Сообщений в теме: 1182

[ДруиД]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

Вот я попал!
Значит копаюсь во вторсырье, а настоящих книг - то и не читал...

Верней читал, но не въехал!

Начинается - это да! А вот закончится ли теперь когда-нибудь? Надеюсь, что нет.

[ELFenix]

Ох!Я просто безумно люблю Толкиена!

[IGK]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

Угу, а "The Hobbit, or There and Back Again", раз уж непосредственно в трилогию не входит, тоже вторсырье?

P.S. Максимализм почти всегда не очень умен...

[ELFenix]

Еще есть Сильмариллион))

[Рейдер]

хехе еще Кузнеца из Большого Вутона вспомните

[BlackJack]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

Угу, а "The Hobbit, or There and Back Again", раз уж непосредственно в трилогию не входит, тоже вторсырье?

P.S. Максимализм почти всегда не очень умен...

"Хоббит" примыкает к трилогии и служит, некоторым образом, вступлением к ней. Многие ключевые диспозиции эпопеи заданы именно в нем.

И, кстати, уж если так придираться к словам, то максимализм не является одушевленным существом. Называть его "не умным" все равно что называть курящим или пьющим.

[Метельщик]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

Поменьше фанатизма. Категоричность хороша в постели, да и то не всегда. В конце концов старик Толкиен тоже много чего заимствовал.

[BlackJack]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

Поменьше фанатизма. Категоричность хороша в постели, да и то не всегда. В конце концов старик Толкиен тоже много чего заимствовал.

Вы уж сначала определитесь, про что вы - про фанатизм или про категоричность, - а когда определитесь, переходите к вопросу о том, чтО где лучше употреблять. Кстати, ниоткуда не следует, что Толкиен не занимался заимствованиями. Литература вообще не существует без заимствований. Но чем Толкиен не занимался точно, так это эпигонством. Причем, определение это еще не самое нелицеприятное из тех, коими следовало был классифицировать то, чем занимаются его бесчисленные последователи и подражатели.

[W11]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

потрудись почитать Асприна или Фостера, и поймешь, что фентези - это не только эльфы и орки

[BlackJack]

Фентези начинается с трилогии Толкиена и ею же заканчивается. Все остальное в этом жанре - вторсырье.

потрудись почитать Асприна или Фостера, и поймешь, что фентези - это не только эльфы и орки

Да что ты говоришь. Фентези - это не только эльфы и орки? Кто бы мог подумать.

Сообщение отредактировал BlackJack: 28.03.2009, 01:13:20

[BlackJack]

Замечание для состоявшихся и потенциальных танкистов: если они считают, что хоть что-то из написанного в жанре фэнтези после Толкиена может встать на одной доске с "Властелином колец", итоги своих кропотливых изысканий и, тем более, рекомендации к прочтению оных избранных образцов обнародовать вовсе не обязательно. Дискуссии в этом месте заканчивается, ибо всякая сторона спора с этого места принимает участие не в прояснении картины, а в склоке. Побережем нервы. В условиях мирового кризиса они нам еще пригодятся.

[IGK]

И, кстати, уж если так придираться к словам, то максимализм не является одушевленным существом. Называть его "не умным" все равно что называть курящим или пьющим.

Да, безусловно, правильнее было применить "не умен" к конкретному человеку, допустившему максималистское высказывание.

[BlackJack]

И, кстати, уж если так придираться к словам, то максимализм не является одушевленным существом. Называть его "не умным" все равно что называть курящим или пьющим.

Да, безусловно, правильнее было применить "не умен" к конкретному человеку, допустившему максималистское высказывание.

А того, кто путает качественное и существенное, как прикажете именовать? И это, прошу заметить, безотносительно к вопросу о том, что вы подразумеваете под "максималистским высказыванием". Кстати, вы не почитывали "Максимы" Ларошфуко"? Так вот там, пардон, сплошь максималистские высказывания.

[IGK]

И это, прошу заметить, безотносительно к вопросу о том, что вы подразумеваете под "максималистским высказыванием". Кстати, вы не почитывали "Максимы" Ларошфуко"? Так вот там, пардон, сплошь максималистские высказывания.

Для танкиста (не очень знакомого с нормами русского языка) повторяю: да, исходно сформулировал неверно. Уточняю: правильнее было применить "не умен" по отношению к конкретному человеку, допустившего столь максималистское высказывание о трилогии Толкиена. Такая формулировка подойдёт? А, ну да, добавлю: ПМСМ, естественно. Касательно же Ларошфуко... Нет, не почитывал. Но на подобные случаи и было упомянуто "почти всегда", а не "всегда". Кстати, вообще не уверен, что сборник афоризмов стоило бы притягивать как пример действительно максималистских высказываний.

