Сообщений в теме: 5001

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 1
часть 2

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 03.09.2018, 10:50:41

[brunen9]

Вот, я считаю, выезд на встречку в чистом виде:

 

...

 

Если призывать логику и житейский опыт - то да. А теперь появился выезд на встречку, совмещенный с разворотом/поворотом

 

Знакомому вчера водительские права продали за разворот по малому радиусу (разметки не было никакой на перекрестке - ни 1.1, ни 1.3). Показывали какое-то видео на смартфоне и сообщили о спущенном сверху плане на 8 лишений прав до конца месяца. Еще легко отделался.

Сообщение отредактировал brunen9: 19.07.2017, 11:31:22

[razrus]

 

Согласно ПДД не был. Выездом считалось именно движение против шерсти встречному потоку.

Да? В моих ПДД нет определения, что является выездом, или я невнимательно читал. Поделитесь цитатой?

 

 

Я не совсем ясно выразился. Явно в ПДД такого разграничения нет. И мне понятна ваша логика, про выезд. При любом маневре вызвавшем наезд за границу двойной сплошной = выезд. НО в старой трактовке разворот карался 5 МРП (если не вру), а именно езда по встречке = лишение. Теперь же просто объединили оба наказания и дали максималку.  Вывалился на встречку = лишение прав.

[Арчин]

Вывалился на встречку...

В рисунке 2341 и 2343 манёвр один и тот же, только одного накажут лишением на год, а другого нет.

[brunen9]

НО в старой трактовке разворот карался 5 МРП (если не вру), а именно езда по встречке = лишение.

Если бы было так просто...

 

Вот старая редакция:

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено правилами дорожного движения, -

влечет лишение права на управление транспортными средствами на срок один год.

 

http://online.zakon....8#pos=6907;-253

 

При этом видимо негласно все договорились выездом на встречку считать только конкретное "против шерсти".

 

А вот текущая редакция:

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено правилами дорожного движения, в том числе сопряженный с разворотом или поворотом, -

влечет лишение права на управление транспортными средствами на срок один год.

 

http://online.zakon....ix=1&sdoc_pos=0

 

И выезд вдруг стал любым попаданием на встречку. Интересно, вот такой маневр задним ходом подпадет лишь под нарушение требований разметки? Можно попробовать отмазаться, что нигде не ехал мордой против движения.

[brunen9]

В рисунке 2341 и 2343 манёвр один и тот же, только одного накажут лишением на год, а другого нет.

Ну это исходя из комментариев МВД (мол только за 1.3)? А в КоАП то четко прописано лишение в обоих случаях.

 

P.S. тут как-то высказывалось мнение, что на перекрестке без линий разметки и разделительной полосы - "нет встречки". Не напомнит ли кто аргументацию?

Сообщение отредактировал brunen9: 19.07.2017, 12:04:57

[razrus]

В рисунке 2341 и 2343 манёвр один и тот же, только одного накажут лишением на год, а другого нет.

Ну как бы логично. ибо читать так

Вывалился на встречку через двойную = лишение прав.

 

 

 

При этом видимо негласно все договорились выездом на встречку считать только конкретное "против шерсти".

Возможно. Но лично меня не парят эти изменения, потому как не вылезал через двойную и не собираюсь

Сообщение отредактировал razrus: 19.07.2017, 12:23:23

[Резиновый Утёнок]

При этом видимо негласно все договорились выездом на встречку считать только конкретное "против шерсти".

Лень искать,но на этом форуме был официальный ответ-разъяснение от МВД что есть выезд на встречку и вот там то как раз и было указано конкретное "против шерсти", даже рисунок прилагался от этого ответа все и "плясали".

[Sobig]

 

В рисунке 2341 и 2343 манёвр один и тот же, только одного накажут лишением на год, а другого нет.

Ну это исходя из комментариев МВД (мол только за 1.3)? А в КоАП то четко прописано лишение в обоих случаях.

 

P.S. тут как-то высказывалось мнение, что на перекрестке без линий разметки и разделительной полосы - "нет встречки". Не напомнит ли кто аргументацию?

На пересечении проезжих частей нет встречки, если нет разметки.

Поворот осуществляется таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

Сообщение отредактировал Sobig: 19.07.2017, 12:53:16

[brunen9]

На пересечении проезжих частей нет встречки, если нет разметки.

