Сообщений в теме: 75

[turbo_pasqal]

И оно надо нам?
На цт некий татамович толкал эту идею постоянно ..типа : "казахам нужно возвращаться к тенгрианству"...

Смешно и грустно наблюдать, как некоторые тюрки, в том числе казахи - этнические тенгриане, молятся чужому для них, семитскому богу Аллаху (Яхве). Ислам, христианство и их основа - иудаизм являются мазохическими религиями, воспитывающими в человеке раба, живущего в постоянном страхе перед грозным и беспощадным божеством. Нужно помнить, что эти религии (по сути, одна религия) были созданы для народов, у которых основной формой общественного устройства было рабовладение, т.е. для рабов. Тюрки, в то же время, свободолюбивый народ, рабами не были никогда, и поэтому упомянутые религии для них чужды по своей сути. Считаю, что нашу молодежь необходимо приобщать к тенгрианству, нужно ввести в школах предмет - основы тюрской культуры, основой которого будет изучение тенгрианства. Пока - факультативно.
Пс. Тенгрианство - не многобожие, в этой вере присутствует единый бог - великий Тенгри.

у меня ощущение что кто то усиленно ...и может "проплаченно" поднимает тему тенгрианства

Теории заговоров, "мировых правительств" беспочвенны. Думаю, все здравомыслящие люди это понимают.

Вот вопрос к вам конкретный- Вы сами тенгрианин, или как там тенгрианец?

И по многобожию, в чем же тогда роль Умай?
И как насчет пантеона духов в тенгрианстве?
Докажите, что Тенгрианство - единобожие?

Насчет авраамических религий..по сути весь христианский и мусульманский мир молится через "чужую" религию?


Да и как же кара и наказание за грехи..разве этого нет в тенгрианстве?

[Анализируй это.]

казахи - этнические тенгриане

и такое бывает (неужели есть народы, которые не ходят под небом?)

Тенгрианство - не многобожие, в этой вере присутствует единый бог - великий Тенгри.

опять же персоналия? сумневаюся

[Травматург]

Нужно помнить, что эти религии (по сути, одна религия) были созданы для народов, у которых основной формой общественного устройства было рабовладение, т.е. для рабов.

Ясно прослеживается жидомасонский след Они не только создали религии, но и придумали рисовать на кабинках "М" и "Ж". Вот вы не знали, а "М" это масоны, а "Ж" это жиды. Так вся правда наружу и выползает!!

[Татамович]

Вот вопрос к вам конкретный- Вы сами тенгрианин, или как там тенгрианец?

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения. © Дело не во мне, проблема в том, что зарубежные эмиссары чуждых нам религий и сект а) прививают нашей молодежи рабскую психологию б) манипулируют сознанием людей, пытаются стать властителями умов - как следствие, поскольку интересы тех кого они представляют не имеют ничего общего с интересами казахстанского народа, такая политика в перспективе угрожает самому существованию РК как независимого государства.

И по многобожию, в чем же тогда роль Умай?

Умай - великая богиня-мать, женская ипостась (аналогия шумерским Апсу и Тиамат).

Насчет авраамических религий..по сути весь христианский и мусульманский мир молится через "чужую" религию?

Через адаптированную к местным условиям, но не чужую. Свою. Вспомните, что все, или почти все народы, исповедующие христианство и ислам, в отличие от тюрков, имели основой социального устройства рабовладение.

Да и как же кара и наказание за грехи..разве этого нет в тенгрианстве?

Нет. В отличие от аврамических религий, где человек виновен изначально, самим фактом своего рождения, где его судит и наказывает свирепый бог-садист, в тенгрианстве человек наказывает себя сам, нарушая законы человеческих взаимоотношений и нанося вред природе, т.е. его же поступки возвращаются к нему бумерангом.

Сообщение отредактировал Татамович: 04.04.2009, 13:49:29

[Татамович]

опять же персоналия? сумневаюся

Скорее персонификация природы. Как у шумеров Апсу - пресные воды, Тиамат - соленые воды.

[Травматург]

Хех.. Примитивный пантеизм, не более

[Анализируй это.]

Все представители так называемых аврамических религий настолько ублюдочно самовлюблённы?

[Анализируй это.]

опять же персоналия? сумневаюся

Скорее персонификация природы. Как у шумеров Апсу - пресные воды, Тиамат - соленые воды.

Откуда вы вапще взяли, что в этом культе что-то персонифицируется?

