Сообщений в теме: 1226

[-AutoBot_]

Воду сбрасывать через шлюзы просто необходимо. Если этот объем не будет уходить, то смысл плотины отпадает в следствии того, что она быстро заполнится и поток хлынет через гребень. Теперь представьте последствия, если поток хлынет через гребень, он просто напросто разрушит конструкции плотины и понесет с собой. Делать плотину выше, а селеуловитель глубже просто напросто не рационально с точки зрения финансовых затрат. Если бы в русле реки не стояли дома, вода так бы и пошла по нему забирая отложения, но последствия были бы не так страшны.

[форик-шморик]

 

Я думаю плотина должна была задержать весь селевой поток, а потом ежедневно производить с неё сброс? Правильно?

Неправильно.

Плотина задерживает бОльшую часть воды, но задержать всю она не всегда может (зависит от объема воды). В любом случае часть воды будет стравливаться через шлюзы. И чем больший объем поступает в чашу плотины, тем больше необходимо стравливать. А не сидеть и надеяться - щас наверное водичка закончиться.

 

 

 

Я думаю плотина должна была задержать весь селевой поток, а потом ежедневно производить с неё сброс? Правильно?

Неправильно.

Плотина задерживает бОльшую часть воды, но задержать всю она не всегда может (зависит от объема воды). В любом случае часть воды будет стравливаться через шлюзы. И чем больший объем поступает в чашу плотины, тем больше необходимо стравливать. А не сидеть и надеяться - щас наверное водичка закончиться.

 

Как правило содержание воды в селевом потоке не более 10% остальное все это камни песок глина. Для этого в плотинах и предусмотрены специальные каналы для сброса воды через которые не проходят крупные валуны и стволы деревьев. Объем селехранилеща в Каргалинке порядка 2 млн куб м по фото видно, что заполнилось оно примерно на половину,  это порядка миллиона кубов селевой массы. Крупные составляющие селя остановила плотина остальная жидкая масса вытекла через 2 отверстия. Размер отверстия примерно 1,5*2 метра, если взять скорость потока примерно 10 м/с то получается, что расход в момент максимального заполнения был примерно 60 куб.м/с, что и способствовало разрушению долины реки ниже плотины и вовлечения в поток крупных валунов. 

Повезло с тем, что из-за выполаживания долины реки крупные валуны остановились на некотором расстоянии до плотины и не забили эти самые отверстия, а так бы повторилась ситуация 1973 когда селевой массой были закупорены сбросные каналы. 

[trovik]

Если бы изначально, как в "совковое время " на плотине дежурила "Селезащита" и контролировала  уровень воды, ничего бы этого не было.

А то получается случайно наткнулись на сель, у меня папа на вызов поехал в Чапаев, а там картина маслом и никого кроме их скорой там не было.

Ровно в 03:00 он позвонил домой всех разбудил и потом начали звонить в ЧС. Их с машиной только в 6 утра спасатели вытащили. Всю ночь не спали, связь с папой периодически пропадала.

[-AutoBot_]

 не более 10% 

соглашусь, в грязякаменном (связный) селевом потоке содержится 10-20% воды, но так же плотина расчитана работать и наносоводным (несвязным) селевым потоком, там воды до 40%.

[С Луны свалился]

Повезло с тем, что из-за выполаживания долины реки крупные валуны остановились на некотором расстоянии до плотины и не забили эти самые отверстия, а так бы повторилась ситуация 1973 когда селевой массой были закупорены сбросные каналы.

Не совсем так: в 1973 году на плотине Медео были неправильно спроектированы сбросные каналы и сель их практически сразу закупорил.
После прохождения селя и модернизации плотины были созданы новые сбросные каналы, которые новый сель не закупорит.

В данной плотине стоит нормальная система сброса, только я не помню есть там регулируемые шлюзы или нет.
Если система забивается, то сель с водой переполняют селехранилище и постепенно сель переливается через верх, обычно центральную (обычно более нижнюю) часть плотины обратно в русло реки.

