Сообщений в теме: 5008

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

[kub]

"Привести Анкару в чувства": реакция российских политиков на указ президента по Турции

Политика

 28 ноября, 22:36 дата обновления: 29 ноября, 0:15 UTC+3 

Сенатор Константин Косачев выразил надежду, что "Турция сейчас очнется, поймет, что заигрывать с терроризмом недопустимо"

http://tass.ru/politika/2482037

[vassiliyala]

Это все для гражданского ВС. Для военных подругому.

Аналогично.
 
 
 

Сначало "координация" через МИДы устанавлевается, потом прямая связь между военными, находящимися в зоне полетов, потом уже сам полет военного самолета, если конечно Вы не противники на данном театре военных действий

Связь между военными была налажена. Про полёт самолёта информируются все страны коалиции. То есть всё знали во сколько минут будет пролетать возле границы. Выжидали, в спину стрельнули, CNN и Fox News уже ждали на месте. Всё слажено.

Как же она была налаженна если самолет носом в земле?

[kub]

Как же она была налаженна если самолет носом в земле?

почитайте заявление 20-ки по результатам встречи в Анталье.  

 

ранее:

СБ ООН единогласно принял резолюцию по борьбе с терроризмом

Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2574597

Сообщение отредактировал kub: 29.11.2015, 13:54:22

[dog77]

 

 

Хорошо. Тогда Ваше мнение на такое:
1. Недавний случай, когда нашего казахстанского рыбака-многодетного отца  убили пограничники соседней страны за якобы нарушение границы. Тоже правы были?
2. Во время операции в Афганистане самолеты США по слухам тоже к нам залетали. Надо было сбивать?

 

1 Не знаю, но думаю, что Казахстан обязан был провести раследование и сделать выводы. Раз все тихо, то выводы сделали.
2 Самолеты США во время операции в Афганистане даже у нас в аэропорту садились с вооружением и морпехами по разрешению нашего Правительства и над территорией РФ пролетали.

 

По первому вопросу - ваше личное мнение интересует, не руководства РК. Судя по рьяной защите турков вы на стороне пограничников соседней страны?

[Квазимодо]

И все российские деятели молчат как в рот вода набрали, почему бомбардировщики летают без прикрытия истребителей? Вроде как азбука ВВС. Или русское авось? Или экономика должна быть экономной, чего зря керосин палить.

А что сделали бы истребители? Турки атаковали со своей территории.
 

Связь между военными была налажена. Про полёт самолёта информируются все страны коалиции. То есть всё знали во сколько минут будет пролетать возле границы. Выжидали, в спину стрельнули, CNN и Fox News уже ждали на месте. Всё слажено.

С чисто юридической точки зрения эти полеты регламентируют полеты над Сирией.

[Я живой!]

Как же она была налаженна если самолет носом в земле?

Вот так. Просто ждали, и пульнули. Провокация.

[Я живой!]

Или как еще отличить агрессора? Дать 10 раз залететь, отбомбить, а потом понять что это агрессор? Или что?

Для начала выйти с ним на Контакт как по рации, так и визуально. То есть подлететь к нему. А не тупо за 40 километров выпускать ракету когда он летит на другой страной.

[gekko2002]

Что то с каждым днем расстояние увеличивается, где же правда?

Сегодня уже выходит что и на территорию Турции ни разу не залетал?

 

 

Именно так, и потому есть такая реакция и НАТО, и законодателей США........

Косачев процитировал призыв конгрессмена США исключить Турцию из НАТО 

27.11.2015, 21:45

Председатель комитета по международным делам Совфеда Константин Косачев на своей странице в Facebook процитировал заявление американского конгрессмена о призыве исключить Турцию из НАТО, передает РИА Новости.

