Р. ЛАТЫПОВ: А что, в Казахстане англосаксонское влияние настолько велико, что Россия уже переведена в разряд врагов?!
Аналитический портал ratel.kz·Tuesday, 2 February 2016
Анна КАЛАШНИКОВА
Руководитель российского Центра анализа террористических угроз об аресте Тохтара ТУЛЕШОВА
30 января сотрудниками казахстанских правоохранительных органов был задержан известный бизнесмен, владелец шымкентского пивзавода Тохтар ТУЛЕШОВ. На это громкое событие сразу же отреагировал российский Центр анализа террористических угроз (ЦАТУ). Директор ЦАТУ Рамиль ЛАТЫПОВ выступил с заявлением (http://catu.su/analytics/1246-ofici...), в котором рассказал о политической составляющей в задержании г-на Тулешова и даже предположил, что эти действия предприняты против Российской Федерации. Довольно резкий текст заявления вызвал множество вопросов. Мы связались с г-ном Латыповым с тем, чтобы он прокомментировал свой демарш.
- Тохтар Тулешов не был широко известным общественным или политическим деятелем в Казахстане, как вы его представляете в своем обращении. Расскажите, чем он занимался в ЦАТУ?
- Полгода назад он создал общеказахстанское общественное объединение «Удеу-Орлеу». Оно зарегистрировано во всех крупных городах и областях Казахстана. Оно должно было объединить огромное количество людей как раз к выборам. Как мы видим, у вас сейчас активно начали происходить различные политические движения и интриги. Как человек, которого очень хорошо знают на юге и который довольно неплохо себя за последние годы зарекомендовал, он стал писать научные труды, широко выступать как общественник. Он имел шансы стать лидером определенной массы людей в Казахстане, а подобного рода неконтролируемый фактор консолидации мог не понравиться кое-кому. Сразу отмечу, что я не стою на позиции полного оправдания Тохтара Тулешова, так как я с ним общался исключительно по работе, и то, что было в рамках его прямых обязанностей, он выполнял абсолютно правильно и в достаточном объеме. Казахстанское представительство ЦАТУ осуществляло свою деятельность, работал сайт. Что касается личной жизни, то для каждого из нас она где-то и потемки, но тем не менее этот человек давным-давно известен в Казахстане, имеет правительственные награды. В Казахстане ЦАТУ зарегистрировали в 2013 году, все документы проходили, как и полагается по закону, через определенные органы, были проведены проверки. Сегодня казахстанская пресса пишет, что за ним велось длительное наблюдение, правоохранительные органы осуществляли контроль над его деятельностью. Возникает банальный вопрос: если Россия и Казахстан - дружественные страны, то почему правоохранительные органы или МИД, или Министерство юстиции не обратились с вопросами о его деятельности к нам? Международные дела имеют определенный порядок решения, и если представитель другой страны подозревается в тяжких или особо тяжких преступлениях, то, я считаю, казахстанская сторона должна была обратиться к российской стороне с просьбой пояснить те или иные события. Но все произошло именно сейчас, именно в преддверии выборов, совершенно неожиданно, хотя в июне 2015 года его полномочия в ЦАТУ как представителя истекли, и за их продлением он не обращался. В октябре он прислал заявление об увольнении, а контакт мы потеряли с ним еще с конца августа.
- Все-таки, в чем заключалась его деятельность? Как теперь выясняется, он оказывал влияние на многие организации, казачьи, например, проводил учения на полигоне в Южно-Казахстанской области совместно с ЦАТУ. Что это были за учения, кто их организатор?