[turbo_pasqal]

Через адаптированную к местным условиям, но не чужую. Свою. Вспомните, что все, или почти все народы, исповедующие христианство и ислам, в отличие от тюрков, имели основой социального устройства рабовладение.

Вы видать плохо знаете историю тюрков. Во первых, у тюрков тоже было рабовладение, но в другой форме. Слово "кул" вам ничего не говорит? Захваченный в плен враг становился кулом-рабом.
Другое дело, что рабство не было в такой жесткой форме как у других народов, рабы потом могли и жениться, и обзавестись своей юртой и т.д. Есть подроды , которые берут начало от рабов.

Во вторых. тюрки очень рано приняли Ислам, если вы ученый, то должны знать этого. Предки анатолийских турков принимали участие в крестовых войнах на стороне мусульман. Хорезмшах Мухаммед до завоевания монголами, фактически установил халифат еще в 12-13 веках. Яссави, Арыстанбаб и другие изевстные мусульманские деятели, которые жили еще в эпоху средневековья, достаточно активно распространили мусульманство. И мне непонятно, почему вы отделяете тюрков от мусульман?

Да и как же кара и наказание за грехи..разве этого нет в тенгрианстве?[/quote]
Нет. В отличие от аврамических религий, где человек виновен изначально, самим фактом своего рождения, где его судит и наказывает свирепый бог-садист, в тенгрианстве человек наказывает себя сам, нарушая законы человеческих взаимоотношений и нанося вред природе, т.е. его же поступки возвращаются к нему бумерангом.

Вроде Всевышнего называют милосердным, всепрощающим. Почему же садист?

То, что тенгрианство - политеизм, даже доказывать не нужно. Конечно, вы можете сказать что и христианство с троицей по сути выглядит многобожие.
Но здесь другая история.
Тенгрианство - многобожие, и ипостаси сс женским и мужским начлом и плюс панетон духов только доказывает это.

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения. © Дело не во мне, проблема в том, что зарубежные эмиссары чуждых нам религий и сект а) прививают нашей молодежи рабскую психологию б) манипулируют сознанием людей, пытаются стать властителями умов - как следствие, поскольку интересы тех кого они представляют не имеют ничего общего с интересами казахстанского народа, такая политика в перспективе угрожает самому существованию РК как независимого государства.

В том то и дело, что с моральной точки зрения нехорошо самому быть "эмиссаром" какой то религии, при этом не исповедуя этого.
Вы не являетесь тенгрианцом, не лукавьте. Но тем не менее вы пытаетесь решать за весь этнос ( к которому тоже не имеете отношения) религиозную ориентировку. Вы пытаетесь навязать казахам ( не являясь казахом) религию, к которй не имеете отношения, кроме как научной. Разве это не парадокс? В чем вас интерес? Деньги, или что то другое?

[Brandt]

у меня ощущение что кто то усиленно ...и может "проплаченно" поднимает тему тенгрианства,

А в России - славянского язычества. А в англосаксонском мире - друидизма...итд итп.
Определнно, это заговор.
Всемирный.
Масонский.

ну не совсем масонский. просто в язычестве кто-то (пальцами показывать не будем) тут же превратится (в лучшем случае) в захудалого пророка, что целиком и полностью соответствует генеральной линии. ну и последователей другого пророка не мешает приструнить.

[Portfolio]

При обсуждение подобных тем. стоит исходить из того, что

"Вера в Бога от Бога, а религия от Людей".

Вера в Бога объединяет, а религия - разделяет".

[Verian_T]

у меня ощущение что кто то усиленно ...и может "проплаченно" поднимает тему тенгрианства, от которого протоказахи отказались еще в период будучи частично христианами несторианского толка. а потом уже мусульманами..почти 1500 лет назад...

Да уж если бы наши предки 1500 лет назад отказались от Тенгрианства, вопрос не стоял бы так остро как сейчас на различных форумах. В том и дело что эта культура кочевником больше сохранилась именно среди казахов, киргизов, ну и кажется якутов и тувинцев.
Может быть определенная часть протоказахов, в лице готов и гуннов и принимали христианство, но это уже там в Европиях, оставшиеся же здесь в Дешт-и-Кипчаке оставались верны своим богам, духам...

[Verian_T]

Теории заговоров, "мировых правительств" беспочвенны. Думаю, все здравомыслящие люди это понимают.