Поворот осуществляется таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

 

Как по мне - немного сомнительная аргументация. Ежели буду я ехать прямо через перекресток (без разметки и разделительной), совсем не виляя и не крутя рулем, а мне прямо в лоб въедет какой-нибудь джигит - это кто же виноват то будет? Встречки то нет, так ведь? Это что же, мы оба виноваты будем, и фигу вместо страховой выплаты в таком случае? Но тут же и дураку понятно, что виноват тот, "встречный".

Сообщение отредактировал brunen9: 19.07.2017, 13:17:57

[Sobig]

 

На пересечении проезжих частей нет встречки, если нет разметки.

Поворот осуществляется таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

Как по мне - немного сомнительная аргументация. Ежели буду я ехать прямо через перекресток (без разметки и разделительной), совсем не виляя и не крутя рулем, а мне прямо в лоб въедет какой-нибудь джигит - это кто же виноват то будет? Встречки то нет, так ведь? Это что же, мы оба виноваты будем, и фигу вместо страховой выплаты в таком случае? Но тут же и дураку понятно, что виноват тот, "встречный".

По расположению ТС будет понятно, кто виноват.

 

К тому же можно совершать на простом перекрестке разворот как по малому, так и по большому радиусу. Главное не на пешеходном переходе.

[koti78]

 

На пересечении проезжих частей нет встречки, если нет разметки.

Поворот осуществляется таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

 

 

Как по мне - немного сомнительная аргументация. Ежели буду я ехать прямо через перекресток (без разметки и разделительной), совсем не виляя и не крутя рулем, а мне прямо в лоб въедет какой-нибудь джигит - это кто же виноват то будет? Встречки то нет, так ведь? Это что же, мы оба виноваты будем, и фигу вместо страховой выплаты в таком случае? Но тут же и дураку понятно, что виноват тот, "встречный".

 

сделают замеры, найдут серединку... и посмотрят кто стоял "на встречке"

ведь при отсутствии разметки, делим дорогу пополам и считаем что левая половина для нас является встречкой.

[brunen9]

сделают замеры, найдут серединку... и посмотрят кто стоял "на встречке" ведь при отсутствии разметки, делим дорогу пополам и считаем что левая половина для нас является встречкой.

Ну вот а товарищ выше утверждает, что на перекрестке без разметки и разделительных нет встречки. А это вопрос теперь принципиальный, после нововведений.

 

 

По расположению ТС будет понятно, кто виноват.

Так встречки же нет по вашему мнению? Не подумайте, что я докапываюсь до слов. Нет, я серьезно пытаюсь понять вашу точку зрения. Вот даже схему для этого элементарного случая набросал. Коли встречки нет, то расположение ТС никак не указывает на виновника - на перекрестке оба ехали, не нарушая правил.

 

[prohojiy]

Да? В моих ПДД нет определения, что является выездом, или я невнимательно читал.

 

Тут как с поворотом: слово в ПДД используется, но конкретного определения нет. Поэтому каждый толкует его в меру своей испорченности своего понимания русского языка. Для меня выезд на встречку, пересечение встречки и разворот (при котором, как было замечено выше, она перестаёт быть встречкой) - это всё разные действия. А для чиновников из МВД, видимо, одно и то же.

 

Интересно, вот такой маневр задним ходом подпадет лишь под нарушение требований разметки?

 

Вот-вот, я хотел предложить разворот на своей стороне движения. Тоже наверное лишения не будет, я же 1.3 не пересекал?

Сообщение отредактировал prohojiy: 19.07.2017, 14:51:31

[Sobig]

 

сделают замеры, найдут серединку... и посмотрят кто стоял "на встречке" ведь при отсутствии разметки, делим дорогу пополам и считаем что левая половина для нас является встречкой.

Ну вот а товарищ выше утверждает, что на перекрестке без разметки и разделительных нет встречки. А это вопрос теперь принципиальный, после нововведений.

 

 

По расположению ТС будет понятно, кто виноват.