"России должны аплодировать. Вместо этого ее жестоко критикуют за то, что она делает, и за то, чем не желает заниматься наше правительство - противостоять террористам, которые безжалостно и бессмысленно убивают невинных людей как в Африке, так и на Ближнем Востоке и на улицах Парижа. Если быть в НАТО означает защищать Эрдогана, то в нынешней ситуации или он не должен быть в НАТО, или там не должны быть мы", - говорится в сообщении Дана Рорабакера.

Кроме того, Косачев цитирует и отношение конгрессмена к ситуации в Сирии - "Асад, как и иракский лидер Саддам Хусейн, не представляет угрозы для США или Западного мира. Если Асад будет отстранен от власти, его в конечном итоге заменит исламский террорист, который будет привержен идее уничтожить западные страны".

Скрытый текст

В ходе недавней поездки в США среди прочих собеседников в Конгрессе в очередной раз встретился с моим давним знакомым, конгрессменом от Республиканской партии, председателем Подкомитета по делам Европы, Евразии и новым угрозам Комитета Палаты Представителей по международным делам Даной Рорабакером. Мы, разумеется, разные, далеко не во всем соглашаемся. Так было и на этот раз. Но говорить с ним всегда интересно - это политик со своими убеждениями и со своей позицией.

Вот в дословном русском переводе текст заявления конгрессмена Рорабакера, опубликованный в Вашингтоне позавчера, который я хотел бы - с его согласия - разместить здесь. Тоже, разумеется, не под каждым словом готов подписаться. Особенно режет глаз термин "исламский терроризм", с которым я принципиально не соглашусь - у терроризма нет ни национальной, ни религиозной идентичности (сам всегда говорю о радикальном исламизме как извращении ценностей настоящего ислама). Да и оценки режима Асада не разделяю.

Но логика в любом случае весьма примечательная. Позиция заявлена. Судите сами.

Вот он, перевод:

«Необходимо, чтобы американские политики признались сами себе и начали принимать решения на основе неопровержимого факта, что исламский терроризм представляет главную угрозу для нашей безопасности и мира во всем мире.
Кажется, наш президент не способен произнести фразу «исламский терроризм», еще в меньшей степени он способен проводить политику, которая поможет победить это зло. Его непоследовательность становится все более очевидной по мере развития событий в Сирии.
Не радикальных исламистов, а русских нам представляют злодеями в этой главе истории. При этом наше правительство демонстрирует отсутствие воли, некомпетентность, или и то, и другое, в борьбе с самыми чудовищными радикальными исламскими убийцами, которые проливают огромное количество невинной крови, как на Ближнем Востоке, так и в Африке и Франции.
Когда Россия мужественно вступила в бой с терроризмом, мы должны были аплодировать ее готовности противостоять ИГИЛу. Вместо этого, мы продолжаем очернять русских, как будто они до сих пор представляют Советский Союз и Путин, а не исламские террористы являются нашим злейшим врагом.
Таким образом, мы видим фарс жесткого осуждения русских за то, что они начали наносить воздушные удары по террористам, готовым убивать американцев, как только у них появиться такой шанс.
Да, Россия делает это, чтобы защитить авторитарный режим Асада в Сирии, у которого тесные связи с Москвой. Ну и что?
Асад, как и иракский лидер Саддам Хусейн, не представляет угрозы для США или Западного мира. Если Асад будет отстранен от власти, его в конечном итоге заменит исламский террорист, который будет привержен идее уничтожить западные страны.
Сегодня мы являемся свидетелями спектакля, где американские политики как в администрации Обамы, так и вне ее объединяют силы с турецким режимом, который выказывает все большую поддержку радикальному исламистскому движению. Существуют убедительные доказательства причастности президента Эрдогана к многочисленным жестоким убийствам, осуществленным ИГИЛом в Сирии и Ираке.
Тем не менее, мы направляем наши публичные упреки русским, которые сражаются с этими террористами. Российский самолет в ходе выполнения антитеррористической миссии нарушил воздушное пространство Турции, точно так же, как и турецкие самолеты вторгались в греческое воздушное пространство сотни раз в течение прошлого года. Никакой угрозы для Турции этот пролет не представлял. Тем не менее, истребитель был сбит, как и российский вертолет, который направлялся со спасательной операцией к сбитому российскому пилоту.
Почему американцы чувствуют, что они обязаны плюнуть России в лицо? Российские военные атакуют врага, который может причинить нам вред. Почему надо игнорировать враждебные действия турецкого лидера Эрдогана в поддержку террористов?