Возможно и такое положение дел. Идея пантюркизма не нова, а в свете нынешних геополитических "игр" не исключается подача Тенгрианства как инструмент объединяющий 300 миллионную массу людей, с огромной территорией и ресурсами. Если взглянуть с этой точки зрения, то на западе Турция - выход к средиземнорью, пролив Босфор и Дарданелла, развитая промышленность и большой человеческий потенциал; Каспийский регион - Казахстан, Азербайджан, Туркмения - более 100 элементов с таблицы Менеделеева ; Киргизия, Узбекистан, СУАР - ресурсы природные и еще раз человеческий ресурсы; Татарстан, Башкирия, Якутия, Тыва, Алтай - развитая промышленность, ресурсы, территория.
Вот вам новая супердержава, с территорией сравнимой с Китаем, если не больше, с населением сравнимой с США, ресурсами, с индустрией и промышленностью с потенциалом на высокоразвитые страны.
Что нужно для объединения или хотя для цели к нему? - Идея, близкая всем и с исторической подоплекой.

Сообщение отредактировал Verian_T: 04.04.2009, 16:51:22

[Brandt]

Теории заговоров, "мировых правительств" беспочвенны. Думаю, все здравомыслящие люди это понимают.

Возможно и такое положение дел. Идея пантюркизма не нова, а в свете нынешних геополитических "игр" не исключается подача Тенгрианства как инструмент объединяющий 300 миллионную массу людей, с огромной территорией и ресурсами. Если взглянуть с этой точки зрения, то на западе Турция - выход к средиземнорью, пролив Босфор и Дарданелла, развитая промышленность и большой человеческий потенциал; Каспийский регион - Казахстан, Азербайджан, Туркмения - более 100 элементов с таблицы Менеделеева ; Киргизия, Узбекистан, СУАР - ресурсы природные и еще раз человеческий ресурсы; Татарстан, Башкирия, Якутия, Тыва, Алтай - развитая промышленность, ресурсы, территория.
Вот вам новая супердержава, с территорией сравнимой с Китаем, елси не больше, с населением сравнимой с США, ресурсами, с индустрией и промышленностью с потенциалом на высокоразвитые страны.
Что нужно для объединения или хотя для цели к нему? - Идея, близкая всем и с исторической подоплекой.

не сосем так. идея конечно хорошая, но в блжайшей истрической перспективе невыполнимая. а вот сам факт ее наличия...
в ареале интереса этой идеи находятся 2 супердержавы (как минимум региональных) - Россия и Китай. а также нарождается третья, так называемый Большой Ближний Восток, способный (по крайней мере в теории) объединить (или сильно влиять) всех мусульман, поскольку является средоточием ВСЕХ основных мусульманских святынь.
очевидно, что идея пантюркизма всем трем фигурантам невыгодна до чрезвычайности. а кому выгодна? догадайтесь сами

[Verian_T]

По сабжу,
Казахи уж точно не вернутся в тенгрианство, кроме пару маргиналов, нет предпосылок.
Ислам все более прочно входит в быт бывших кочевников.

Ну мы уже не кочевники вовсе

Хотя у каждого казаха наверника просыпается его суть номада, если в степи прокатиться верхом на лошади. Звук ветра, ковыль, чистое синее небо... Тенгрианство черт побери, природа и человек живут в одном мире и одно от другого не отделить, Высший Разум или Бог или Творец, кому они нужны если жизнь на Земле закончиться в следствии деятельности того же человека...

с Википедии -

Человек — сознательное существо природы, живет в естественной среде, приспосабливается к ней, когда надо противится этой среде, борется с ней и вместе с тем полностью зависит от нее. Своеобразной и характерной чертой этой религии является родственная связь человека с окружающим его миром, природой. Тенгрианство было порождено обожествлением природы и почитанием духов предков. Тюрки и монголы поклонялись предметам и явлениям окружающего мира не из страха перед непостижимыми и грозными стихийными силами, а из чувства благодарности к природе за то, что, несмотря на внезапные вспышки своего необузданного гнева, она чаще бывает ласковой и щедрой. Они умели смотреть на природу как на существо одушевленное. Именно тенгрианская вера давала тюркам знание и умение чувствовать дух природы, острее осознавать себя ее частью, жить в гармонии с ней, подчиняться ритму природы, наслаждаться ее бесконечной переменчивостью, радоваться ее многоликой красоте. Все было взаимосвязано, и тюрки бережно относились к степям, лугам, горам, рекам, озерам, то есть к природе в целом, как носящей божественный отпечаток

Сообщение отредактировал Verian_T: 04.04.2009, 16:22:06

[Татамович]

Вы видать плохо знаете историю тюрков. Во первых, у тюрков тоже было рабовладение, но в другой форме. Слово "кул" вам ничего не говорит? Захваченный в плен враг становился кулом-рабом.

