Сообщений в теме: 5008

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

[Loyt]

Ну а Россия уничтожает только позиции террористов ИГ, и спорить с этим бессмысленно

Как-то интересно подано. Сначала типа "неважно, кто-там как себя называет", а потом "Россия бомбит только ИГИЛ".
Типа кого Россия бомбит - тот, значит, и ИГИЛ?

[Loyt]

Насколько я помню, ОУНовцев и прочих просто уничтожали. И только если те сдавались, может быть, их не расстреливали на месте сразу, но статья там была нешуточная и чаще всего результат был одинаков

Куча ОУНовцев спокойно отсидели сроки, ещё и внуков воспитать успели. И да, даже террористы по закону должны быть арестованы и осуждены (разумеется, если это невозможно или слишком опасно - то уничтожаться)

[Дядя Нортон]

 

Насколько я помню, ОУНовцев и прочих просто уничтожали. И только если те сдавались, может быть, их не расстреливали на месте сразу, но статья там была нешуточная и чаще всего результат был одинаков

Куча ОУНовцев спокойно отсидели сроки, ещё и внуков воспитать успели. И да, даже террористы по закону должны быть арестованы и осуждены (разумеется, если это невозможно или слишком опасно - то уничтожаться)

 

 

Есть у меня сомнения в "должны быть арестованы". ОУНовцев отсидевших много, согласен. И я бы даже поверил, что это те, кто по схронам ныкался днем, а по ночам расстреливал партактив и колхозников. Но у меня именно этим вопросом в Закарпатье занимался отец. Он говорил, что сажали "неактивных", тех кто либо без оружия сдался и не доказали участие в вооруженном сопротивлении, либо еще как-то. Тех, кто сопротивлялся Советской власти, Красной армии, совершал преступления против мирного населения уничтожали. Даже если предварительно арестовывали. 

Что-то подобное было в Крыму с крымско-татарским населением. Другое дело, что там, чтобы не допустить геноцида этого этноса (а по закону за коллаборационизм и участие в вооруженных формированиях вражеской армии подлежали расстрелу примерно 95% мужского населения от 16 до 55 лет) было принято решение выселить их вместо расстрела. 

 

Поэтому для меня не все понятно в случае арестов террористов. Вот тоже видео из Египта. Зачем их арестовывать? Уничтожить на фиг и все. Тут как бы и задание выполнено и совесть вобщем-то чиста.

[gekko2002]

 

Ну а Россия уничтожает только позиции террористов ИГ, и спорить с этим бессмысленно

Как-то интересно подано. Сначала типа "неважно, кто-там как себя называет", а потом "Россия бомбит только ИГИЛ".
Типа кого Россия бомбит - тот, значит, и ИГИЛ?

 

 

Выходит. что - так......

И, по теме: интересная статья, но данной темы касается частично, посему

Скрытый текст

https://medium.com/@...ee37#.iwba8urig

 

Поэтому для меня не все понятно в случае арестов террористов. Вот тоже видео из Египта. Зачем их арестовывать? Уничтожить на фиг и все. Тут как бы и задание выполнено и совесть вобщем-то чиста.

 

 

Чиста, то чиста... , это эмоциональная характеристика, а вот то, что корешки останутся и дадут ядовитые всходы - это уже политико-экономическая характеристика 

Сообщение отредактировал gekko2002: 11.01.2016, 16:32:18

[Loyt]

Выходит. что - так......

Как раз за такую позицию американцев дюже ругают.

[AlexPol]

 

Выходит. что - так......

Как-то интересно подано. Сначала типа "неважно, кто-там как себя называет", а потом "Россия бомбит только ИГИЛ".
Типа кого Россия бомбит - тот, значит, и ИГИЛ?

 

Как раз за такую позицию американцев дюже ругают.

 

ну и к чему путаницу разводить?

Россия бомбит террористов, воюющих с официальной властью Сирии. А воюют там и ИГИЛ, и другие террористы (но этих других активно поддерживают америкосы).

 

А у америкосов всегда две или три правды. Одна для себя, вторая для окружающих.

[Дядя Нортон]

 

 

Выходит. что - так......

Как-то интересно подано. Сначала типа "неважно, кто-там как себя называет", а потом "Россия бомбит только ИГИЛ".
Типа кого Россия бомбит - тот, значит, и ИГИЛ?

 

Как раз за такую позицию американцев дюже ругают.

 

ну и к чему путаницу разводить?

Россия бомбит террористов, воюющих с официальной властью Сирии. А воюют там и ИГИЛ, и другие террористы (но этих других активно поддерживают америкосы).

 

А у америкосов всегда две или три правды. Одна для себя, вторая для окружающих.