Президент Обама не прав. Американские политики, которые пытаются казаться крутыми за счет России, в данном случае не анализируют долгосрочные интересы Соединенных Штатов, подрывая тем самым базу тех, кто борется с нашим основным врагом – исламскими террористами.
России должны аплодировать. Вместо этого, ее жестоко критикуют за то, что она делает, и за то, чем не желает заниматься наше правительство - противостоять террористам, которые безжалостно и бессмысленно убивают невинных людей как в Африке, так и на Ближнем Востоке и на улицах Парижа.
Если быть в НАТО означает – защищать Эрдогана, то в нынешней ситуации или он не должен быть в НАТО, или там не должны быть мы».

http://rg.ru/2015/11...chev-anons.html

Сообщение отредактировал gekko2002: 29.11.2015, 14:35:18

[Virginie]

 

вот же было сообщение. здесь есть анализ - как самолет мог залететь на территорию Турции. Буквально 5 сек на скорости 1300 вроде. В том месте территория Турции узким кармашком заходит и касается границ Сирии. Читайте тему, а то одно да потому мусолится... 

[kub]

Не верю.

да хоть тысячу раз не верьте. Материалы МО РФ по данному факту предоставлены. По результатам международного расследования к Турции могут быть применены санкции на фоне которых санкции РФ покажутся сущим пустяком.

Не залетел бы в Турцию, никто бы его не сбил.

Турецкий F16 на территорию Сирии залетел. Его не сбили, хотя возможность имелась.

Турки не настолько полоумные что бы так делать.

Мдааа?! И насколько турки полоумные ? Я с такими не общался, все приличные люди.

[gekko2002]

Не верю. Не залетел бы в Турцию, никто бы его не сбил.

Турки не настолько полоумные что бы так делать.

 

 

Здесь = не полоумность, а подлый расчет провокаторов.....ото один вариант, а второй вариант - действия турецких военных, чтобы Акелла Эрдоган промахнулся. Ну и не стал бы сбрасывать со счетов предположение, что сие есть операция США, а турки только прикрытие, имхо

[A099]

Сначало "координация" через МИДы устанавлевается, потом прямая связь между военными, находящимися в зоне полетов, потом уже сам полет военного самолета, если конечно Вы не противники на данном театре военных действий

 

как это по нашему, не имея водительского удостоверения и не управляя ТС, с пеной у рта доказывать что-то по ПДД, так и тут...

 

жаль МИД РФ и МО РФ не имеют в штате этого "советника", ух он научил бы Лаврова основам международных отношений

Сообщение отредактировал WarFace: 29.11.2015, 14:16:15

[A099]

 

Боевики из группировки «Ахрар аш-Шам» нанесли удар из артиллерийских орудий по российской авиабазе Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Об этом сообщило турецкое издание Hurriyet.

Теоретически возможно, стреляли из 130-мм пушки М-46. В зависимости от снаряда, маскимальная дальности до 37 км, линия фронта проходит на расстоянии 33 км.

 

 

чтобы эффективно стрелять на такую дальность нужен корректировщик огня, визуально видящий цель либо технические средства разведки... сомневаюсь что у террористов все это было

[gekko2002]

29.11.2015, 00:12

Указ о специальных экономических мерах в отношении Турции, подписанный президентом РФ Владимиром Путиным показывает, что в российско-турецких отношениях пройдена «точка невозврата». Об этом заявил первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич.