Это были достаточно единичные случаи. У кочевников рабский труд не применялся, экономической и соответственно нравственной основой жизни общества не был.

рабы потом могли и жениться, и обзавестись своей юртой и т.д. Есть подроды , которые берут начало от рабов.

Именно так. У свободных кочевников, не признававших рабства, даже пленные, первоначально рабы, со временем становились свободными людьми и полноправными членами общества. Отсюда религия - религия свободных людей. В отличие от семитских народов, основой экономики, и соответственно, нравственности и был труд рабов, и религию они создали соответствующую - религию для рабов, призванную закрепить такое положение вещей. Причем религия была подпоркой, дополнением светских законов, согласно которым отец, глава семьи имел право продать в рабство в рабство свою семью, жену и детей. Почитайте свод законов Хаммурапи.

Если долг одолел человека и он продал за серебро свою жену, своего сына и свою дочь или отдал их в кабалу131, то три года они должны обслуживать дом их покупателя или их закабалителя, в четвертом году им должна быть предоставлена свобода. ©

Заметьте, речь идет о самых близких людях "человека", т.е. свободного мужчины, не раба. Женщина в разряд человеков не попадает.

Во вторых. тюрки очень рано приняли Ислам, если вы ученый, то должны знать этого. Предки анатолийских турков принимали участие в крестовых войнах на стороне мусульман.

Тенгрианство - религия свободных кочевников, соответственно, когда я говорю о тюрках, я имею в виду кочевников.

Вроде Всевышнего называют милосердным, всепрощающим. Почему же садист?

Почитайте Тору. Бог там массовый убийца-параноик, убийца детей, ни в чем не повинных людей. Библия и коран в этом плане повторяют первоисточник. Поэтому я и говорю, что аврамические религии мазохистские, придуманные для рабов, что считать такого бога любящим и милосердным в здравом уме невозможно.

В чем вас интерес? Деньги, или что то другое?

Спонсоров у меня нет, да и, как говорится, не хлебом единым. Пробуждаю интерес к вере предков на общественных началах.

[Травматург]

Почитайте Тору. Бог там массовый убийца-параноик, убийца детей, ни в чем не повинных людей.

Откуда такой оголтелый антисемитизм? коллектив такого не одобрит!!

[Brandt]

Почитайте Тору. Бог там массовый убийца-параноик, убийца детей, ни в чем не повинных людей.

Откуда такой оголтелый антисемитизм? коллектив такого не одобрит!!

не коллектив, а общество! еще раз перечитайте вышеуказанный первоисточник

[Травматург]

Я не удивлюсь если здесь ещё и анамисты появятся.. Ох прав был Кавалера..

[Verian_T]

не сосем так. идея конечно хорошая, но в блжайшей истрической перспективе невыполнимая. а вот сам факт ее наличия...
в ареале интереса этой идеи находятся 2 супердержавы (как минимум региональных) - Россия и Китай. а также нарождается третья, так называемый Большой Ближний Восток, способный (по крайней мере в теории) объединить (или сильно влиять) всех мусульман, поскольку является средоточием ВСЕХ основных мусульманских святынь.
очевидно, что идея пантюркизма всем трем фигурантам невыгодна до чрезвычайности.

Согласен, что маловероятно в ближайшем будущем. Но раз мы уже на пороге различных объединении и союзов, то вполне возможен и возрождение тюрков как единой нации...
На счет Китая, им уже по горло сыты и США и Европа. Так что не исключаю сталкивание лбами его с Индией, другим "монстором" в Азии. Для сокращения численности населения, так сказать.
Большой Ближний Восток - не уверен что они действительно создадут свой союз, пока имеют две язвы в лице Ирака и Палестины. И еще какой араб согласится если вдруг главой в союзе станет перс? И наоборот.

Ясен пень что всем практический не выгоден новый союз тюрков, но это требование времени. Я бы не стал называть эту идею утопистической.

а кому выгодна? догадайтесь сами

Не будем пальцем показывать