[BlackJack]

И это, прошу заметить, безотносительно к вопросу о том, что вы подразумеваете под "максималистским высказыванием". Кстати, вы не почитывали "Максимы" Ларошфуко"? Так вот там, пардон, сплошь максималистские высказывания.

Для танкиста (не очень знакомого с нормами русского языка) повторяю: да, исходно сформулировал неверно. Уточняю: правильнее было применить "не умен" по отношению к конкретному человеку, допустившего столь максималистское высказывание о трилогии Толкиена. Такая формулировка подойдёт? А, ну да, добавлю: ПМСМ, естественно. Касательно же Ларошфуко... Нет, не почитывал. Но на подобные случаи и было упомянуто "почти всегда", а не "всегда". Кстати, вообще не уверен, что сборник афоризмов стоило бы притягивать как пример действительно максималистских высказываний.

Вы, собственно, сами-то понимаете, что пишете? Кто "не очень знаком" с нормами языка? Почему не очень знаком? Что значит "не очень знаком"? Что такое ПМСМ? С какой пьяной радости вам померещилось, что я "допустил столь максималистское высказывание о трилогии Толкиена", а, например, не о подражателях Толкиена? Что значит "столь максималистское высказывание" и что значит не "столь максималистское высказывание"? Ларошфуко вы не читали, но точно уверены, что "Максимы" не стоит притягивать в качестве примера того, что и сами толком для себя не определили. Сначала придите в сознание, затем тянитесь к буквам на клавишах.

Сообщение отредактировал BlackJack: 28.03.2009, 05:29:17

[IGK]

Кто "не очень знаком" с нормами языка? Почему не очень знаком?

Если фраза "И это, прошу заметить, безотносительно к вопросу о том, что вы подразумеваете"... была адресована мне, то, по нормам русского языка, слово "вы" следовало бы начать с большой буквы. Расшифровку аббревиатуры ПМСМ Вы можете найти на яндексе, гугле и т.д.
P.S. Я Вас пока просто устно предупреждаю - на этом форуме грубить не нужно, это чревато последствиями.

[BlackJack]

Кто "не очень знаком" с нормами языка? Почему не очень знаком?

Если фраза "И это, прошу заметить, безотносительно к вопросу о том, что вы подразумеваете"... была адресована мне, то, по нормам русского языка, слово "вы" следовало бы начать с большой буквы. Расшифровку аббревиатуры ПМСМ Вы можете найти на яндексе, гугле и т.д.
P.S. Я Вас пока просто устно предупреждаю - на этом форуме грубить не нужно, это чревато последствиями.

Вы знаете, что такое "устное предупреждение"? Вы сейчас имеете перед собой микрофон или клавиаутуру? Требуя обращения к собственной бесценной персоне не просто на "вы", а на "вы" с большой буквы, во-первых, не путаете ли вы сетевой треп с официальной перепиской (впрочем, тут у вас, похоже, непроходимая проблема различения типов речевой стилистики) и, во-вторых, зачем при условии столь высоких заявленных нормативных требований к русскому языку вы отсылаете меня для расшифровки дурацкой и вторичной (после такой же дурацкой, но первичной IMHO) аббревиатуры "ПМСМ" к поисковикам, а хотя бы не к Ушакову с Ожеговым? Еще раз спрашиваю: вы в себе ли?

Сообщение отредактировал BlackJack: 29.03.2009, 04:18:56

[Талгинидзе]

BlackJack

В чужой монастырь со своим уставом не лезут. У ЦТ свои правила, обычаи и язык, который как минимум желательно соблюдать, если вы не хотите рассориться со всеми участниками форума. Здесь дискуссия, а не трибуна.
По теме: утверждать, что Толкиен - это и есть фэнтези, как минимум спорно, как максимум полный бред. Не загоняйте жанр в узкие рамки. Главное в фэнтези не новизна, а интересность.

[БланкаСПолосками]

Талгинидзе,согласна абсолютно)))) ничто не ново под луной)))) у Сапковкого есть хорошее эссе на эту тему, Нет золота в серых горах))

вчера дочитала первый том перумовского Одиночества мага. мамма миа, чего там только не намешано))) то ли автор скрытый садист, то ли перед этим насмотрелся Хостелов и тп. мрачно получилось, философствования даже не абзацами, страницами пропускала. особенно в интерлюдиях про императора.
Лукьяненко порой тоже этим грешит.
лично мне в фэнтези больше всего нравятся грамотно построенный сюжет и хороший экшн, а размышления о вечном в данном случае - как приправа. главное - не пересолить. захочу погрузиться - достану Ницше и иже с ним.

[IGK]

Вы знаете, что такое "устное предупреждение"?

Не я придумал правила конференции "ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ". Пункт 3.2. - "За каждое нарушение Правил, участник может получить устное предупреждение или одно и более предупреждений (плюсов)".