того, что "впахивать" перестали, а из-за эйфорического скакания во славу нэзалэжности, которому стоило бы давно прекратиться.

Или скакать или впахивать. Одновременно это невозможно делать.
Не помню чтоб в Германии куда так стремится украина, люди скакали не площади.

Сообщение отредактировал asr: 12.07.2016, 11:22:09

[Loyt]

Или скакать или впахивать. Одновременно это невозможно делать

Они, равно как и мы, живут при благословенном капитализме. Где одни бизнесы пожирают другие. и главная движущая сила - прибыль. Чьё-то желание/нежелание впахивать - совершенно вторично.

[Вопрошающая]

А шатаются по улицам студенты и мамы с детьми.

 

А что ж студенты не работают?

На тех же рынках, в тех же магазинах?

[Loyt]

А что ж студенты не работают? На тех же рынках, в тех же магазинах?

Вот и нашли виновных в украинском экономическом кризисе.

[Nataly-smile]

 

Принципы незыблемости работают когда государственная граница существует... а когда границы не существует не о чем говорить... граница это раздел между несколькими государствами и отсутствие претензий по данному разделению... что мешало заключить договор о существованию границы... возможно лень а возможно и другое...желание эти границы раздвинуть в будущем..сколько раз Россия предлагала... работали специальные международные группы...существовали проекты...но все останавливалось украинской стороной..кто кому злобная буратина...

Почитал я про Будапешский меморандум... оказывается он не ратифицирован вообще до сих пор и стоит ровно столько сколько стоит бумага на которой он напечатан...

 

 

В Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве от 31 мая 1997 г. Москва и Киев признали государственные границы и территориальную целостность двух стран и отсутствие взаимных территориальных претензий.

В 1998 г. начались переговоры о делимитации границы (определение госграницы с описанием ее прохождения и нанесением на карту) между Россией и Украиной. В течение четырех лет специальная двусторонняя комиссия описывала границы в пределах Брянской, Курской, Белгородской и частично Воронежской областей.

28 января 2003 г. в Киеве президенты двух стран Владимир Путин и Леонид Кучма подписали договор между РФ и Украиной о государственной границе (ратифицирован парламентами обеих стран в апреле 2004 г.). Базовый документ определил линию прохождения госграницы между двумя государствами.

Договор между Россией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива был подписан Путиным и Кучмой в Керчи 24 декабря 2003 г. (ратифицирован в апреле 2004 г.). Этот документ закрепляет за акваторией сложившийся исторически статус внутренних вод двух стран, а также фиксирует свободу судоходства в Азовском море и Керченском проливе для их торговых судов и военных кораблей.

Вопрос о распределении юрисдикции России и Украины в Азовском море остался неотрегулированным. Российская сторона предлагала провести линию госграницы по дну моря, оставив водную поверхность и ресурсы в общем пользовании. Украина настаивала на установлении линии границы и по водной поверхности.

17 мая 2010 г. в Киеве президент РФ Дмитрий Медведев и президент Украины Виктор Янукович подписали соглашение о демаркации сухопутного участка границы, которое вступило в силу 29 июля того же года (в договоре о границе 2003 г. не содержалось положений о демаркации - проведение линии госграницы на местности с обозначением ее специальными пограничными знаками). Была создана совместная демаркационная комиссия. Демаркация границ является одним из условий перехода на безвизовый режим со странами ЕС - переговоры об отмене визового режима ведут и Россия, и Украина.

29-30 ноября 2011 г. Россия и Украина подписали план по демаркации границы. 7 ноября 2012 г. был открыт первый пограничный знак на брянско-черниговском участке в районе стыка границы Украины, России и Белоруссии.

12 июля 2012 г. президенты России и Украины Владимир Путин и Виктор Янукович подписали совместное заявление по вопросам делимитации морских пространств в Азовском и Черном морях, а также в Керченском проливе. После длительного переговорного процесса стороны собирались подписать двусторонний договор, который бы урегулировал соответствующие вопросы.

Сообщение отредактировал Nataly-smile: 12.07.2016, 11:36:46