«После трагического инцидента (с Су-24. — RT) мы четыре дня — целых четыре дня оставляли дверь открытой. Но внятных объяснений так и не дождались. Теперь боюсь, что точка невозврата уже пройдена», — цитирует слова Клинцевича РИА Новости.
https://russian.rt.com/article/133430

 

 

29.11.2015, 10:26

Директор Центра востоковедных исследований Владимир Аватков выразил мнение, что меры социально-экономического характера в отношении Турции, принятые российским президентом Владимиром Путиным, являются вынужденным ответом на агрессию.

«Турецкая республика атаковала наш самолёт и тем самым перешла все возможные границы. Турки должны понимать, что это не могло остаться без ответа, они должны были понимать, что, атакуя наш самолёт, они встают на сторону «Исламского государства», бросают вызов мировой державе», — цитирует РИА Новости Аваткова.

По мнению эксперта, стоит ожидать дальнейшей эскалации конфликта, которая будет происходить на уровне режима. Её причиной станет неопределённая позиция турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана, которого не поддержали ни западные страны, ни собственный народ.
https://russian.rt.com/article/133478

 

 

28.11.2015, 16:55

Курдский адвокат Тахир Эльчи, известный своим негативным отношением к президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану, был застрелен сегодня прямо во время пресс-конференции, проходящей на улице. Также погиб полицейский. Ещё несколько человек получили ранения.
https://russian.rt.com/article/133369

Сообщение отредактировал gekko2002: 29.11.2015, 14:38:25

[vassiliyala]

Предупреждение дается на международной аварийной частоте на английском языке и это все расписано в международных правилах полета.
Вообщем там погоны надао рвать с командиров ВВС РФ за такую подготовку к ведению боевых операций на территории третьей страны!

Что такое международные правила полета?

Это профисиональные штучки. Если интересно то это документы IKAO

[vassiliyala]

Хорошо. Тогда Ваше мнение на такое:
1. Недавний случай, когда нашего казахстанского рыбака-многодетного отца  убили пограничники соседней страны за якобы нарушение границы. Тоже правы были?
2. Во время операции в Афганистане самолеты США по слухам тоже к нам залетали. Надо было сбивать?

1 Не знаю, но думаю, что Казахстан обязан был провести раследование и сделать выводы. Раз все тихо, то выводы сделали.
2 Самолеты США во время операции в Афганистане даже у нас в аэропорту садились с вооружением и морпехами по разрешению нашего Правительства и над территорией РФ пролетали.

По первому вопросу - ваше личное мнение интересует, не руководства РК. Судя по рьяной защите турков вы на стороне пограничников соседней страны?

Нет у меня по нему личного мнения, потому что нет у меня информации по этому инценденту.

[vassiliyala]

 

 

 

Или как еще отличить агрессора? Дать 10 раз залететь, отбомбить, а потом понять что это агрессор? Или что?

Для начала выйти с ним на Контакт как по рации, так и визуально. То есть подлететь к нему. А не тупо за 40 километров выпускать ракету когда он летит на другой страной.

 

Что то с каждым днем расстояние увеличивается, где же правда?
Сегодня уже выходит что и на территорию Турции ни разу не залетал?

 

Правда в том, что ракета была выпущена с территории Турции. По самолёту летевшему над территорией Сирии. О чём говорят данные объективного контроля МО РФ и данные сирийских РЛС. И место падение на это указывает. Про какое расстояние вы говорите?

 

Блин. В том то все и дело, что ничего ни на что не указываетю Скорость самоля 500 км/ч упал на удалении 4 км от границы с турцией(Путин) сбит на 1 км удаления от турецкой границы(Путин), вопрос где он, самолет был до этого? На територии Сирии(об этом РФ) или на территории Турции(об этом Турки). Ответ не верю ни тем ни другим. История мутная и правды тут не будет. 

А тем более искать ее на страницах форума не надо!