 

 

У всех этих "правд" с десяток в рукаве. Врут все. И воюющие стороны, и сочувствующие, и даже нейтральные, в зависимости от того как кому выгодно. Даже молчание может быть ложью. 

 

Сейчас, в рунете, понятно, что позиция России выглядит более правильной, что ли. Но многие ли из нас знают арабский, чтобы вчитаться в то, что пишут арабы? А сколько из нас знают их жизнь и мораль, чтобы понять, что же там происходит? Вы все же бывали в ситуации, когда объясняли тому же знакомому "москвичу", что в Алма-Ате уже на верблюдах не ездят и даже водопровод есть. Есть подозрение, что мы знаем только кусочек ситуации, которую поняли и донесли до нас те, кто сумел перевести на русский некоторую часть арабских новостей. Причем наверное, эти люди тоже имеют свое мировоззрение и не все прошло через их собственное внутреннее сито. 

 

у нас же нет просто кучи голых фактов, из которых мы могли бы составить свое понимание ситуации. потому что даже факты в сводках поставляются уже с легким налетом предвзятости: САА "освободила" что-то там, а другие - это "боевики". Информация от проамериканской коалиции всегда идет с некоторым налетом иронии. Все равно как ни крути, русскоязычная информация подается с вполне понятным соусом "наши все делают правильно". Осуждать за это глупо и не надо. 

 

А вот всей правды мы все равно никогда не узнаем. Ни от кого.

[Loyt]

А воюют там и ИГИЛ, и другие террористы (но этих других активно поддерживают америкосы).

А это уже упрощение в чисто украинском стиле. Гражданской войны нет, просто антитеррористическая операция, ога.
При том, что наличие гражданской войны даже Россией официально признаётся.
Ну и даже тут "только ИГИЛ" уже не вытанцовывается, зачем говорить про "только ИГИЛ" тогда?

А у америкосов всегда две или три правды. Одна для себя, вторая для окружающих.

У всех так, можно уже и привыкнуть.

[Дядя Нортон]

Ну и даже тут "только ИГИЛ" уже не вытанцовывается, зачем говорить про "только ИГИЛ" тогда?

 

Я бы говорил как есть - за легитимно существующую власть по их наводке (разведка САА поставляет цели для ВКС) работают российские самолеты. Соответственно, против кого воюет САА, в того и кидают бомбы российские летчики. Вполне логично, ведь позвали их официально официальная власть страны, на которую фактически напали. А то, что там разношерстные банды, которые еще и друг с другом воюют, это уже детали. Главное, что пока вроде не сообщают о перестрелках между САА и к примеру, Хезболлой или ополченцами-христианами. То есть пока есть некие относительно прочные союзнические или какие угодно непротиворечивые отношения между теми, за кого кидают бомбы россияне, то можно по нашей логике и по нашей морали считать, что тут все правильно. 

Ситуация напоминает ВОВ в плане драк между ОУН и Армией Крайовой и прочими "повстанцами", которых одинаково законно уничтожала Красная армия в содружестве с Войском Польским. 

[Jangali]

Что-то подобное было в Крыму с крымско-татарским населением. Другое дело, что там, чтобы не допустить геноцида этого этноса (а по закону за коллаборационизм и участие в вооруженных формированиях вражеской армии подлежали расстрелу примерно 95% мужского населения от 16 до 55 лет) было принято решение выселить их вместо расстрела. 

 Можно поподробнее про  закон о расстреле, не слышал про такой кровожадный закон в УК СССР, неужели правда был?

[Дядя Нортон]

 

Что-то подобное было в Крыму с крымско-татарским населением. Другое дело, что там, чтобы не допустить геноцида этого этноса (а по закону за коллаборационизм и участие в вооруженных формированиях вражеской армии подлежали расстрелу примерно 95% мужского населения от 16 до 55 лет) было принято решение выселить их вместо расстрела. 

 Можно поподробнее про  закон о расстреле, не слышал про такой кровожадный закон в УК СССР, неужели правда был?

 

Я сейчас не готов процитировать точно ту часть статьи за измену Родине, где речь шла именно о вооруженном противостоянии в военное время. Я верю своему отцу, который был там тогда. И который участвовал в ликвидации ОУН и УПА, и прочих разных полицаев. 

"Закона о расстреле" не было. Были (рискую ошибиться) части 1 и 2 статьи номер 58 УК РСФСР. Аналогичные статьи были в УК Украинской ССР.

Примерно говорилось о том, что за измену, участие в вооруженных частях вражеских государств и прочие подобные вещи карались высшей мерой. Гуглить лень. В Закарпатье применяли УК Украины. В Крыму - УК РСФСР.