- Тохтар Тулешов был принимающей стороной. Это мероприятие было частного характера, был приглашен Союз ВДВ России, но были и казахские представители. Эти мероприятия были приурочены ко дню рождения отца Тохтара Джусиповича, проводились они летом, и никакой реакции не последовало после них. И привязывать эти учения к чему-либо довольно сложно, потому что у нас нет никакой информации, кроме общей, что он арестован. Непонятно, что за литература была изъята, какое наркотическое вещество было изъято. Если бы изъяли большой объем, то в сообщение было бы сказано «наркотические вещества», а везде звучит «наркотическое вещество». У нас очень много рецептурных лекарств, которые подпадают под наркотические вещества, поэтому эта неясность не дает возможности даже нам что-то проанализировать. Поражает и масштабность этого мероприятия, потому что создается впечатление, что задерживали серьезную международную организованную преступную группировку. Такие силы и средства задействуются у нас в серьезных антитеррористических мероприятиях. По-моему, в Шымкенте собрали половину всех казахских спецслужб. Все это со стороны Казахстана окутано какой-то тайной – никто не дает никаких пояснений, и никто не обратился к нам за пояснениями, хотя в принципе, даже номинально, он был нашим сотрудником - могли бы прислать нам запрос. Могли бы хотя бы спросить, сотрудник ли он наш вообще, но в казахстанской прессе все это всплывает. До того, как он в 2013 году стал сотрудником Центра анализа террористических угроз, он был представителем Государственной думы Российской Федерации, на что имеется официальный документ. Он председательствовал в нескольких российско-казахстанских организациях, что говорит о том, что он еще до вступления в ЦАТУ был общественным деятелем. Поэтому нельзя говорить, что он был никто и вдруг стал общественным деятелем, потому что он и в Казахстане до этого возглавлял Ассоциацию бокса и ряд других организаций.
- Тем не менее, его как общественного деятеля мало кто знал до этого события. Как бизнесмена – да. Говорил ли Тулешов о той организации, которую он создал в Казахстане, какие у него были планы?
- В ЦАТУ он кроме научной работы занимался информационной деятельностью, распространял через тот же сайт, книги, журналы – оценка угроз терроризма и экстремизма.
- У него были связи в Афганистане, Таджикистане, в других азиатских странах?
- Дело в том, что мы его не позиционировали как человека, работающего по Центральной Азии, мы позиционировали его по Казахстану. Но он очень много ездил как в Узбекистан, так и в Германию, Англию, во Францию, но это его личная жизнь, она не касалась конкретной работы в центре, и нас это не интересовало. Потому что если эта жизнь не оценена как криминальная, то она абсолютно личная жизнь.
- Вернемся к учениям в ЮКО. Есть опасение, что эти учения могли быть смотром таких же отрядов, какие воюют в ДНР, ополченцев и т.д., которых называют сепаратистами. Как вы это прокомментируете?
- Если кто-то в Казахстане думает, что учения с какими-то российскими представителями ветеранских структур – это попытка вмешательства России во внутренние дела Казахстана, что это противозаконно, что кто-то готовит переворот, то это уже выпад против России. Мы находимся в едином экономическом пространстве, у нас свободное перемещение. Что такого в том, что приехали люди на день рождения, они же не ездили на танках и не стреляли, люди приехали в форме, прыгнули два раза с парашютом, в этом нет ничего такого. Интерпретировать, конечно, можно как угодно, было бы желание, можно и таракана монстром назвать, если поставить перед ним огромное увеличительное стекло. Тем не менее, позиция такого рода, что это подготовка к каким-то переворотам получается в приложении к России. А что, в Казахстане все так плохо, англосаксонское влияние настолько велико, что Россия уже переведена в разряд врагов?!
- То есть это были не учения?
- Такие вещи готовятся очень тихо, тихо финансируются, завозится оружие, завозятся люди, в нужный момент это начинает стрелять, а афишировать такие вещи - это очень глупо.
- Несколько месяцев назад в СМИ была информация о том, что г-н Тулешов якобы назначен комиссаром Интерпола по Российско-Тихоокеанскому региону. Также говорится о том, что он был награжден орденом "Миротворец" за участие в переговорном процессе по освобождению заложников в Ливии. Что это была за операция?
- Этот вопрос не к нам, мы не Интерпол, Интерпол - совершенно другая организация. Тохтар Джусипович контактировал с очень многими людьми и организациями в России. Мы неправительственная организация, а Интерпол - это международная, тем более полицейская организация, она противоречит нашему уставу, потому что мы российская антитеррористическая организация, зачем нам Интерпол?!
- А сам он не рассказывал, как это происходило?
- Он что-то рассказывал, но мы не можем ему рекомендовать или не рекомендовать - это его частное желание. Он где-то познакомился с людьми, а возможно, люди сами на него вышли, они предложили ему поработать, и он согласился.
- И вы не владеете никакой информацией о том, как происходила эта операция, что за заложники там были, кто их удерживал?