Да и селехранилеще небольшое кстати, всего 220 000 кубометров, это объём воды в Озере №6!

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 24.07.2015, 14:45:54

[tm2c]

Я так понимаю шлюзы были закрыты пока не слилось мореное озеро с ледника и не пошёл верхний грязе-каменный сель. Потом он ударил в озеро плотины и вытеснил большой объём воды (шлюзы были закрыты). Ниже пошла вторая волна вторичного селя, которая и вызвала эти разрушения. И то если бы русло реки люди не застроили и не сузили всё бы прошло не так болезненно.

[DinoFox]

Судя по тучам в горах или идет или собирается пойти дождь, что не есть хорошо в данной ситуации

[-AutoBot_]

озеро плотины и вытеснил большой объём воды (шлюзы были закрыты). 

там небыло никакого озера. по сути это не плотина в том понимание, в котором чаще всего это слово применяют, это селезащитное сооружение.

 

 

Картинка скопирована из поста товарища под ником Порядочный.

Сообщение отредактировал -AutoBot_: 24.07.2015, 14:52:15

[С Луны свалился]

Я так понимаю шлюзы были закрыты пока не слилось мореное озеро с ледника и не пошёл верхний грязе-каменный сель. Потом он ударил в озеро плотины и вытеснил большой объём воды (шлюзы были закрыты). Ниже пошла вторая волна вторичного селя, которая и вызвала эти разрушения. И то если бы русло реки люди не застроили и не сузили всё бы прошло не так болезненно.

Насколько я видел плотину, там нельзя закрыть или открыть шлюзы!
Тупо просто нечем, они всегда открыты!

Походу там просто отверстия для сброса воды и задержки остального мусора есть и всё!

Сообщение отредактировал С Луны свалился: 24.07.2015, 14:51:41

[Мафиози]

мой дом в километре от реки, вдоль которой я 30 лет гуляю и ни разу селя не видел... Да что там - я знаю на ней классное место для покупаться...

если  вы на каргалинке живете то сель там за это время раз 5 сходил..но не в таком обьеме..но хватало чтобы снести мостики и мосты в районе дружбы.

[Ринна]

Уважаемый Утенок, оставьте свои недостойные мысли.
Реально, кто в субботу поедет?

Мы в силу скромных женско-детских возможностей помогаем в виде приноса воды в 5ти литровках)))) ну нам недалеко просто. А мужская сила конечно нужна . Много камней ,завалов,разбирать надо. Люди будут конечно благодарны,они за воду ,то так спасибо говорят,аж до слез......

[Ринна]

....еще наверное нужна тара для воды питьевой,лопаты ,тачанки,тоже наверно ; плитки газовые ну и сам газ в баллонах ... Да много что .что в обычной жизни вроде ненужно,а в этих обстоятельствах стало необходимо.

[С Луны свалился]

 

мой дом в километре от реки, вдоль которой я 30 лет гуляю и ни разу селя не видел... Да что там - я знаю на ней классное место для покупаться...

если  вы на каргалинке живете то сель там за это время раз 5 сходил..но не в таком обьеме..но хватало чтобы снести мостики и мосты в районе дружбы.

Вопрос в другом, есть ли большая вероятность, что сойдёт ещё более мощный сель, который закидает двор грязью на метр или два? 

Или же вероятности нет и это был самый большой сель?

[форик-шморик]

Да и селехранилеще небольшое кстати, всего 220 000 кубометров, это объём воды в Озере №6

 

Откуда такая цифра? Плотина мынжилки рассчитана на 220 тыс, а тут около 2 млн если быть точным 1,8 млн. 

[форик-шморик]

После прохождения селя и модернизации плотины были созданы новые сбросные каналы, которые новый сель не закупорит.