 

Причем, как мне говорил отец, аналогичные законы с чуть иной риторикой были и в Польше (напоминаю, что Польша тоже была диктатурой до ее раздела), в Чехословакии, в Финляндии (тоже вобщем-то диктатура, хоть и относительно иная, непривычная нам), Франции и т.д.

 

Из этого я и делаю вывод, что вероятно, в том же Египте есть тоже аналогичные законы. Потому и вопрос возник, почему надо было арестовывать а не уничтожить.  Ведь говорят же что террористы. Группа, вооружены, оказали сопротивление. Даже наша полиция таких уничтожает, если вы понимаете о чем я.

[Polart]

Можно поподробнее про  закон о расстреле, не слышал про такой кровожадный закон в УК СССР, неужели правда был?

 
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года № 39 «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников»

[gekko2002]

Я сейчас не готов процитировать точно ту часть статьи за измену Родине, где речь шла именно о вооруженном противостоянии в военное время.

 

Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

Скрытый текст

1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.

2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.

3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.

4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.

5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях - повешение осужденных к смертной казни - производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину.

https://ru.wikisourc...19.04.1943_№_39

 

Зы: о семьях и родственниках, и о массовом геноциде....как бы - не нашел..... И, в редакции ст 58 УК РСФСР - по геноциду тоже не нашел..

Скрытый текст

Еще....http://www.solovki.c...lovki/20_01.php http://www.gumer.inf...icle/st_58.php  http://economics.kie...97&view=article http://www.zakonrf.info/uk/58/

...Массовый высыл народов был вне судебной акцией, имхо......Кстати, подобное более жестко было сделано и в США, в отношении этнических японцев...

 

и, по теме:

Российская авиация расчищает подступы к Пальмире

 

Идет зачистка Дамаска от боевиков.

http://warfiles.ru/s...t-boevikov.html

 

Сообщение отредактировал gekko2002: 11.01.2016, 20:58:15

[kub]

 

В США признали правоту Путина по сирийскому вопросу.

"В США признали" - громко сказано.
Один из политических журналов опубликовал статью, где АнтиИГИЛовские действия России признаются журналистом правильными.
Далеко не первая подобная статья. Равно как и многие до, утонет среди сотен статей с противоположной риторикой. Зато свобода слова.

 

Признавать просвещенный американский консерватизм одним из сотни! влиятельных политических мнений как-то несколько смешно. Врядли статья появилась на пустом месте как одна из сотни. Скорей всего остальные 98 статей с большей долей вероятности являются обычной пропагандой, и вполне даже возможно предвыборной.

Мнение одной из элитарных американских групп как обычно выдержано в стиле трезвого расчета.

К тому же оно оказывается совпадает с мнением элитарных групп Европейских политиков.
 

Романо Проди: Путин использует свои преимущества разумно и умело

Бывший премьер-министр Италии и один из ведущих европейских политиков рассказал в интервью ТАСС, что необходимо для того, чтобы остановить "третью мировую войну", а также о том, какую роль в разрешении мировых конфликтов должна играть Россия. 

 

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/mezhd...anorama/2577420

[Дядя Нортон]

Скрытый текст

Зы: о семьях и родственниках, и о массовом геноциде....как бы - не нашел..... И, в редакции ст 58 УК РСФСР - по геноциду тоже не нашел.....Массовый высыл народов был вне судебной акцией, имхо......Кстати, подобное более жестко было сделано и в США, в отношении этнических японцев...

 

и, по теме:

Российская авиация расчищает подступы к Пальмире

 

 

Скрытый текст

 

Про геноцид, я имел в виду, что слишком много крымских татар имели огромный шанс быть расстрелянными, а уничтожение 95% мужчин в возрасте от 16 до 55 лет привело бы к почти полному исчезновению этноса как такового. Было принято решение на государственном уровне, геноцид не чинить, устроив переселение. Так достигали нескольких целей. Никто не смог бы обвинить СССР в геноциде татар в Крыму, хотя по закону того времени вобщем-то все было в рамках. Во вторых в каком-то смысле переселение было гораздо гуманнее, чем расстрел, который был вполне по закону (напомню - 1944 год, еще идет война, еще свежи в памяти людской те преступления полицаев, что творили они в Крыму). Поэтому еще и от самосуда увезли их. На это дело была отвлечена целая армия. Если не ошибаюсь, то ли 52, то ли 58-я. 

Некоторые другие народы типа чеченов высылались тоже не от балды. Есть такая книга "Мусульманские батальоны СС" (хотя могу и ошибиться в названии). Там много про северокавказцев и татар и казахов и даже киргизов есть. Даже арабы и сикхи, оказывается, таскались на советском фронте. Уж не уверен, воевали ли они с Красной армией.