- Понятия не имею. Подобного рода операции, если они проводятся какими-то спецслужбами, тем более международными, они не афишируются, и, как правило, имеют режим секретности.
- Получается, г-н Тулешов имел доступ к этим секретным службам и к секретным операциям?
- Это надо сегодня вашим правоохранительным органам делать запросы в эти структуры и узнавать, какую связь там имел Тулешов, и кого он там и где освобождал.
- Хотелось бы услышать от вас характеристику этого человека. Как по-вашему, он способен совершить тяжкие преступления или быть наркодилером, торговцем оружия или хладнокровным убийцей, например?
- Не в обиду будет сказано, но он достаточно тщедушного телосложения для того, чтобы убить кого-то, застрелить или зарезать - нет, он очень спокойный человек, я ни разу не слышал, чтобы он даже голос на кого-то повысил. Хотя за пределами нашего общения могло быть все что угодно, но мне кажется, что нет.
- Тем не менее, почему вы связываете его задержание именно с политической деятельностью, а, например, не с бизнесом? Но ведь не так давно судился с достаточно влиятельным бизнесменом Агаджаном АВАНЕСОВЫМ, речь идет о долге в 4,5 миллиона долларов. Об этом вы что-то слышали?
- Об этом я читал в интернете. Эта эпопея длится уже несколько лет. Когда я его спросил об этом процессе, то он сказал, что это бизнес. Но подобного рода операция, которая была проведена 30 января, по-моему, не стоит таких денег.
- Хорошо, вернемся к организации, о которой вы говорили в начале интервью. Какие он возлагал надежды на «Удеу-Орлеу» - это общественная организация или партия, какое будущее он для нее готовил?
- Это общественное движение с представительствами во всех областях, регионах и крупных городах. И это очень серьезно. Я думаю, что это уровень партии, хотя официально это была не партия, но по влиянию да - это уровень партии. Политик, который возглавлял бы такого рода структуру, ориентируя ее, тем более, на русскоязычных и на пророссийски настроенных граждан, бы имел достаточный политический вес в Казахстане.
- Кто финансировал это общественное движение?
- Он сам.
- Он когда-нибудь рассказывал о масштабах своего бизнеса?
- Мне известно, что он владелец пивзавода и киностудии "Шымкент Пикчерс". Я не вдавался в его финансовые возможности - это не этично. Если человек считал возможным для себя создавать подобного рода движение и финансировать – значит, человек был не бедный.
- А он когда-нибудь упоминал, что у него есть активы за рубежом? Если судить по информации в интернете, даже тот судебный спор связан с продажей банка в Узбекистане.
- Он мне говорил только, что все свои деньги он держит только в Казахстане и только в тенге, и что он патриот тенге и рубля, и что у него нет ни копейки за рубежом. Это то, что он говорил сам лично мне. А на счет Узбекистана, то об этом я только слышал, что у него там какие-то бизнес-партнеры, но подробностей я не знаю. Мы с ним никогда бизнесом не занимались, а нас связывала только общественная деятельность.
- Он фактически жил на два города, очень много проводил времени в Москве...
- Да, он очень много бывал в Москве, но он приезжал не только по нашим делам. У него очень широкий круг интересов и знакомств в Москве. У него и сын, по-моему, здесь учится. У нас он всегда спрашивал, нужен он или нет, но особой необходимости часто встречаться у нас не было, потому что работа и так шла.
- ЦАТУ будет дальше отслеживать развитие этой ситуации? Каковы будут ваши дальшейшие действия?
- Мы бы хотели получить фактуру. Мы не хотим защищать преступника, если он действительно таковым является, но и не хотим, чтобы человека признали преступником по каким-то ангажированным интересам.
- Если в итоге суд признает его виновным?
- Если он окажется преступником, то он должен будет отвечать по закону своей страны в полном объеме.
- А почему вам так необходимо признание того, преступник он или нет?
- Нам нужна ясность и понимание, не антироссийские ли это выпады.
- Если это дело окажется настолько секретным, что откажутся предоставлять какие-либо документы, - какие-то будут комментарии?
- Мы не обладаем правом востребования каких-то документов даже через суд, потому что он с июня не продлил свои полномочия, а в октябре подал в отставку официально. Де-юре он с того времени не наш сотрудник.