Надеюсь мы этого никогда не узнаем   

[~BMWul`ka~]

Завтра всем офисом едем в Каменку, поможем, чем сможем, дом нашей сотрудницы сильно пострадал.

Она сегодня давала интервью телеканалу, там реально видно,что и как...

Помощь особо никто не оказывает(даже спецтехника ничего бесплатно делать не хочет, услуги бульдозера 10,000!!!!!!!!!!!!!!!!)

http://informburo.kz...imata-8975.html

[Sienna]

Кто знает, идёт ли в дождь в горах, сильный ли?

Живём в Акжаре, звоню на 112 и спрашиваю: как мы узнаем, что начинается сель? Говорят, что патрульные специальное дежурят и сразу сообщат. На вопрос о сиренах - ответ отрицательный, т.е. ничего не знают, т.к. к городу присоединились недавно. Меня другой вопрос интересует - в случае селя нужно просто тупо дома запереться или необходимо будет уезжать, потому что если уезжать, то я даже не уверен, что из-за возможной паники здесь около дома не образуется пробка. И если уезжать, то по каким дорогам в каком направлении? Ведь никто ничего толково объяснить не может, а как что - не сейте панику, за слухи - ответственность!

[Ринна]

Завтра всем офисом едем в Каменку, поможем, чем сможем, дом нашей сотрудницы сильно пострадал.
Она сегодня давала интервью телеканалу, там реально видно,что и как...
Помощь особо никто не оказывает(даже спецтехника ничего бесплатно делать не хочет, услуги бульдозера 10,000!!!!!!!!!!!!!!!!)
http://informburo.kz...imata-8975.html

Какие Вы молодцы! Помощь любая тут нужна,было бы круто,если бы люди здесь ,на форуме организовались на субботник. Было хорошее предложение уже озвученно ,добрых людей много !!!

[Йожык]

Я, конечно, прошу прощения за некий оффтоп, но сейчас что, страховать имущество не принято? Компенсации от государства, помощь волонтеров... а страховые компании куда делись?

[ChuPac]

строили плотину давно и размер шлюзов рассчитывался не с потолка. Т.е. Сама плотина отработала свою часть, как положено. Значит, причина другая. А причин очень много, совокупность которых дала имеемый результат.

Имеем следующие факты:

0) Из плотины вышли жидкие массы воды с грязью, объёмы были более, чем обычный поток речки.

1) селевой поток, который мы видел, был образован ПОСЛЕ ПЛОТИНЫ, на территории горной местности, которая представляет из себя жилые массивы.

2) maps.google.com сравните ширину водоотновдных зон большой алматинки и весновки с каргалинкой. Пару страниц ранее - дом стоит вплотную к "речке".

3) сама ширина канала - в районе школы русло по ширине схоже с  алматинками, в возле некоторых домов ширина от силы 2 метра! Раньше когда бывал там, если и были очень узкие места, то они были довольно глубокими.

4) Съездитйе на большую алматинку, весновку  и посмотрите как выполнены эти каналы - у них двух-этажная конструкция. То же самое и в нижней части малой алматинки. Даже если уровень поднимаеться, разрушения русел не будет. В каргалинке подъем уровня воды легко мог повлечь ослабление "боковин" русла и обвал.

5) То, что строилось рядом с городскими "речками" - строилось давно. 80% построек по на берегу каргалинки - свежак последних 5-15 лет. Возможно, имеют место незаконные постройки, но тем не менее, почти все  они построены с нарушением. Не спорю, есть не мало построек на берегу этой речки, которые были выполнены ещё в советские времена, по всей строгости закона, но здесь сыграли некоторые другие фаткоры (ниже по списку).

6) У особо дорогих особняков, расположенных "на берегу" имели место факты изменения русла, берегов, построение запруд (из камней и валунов), цементных сорружений слабосильного характера. Как видели по фото на страницах ранее - многочисленные модификации русла в виде его сужений, в том числе с целью облагораживания.