Так встречки же нет по вашему мнению? Не подумайте, что я докапываюсь до слов. Нет, я серьезно пытаюсь понять вашу точку зрения. Вот даже схему для этого элементарного случая набросал. Коли встречки нет, то расположение ТС никак не указывает на виновника - на перекрестке оба ехали, не нарушая правил.

image.png

Согласно 9.1 дорогу делят пополам сами водители. Но если будет ДТП, то будет виноват тот, кто ближе к центру дороги.

[koti78]

 

сделают замеры, найдут серединку... и посмотрят кто стоял "на встречке" ведь при отсутствии разметки, делим дорогу пополам и считаем что левая половина для нас является встречкой.

Ну вот а товарищ выше утверждает, что на перекрестке без разметки и разделительных нет встречки. А это вопрос теперь принципиальный, после нововведений.

 

 

По расположению ТС будет понятно, кто виноват.

Так встречки же нет по вашему мнению? Не подумайте, что я докапываюсь до слов. Нет, я серьезно пытаюсь понять вашу точку зрения. Вот даже схему для этого элементарного случая набросал. Коли встречки нет, то расположение ТС никак не указывает на виновника - на перекрестке оба ехали, не нарушая правил.

 

image.png

 

ысе гораздо проще.

лишение за встречку - там где это запрещено.

из ПДД

При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части дороги (либо дорожного полотна при невозможности определения края проезжей части дороги), расположенная слева,

дорога — вся полоса отвода земли либо поверхность искусственного сооружения, обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей дороги, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии;

перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее

 

в общем в случае ДТП прав за встречку лишать не будут, но вот штраф за ДТП выпишут.

напишут примерно так: выехал на полосу встречного движения, что повлекло ДТП

но если узнают что:

Обгон запрещен:
1) на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения;

тогда будет еще и лишение

[prohojiy]

но если узнают что: Обгон запрещен: 1) на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения; тогда будет еще и лишение

Всё это хорошо, только нигде не сказано, что 9.2 не действует на перекрёстках. 

[koti78]

 

но если узнают что: Обгон запрещен: 1) на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения; тогда будет еще и лишение

Всё это хорошо, только нигде не сказано, что 9.2 не действует на перекрёстках. 

 

а действие этого пункта и не надо применять.

на перекрестке нет разметки, выехать на встречку вы можете, (ведь без разметки мы уже поделили дорогу пополам)

в адм кодексе, сказано, что лишение - за выезд на встречку, где это запрещено правилами.

обгон на регулируемом перекрестке с выездом на встречку запрещен.

на не регулируемом на встречку выезжать при обгоне можно... нельзя только если главная дорога меняет направление.

ну а по той картинке - перекресток не регулируемый и еще равнозначный...

следовательно штраф за ДТП (или лишение за ДТП на 9 месяцев) но никак не лишение за выезд на встречку...

[brunen9]

на перекрестке нет разметки, выехать на встречку вы можете, (ведь без разметки мы уже поделили дорогу пополам) в адм кодексе, сказано, что лишение - за выезд на встречку, где это запрещено правилами.

Я опять позанудствую - а что если на этом перекрестке 4+ полосы? В этом случае ведь четко сказано - запрещено выезжать на встречку.

 

Поправлюсь - на перекрестке разметки и ничего другого нет, а вот до него дорога имеет 4+ полос.

Сообщение отредактировал brunen9: 19.07.2017, 16:02:20

[koti78]

 

на перекрестке нет разметки, выехать на встречку вы можете, (ведь без разметки мы уже поделили дорогу пополам) в адм кодексе, сказано, что лишение - за выезд на встречку, где это запрещено правилами.

Я опять позанудствую - а что если на этом перекрестке 4+ полосы? В этом случае ведь четко сказано - запрещено выезжать на встречку.

 

Поправлюсь - на перекрестке разметки и ничего другого нет, а вот до него дорога имеет 4+ полос.

 

но на перекрестке то разметки нет

может вы телепортировались )))

что было до перекрестка нам не интересно. в ПДД не сказано, как туда машина попала.

[brunen9]

Так когда нет разметки - водители сами определяют количество полос. И я сильно сомневаюсь, что удастся убедить судью в том, что еле-еле ширины 10 м хватило для одного ТС, поэтому там максимум 2 полосы было всего. На картинке реальная работа полиции в последние несколько дней, вы бы на месте водителя синего авто про телепортацию рассказывали?