Сообщение отредактировал vassiliyala: 29.11.2015, 14:55:25

[A099]

 

 

Предупреждение дается на международной аварийной частоте на английском языке и это все расписано в международных правилах полета.
Вообщем там погоны надао рвать с командиров ВВС РФ за такую подготовку к ведению боевых операций на территории третьей страны!

Что такое международные правила полета?

 

Это профисиональные штучки. Если интересно то это документы IKAO

 

 

лажовый "специалист" снова сел в лужу.. достаточно знать как расшифровывается ИКАО (международная организация гражданской авиации) и задаться вопросом: Причем тут гражданская авиация и военный Су-24

[kub]

ну чего ты перед очередным....распинаешься?)))

ну какбэ по либеральному отвечал, ... и вообще узнать точку зрения оппонента полезно  . но оппонент спрятался    

 

 

Турция передаст 29 ноября тело погибшего российского пилота Су-24М дипломатам РФ

http://tass.ru/mezhd...anorama/2482424

 

 

Скрытый текст

мммм воно оно как. Вашингтон сообщает:

ВАШИНГТОН, 29 ноября. /ТАСС/. Землетрясение магнитудой 4,9 произошло в центральной части Турции. Об этом сообщила Геологическая служба США.

Эпицентр подземных толчков находился в 16 км к северо-западу от города Хекимхан (провинция Малатья на востоке страны). Очаг залегал на глубине около 10 км.

Данных о пострадавших и разрушениях не поступало.

http://tass.ru/proisshestviya/2482241

Сообщение отредактировал kub: 29.11.2015, 15:09:25

[Generalux]

Указ о специальных экономических мерах в отношении Турции, подписанный президентом РФ Владимиром Путиным показывает, что в российско-турецких отношениях пройдена «точка невозврата». Об этом заявил первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич. «После трагического инцидента (с Су-24. — RT) мы четыре дня — целых четыре дня оставляли дверь открытой. Но внятных объяснений так и не дождались. Теперь боюсь, что точка невозврата уже пройдена», — цитирует слова Клинцевича РИА Новости.

Это для нас РФ дала версию, что типо что то там ждали от турков, на самом же деле высчитывали каков урон будет от разрыва РФ с турцией, вероятно он намного-намного менее того урона от уже состоявшийся разрыва РФ с ЕС, а вот для турции это будет срадни "Греческим" ударом, нет у турков нечего того чтоб предложить "грязной и неумытой" мангольской руси, вся экономически-инавационный комплекс турции по сути имеет европейское лицензирование, ну конечно туризм мы не берем во внимание, страдает всегда принимающая сторона. Вот аграрная продукция от турков немного ударит по кошельку россиян, естественно спрос\предложение, строительство уже не влияет на реальный сектор экономики, тем более такие "жировые" проекты как строение мостов,туннелей, развязок и прочие имеющие стратегически важно россияне, в отличии от нас не кому не доверят...

Имхуется мне что турция получит куда больше урон от РФ чем РФ от нее, нет нечего у турков чтоб предложить нам, "наташакупишубу" и "пойдемкататьсянабанане" не в счет...

 

Ну и набежит свидомотроллятина с криками "ой бай, теперь русские не купят кожукуртку, поедут в валенках отдыхать в Крым, вероятность харчков в донере который заказал русский увеличится с 4,5% до 5,10%" и прочие в таком духе, в таком разрезе

Курдский адвокат Тахир Эльчи, известный своим негативным отношением к президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану, был застрелен сегодня

у них сейчас будет тотальная чистка, всех (кто естественно под боком), ибо национализм в отношении курдов имеет практически вековые корни, курды у них тот самый комок в горле, правительство понимает что в некоторых частях турции курдское меньшинство преобладает в числовом соотношении над турками. Поэтому сейчас как в свое время в нэзалежной будут убирать громко тех кого считают опасным, желательно с особой жестокостью, читоб в свою очередь те не подняли большие массы людей заручившись поддержкой "кого то" сильного...