- Тогда в чем выпад против России, если он даже не является вашим сотрудником?
- Все его последняя общественная деятельность была в той или иной степени сопряжена с Россией. Он был в Думе председателем одного из советов и, проводя подобного рода мероприятия против человека, который ведет активную деятельность в другой стране, я думаю, что эту страну должны были как-то уведомить.
- Он имеет российское гражданство?
- Нет. Но у нас единое экономическое пространство и безвизовая зона, наши лидеры гордятся тем, что граждане их стран свободно перемещаются, и тем, как интегрируются наши страны.
- Но ведь его должность в Думе не подразумевает неприкосновенность?
- Нет, конечно. Неприкосновенность подразумевает только мандат депутата, и то только на территории Российской Федерации. На территории Казахстана эти вещи не действуют. У нас нет межправительственного соглашения об этом.
- Все же в данном случае не идет речь о шпионаже, а вы настаиваете, что данная операция несет антироссийский характер...
- Я не настаиваю - это субъективное мнение. И я отмечаю, что, возможно, это так. У любого движения есть как минимум два направления - вперед или назад. Бизнес ли это, рейдерский захват бизнеса или это месть какого-то бизнесмена, или это попытка не дать создать какое-то общественное объединение - все это версии. Выдвигать версии - право любого нормально мыслящего человека, а в обязанности органов власти входит опровержение этих версий. Сегодня нельзя говорить о том, что человек виновен черт знает в чем, когда у него изъята литература, и не сказано - какая, изъято наркотическое вещество, но не сказано – какое. Может быть, это морфий, который куплен по рецепту, или обезболивающий препарат. У него изъято оружие, но даже не сказано, что оно незаконное, потому что у него есть охранная структура, в которой есть официальное оружие. О каких-то конкретных уголовных преступлениях нигде не сказано, тот пресс-секретарь, который давал комментарии, сказал примерно - иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю, что.
- Вы ставите под сомнение работу наших правоохранительных органов?
- Под сомнение работу правоохранительных органов ставят все и во всем мире. Правоохранительные органы не есть последняя инстанция. Последней инстанцией является суд. Только суд определяет, правильно работали правоохранительные органы или неправильно - и ваши, и наши, и любые другие. Правоохранительные органы – это предварительная работа с преступниками, а определение – это суд.
- Даже нам, гражданам Казахстана, пока неизвестны мотивы этого задержания, а вы говорите о том, что вас заранее о нем надо было предупредить. Не кажется ли вам, что это вмешательство во внутренние дела Казахстана?
- Ни в коем случае мы не вмешиваемся в дела Казахстана. Мы пытаемся понять происходящее. Человек ассоциируется с нашей организацией, его в любом случае позиционируют как нашего сотрудника, и для нас важна честь мундира. Нам важно, чтобы не опорочили нашу организацию. Если его признают преступником, то он должен отвечать по закону, и доля нашей вины будет состоять в том, что мы не досмотрели. С другой стороны, мы и не должны были этого видеть, мы не правоохранительные органы и не жили с ним - это человек, который по очень серьезным рекомендациям возглавил наше представительство.
- То есть ваш интерес связан исключительно с вашей репутацией?
- Конечно! За 15 лет существования ЦАТУ не было ни одного случая нарекания нигде и никогда.
Справка:
Рамиль Латыпов - заместитель руководителя рабочей группы Комитета по международным делам Совета федерации ФС РФ по оценке террористических угроз и конфликтов низкой интенсивности, сопредседатель информационного медиа-центра «Глобальные стратегии» (Армения), создатель и руководитель Международного центра информационной поддержки ОДКБ" (МОЦИП ОДКБ), генеральный директор информационно-аналитического журнала «Ассиметричные угрозы и конфликты низкой интенсивности» (Россия), директор Центра анализа террористических угроз и конфликтов низкой интенсивности (Россия). Окончил юридический факультет Казанского госуниверситета (1990), Академию управления при президенте РФ (2005) «Государственное и муниципальное управление». В 2007 г. ему присуждено звание профессора Ереванского института судебной экспертизы и психологии.
.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
...
![Кому в Астане жить хорошо? Том 8 [часть 27] - последнее сообщение от Komandante Che](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-230328.png?_r=1491920948)