7) Повальная стройка новых домов в районе чапаево. Там местность местами каменистая, особенно вдоль русла. При стройках, рытье котлованов под фундаменты валуны не вывозились далеко, а сваливались в русло реки. Так же некоторые поступали с пнями  выкорчеванных деревьев, некоторым строительными материалами, отходами, пнями, корягами и т.д.

8) Там много прилегающих улиц, где жили граждане попроще, не столь обеспеченные и у них были дома попроще. Они не могли позволить себе водоснабжение общесветнных водопроводом, и модифицировали русло, уменьшая его глубину, делая более удобные подходы для получения технической воды.

9) Большая часть из нас не обращает внимание на мусор, ветки, бревна, валуны на берегах каналов, которые расположили там добросовестные граждане, построившие свой забор впритык к каналу/речке.

8) колоссальное изменение территории. Может, мало тех, кто знает, но если ехать по грозы вверх из каменки, то сразу с её концом (метров 500 от поворота с одностороннего квадрата) по обе стороны были поля клубничные. Домов там не было. Курамыса, как такового тоже - там были в глубине полей дома. До чапая было мало домов. Так же эти поля шли налево (при пдвижении по грозы вверх, в сторону Чапая), оттуда, огибая часть каменки выше ДжандосоваЮ вплоть до территории нынешнего базара, да даже сам базар был полем. Уже не понмю, как базар стал базаром, скорее всего продукцию с полей продавали на дорожном пятачке, вот и стал он расти. И напротив базара, сразу за заправкой были сады с деревьями. А если кто помнит, на тех полях было 2 вещи - система каналов для полива, так же через все поля (и справа и слева от грозы) были большие цементные арыки с водой. Арыки эти уходили выше, часть из них питалась с соседнего ущелья, часть из Чапаево. Но соседнее ущелье в итоге выходило к Каргалинке выше школы и часть потока бралось в итоге все-равно из того же источника. А сады ниже базара так же орошались с речки, заборы воды были ниже дороги. Там Так же были большие цементные каналы для орошения.

10) Съездийте на речку на "айболите" - там тоже русло вымощено плитами, наподобие городских рек. Т.е. по всем рассчётам с советским времен там могло сойти много воды и селевых масс, а на каргалинке либо не могло, либо запаса прочности русла было достаточно в естественном виде.

11) Так же стоит посмотреть ещё на 2 речки. Первая - аксайка, которая сразу за поворотом на Акжар и перед строительным базаором. Там сплошные камни, всё ущелье в камных. Раньше там ничего не было. Сейчас же там целый вагон понастроили. Выше глина, ближе к кладбищам и дачам, внизу камни. Смесь ядерная. Следующая акйсайка, которая после карьера, тоже обстроилась вся коттеджами. Потенциально опасные места.

Продав все поля, застроив их, унитчожив систему забора воды "вверху" и орошения этих полей, которая уменьшала нагруженность воды в самом русле речки через поселки, люди сообща сделали саму речку более опасной.

 

Это далеко не все причины. Но эти и другие причины, сыграли не малую роль в том, что имеем.

Те, кто изменил русло как-либо, получили то, что поток пошел в их двор, а далее по дворам и на дороги. Так же потоки подбирали из русла бревна, мусор, камни, так же разрушенные по дороге самодельные понтоны, мостики и прочие сооружения, сами превращались в содержимое потока и крушили всё далее.

Так же интерсный момент. По Аксайской улице в Каменке 2 школы - "старая" и "новая". Старая, им. Титова, там давно. А "новую" построили лет так 12-15 назад. Там, где она стоит, была роща (парк), по нему протекала маленькая речушка, ручеек. Что-то мне кажется, его преобразовали в обычный арык. А в этом арыке часть того потока из каргалинки. Всё вот так связано....

Сообщение отредактировал ChuPac: 24.07.2015, 16:56:02