 

 

посмотрел про Дамаск. Все равно я не понимаю, как это у свой столицы иметь анклав террористов. Почему не уничтожить их, а потом планомерно не уничтожать более отдаленные и чуть менее опасные для режима анклавы и группы?

[ShemKz]

Башар Асад - законно избранный президент, легитимный представитель власти? Конечно его папа был президентом 30 лет, и он уже 15 лет.

Башар Асад - патриот своей Родины? Конечно - ведь он пригласил России побомбить территорию своей Родины.

ВКС, ВМФ России несут Сирии светлое, доброе, вечное и человечное? Конечно - после зачистки территории Сирии когда люди вернутся там в каменный век, у человечества будет шанс начать все сначала хотя бы в Сирии.

[benick]

Башар Асад - законно избранный президент, легитимный представитель власти? Конечно его папа был президентом 30 лет, и он уже 15 лет.

Башар Асад - патриот своей Родины? Конечно - ведь он пригласил России побомбить территорию своей Родины.

ВКС, ВМФ России несут Сирии светлое, доброе, вечное и человечное? Конечно - после зачистки территории Сирии когда люди вернутся там в каменный век, у человечества будет шанс начать все сначала хотя бы в Сирии.

 

1. Не нам судить, у нас тоже вполне возможен такой подход)

2. На то и нужны союзники.

3. ВКС РФ хотя бы инфраструктуру старается не утюжить, в отличии от западной коалиции, как раз с расчетом на то, чтобы сирийцам в каменный век не возвращаться.

 

Поменьше сарказма и мысль будет звучать интереснее 

[Polart]

3. ВКС РФ хотя бы инфраструктуру старается не утюжить, в отличии от западной коалиции, как раз с расчетом на то, чтобы сирийцам в каменный век не возвращаться.

 
Да и Асад по инфраструктуре сразу заявил что будет - "отдавать приоритет российским компаниям в экономических проектах в Сирии, особенно это касается строительства, восстановления страны и добычи нефти" (с) .... так что каменный век отменяется

[Дядя Нортон]

Башар Асад - законно избранный президент, легитимный представитель власти? Конечно его папа был президентом 30 лет, и он уже 15 лет.

Башар Асад - патриот своей Родины? Конечно - ведь он пригласил России побомбить территорию своей Родины.

ВКС, ВМФ России несут Сирии светлое, доброе, вечное и человечное? Конечно - после зачистки территории Сирии когда люди вернутся там в каменный век, у человечества будет шанс начать все сначала хотя бы в Сирии.

 

Ну так и Франклин Делано Рузвельт (четырежды избирался на пост) имел папу-президента, и Джордж Буш младший, не отличаясь умом и сообразительностью тоже как-то попал в президенты почти вслед за папой. И я Вам открою много разных мировых тайн про менее демократичные режимы - королева Англии не только папу, но целую плеяду родственников королевских кровей имеет. И всем известно, кто станет после нее бастыком. Причем не только над вшивенькой Англией, но и над всем Британским Содружеством, где английская корона все еще Корона. И над этой империей все еще не заходит Солнце. 

Во всех смыслах этого фразеологизма.

А еще есть японский император, ведущий свою родословную много веков, и куча других легитимных правителей, правящих по многу лет. Асаду есть с кого брать пример. 

То, что он пригласил бомбить территорию своей страны это распространенное явление. Из ближайших примеров - Украина, пригласившая террористов ИГИЛ убивать свое население, пригласившая НАТО и прочую сволочь на свою территорию, учить своих отморозков убивать свое население. 

Ну и ВКС России не "зачищает территорию", оно следует целеуказаниям разведки правительственных войск. А с остальными РФ не договаривалась. Кто примкнул к правительственным войскам, те через них с ВКС общаются. А кто против правительственных войск - общаются с бомбами и ракетами. 

Как-то я так понимаю ситуацию. 

[Anno Domini]

ВКС, ВМФ России несут Сирии светлое, доброе, вечное и человечное? Конечно - после зачистки территории Сирии когда люди вернутся там в каменный век, у человечества будет шанс начать все сначала хотя бы в Сирии.

Россия в свое время откровенно слила Ливию, отдав ее на растерзание НАТО. Медвед слил. И мы видим, что сейчас в Ливии. Каменный век - это еще мягко сказано. И продлится он там еще ой как долго, судя по всему, то, что происходит сейчас там, это еще только цветочки.

 

Сирию Россия в лице Путина сливать не собирается, за что ей и лично Путину большой респект и уважуха. Так что каменного века вы там не дождетесь.