Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Чиктошкин]

Забавно, я вот вам ярлыки вешать не стал, потому, как не знаю лично.

 

это не ярлык, а оценка вашего поведения. имею полное право это делать на правах участника обсуждения. ваша неумная страсть с восхвалению всего европейского уже просто напрягает! вам уже на пальцах объяснили разницу между Европой и Казахстаном. что вам еще нужно, чтобы уже не показывать ее в пример? да еще и ярлыки навешиваете на целую группу народов! на каком основании? вы разговаривали со всеми 100 миллионами североевропейцами? или проводили научные исследования по их психологии? и вообще, вы много говорите не по теме! какие-то спутники, какая-то Европа... уже наверное в 4 раз повторяю темы форума - экономика Казахстана, а не выяснение личных отношений по сети Интернет. для этого есть личка - это я уже повторил во второй раз.

[Квазимодо]

Вот я подумал всем внушали, что он страну вытащил из руин после ссср, а так если разобраться, то к чему пришли?

Ну определенные достижения на фоне позднего СССР были (именно, что были). 

 

 

 

Потребление чего? Это мантра такая? Вам для пошива носков и трусов рынка в 17 миллионов не достаточно, или изготавливая например стеклянную посуду вы сразу сможете загрузить производство и стать такими успешными, что нас вам будет мало? А еще есть рынок всего ЕВРАЗЭС...

А где Вы видите рынок в 17 миллионов для трусов и носков? 

 

 

создавать экономику для внутреннего потребителя - это просто погибель!

Полностью ориентироваться на внутренний рынок разумеется не получится. Но заместить как можно большее количество позиций - почему бы и нет? 

 

сыр - тут глухо, овощи - частично, текстиль - любой, посуда - любая, бензин, кабель, игрушки - миллион позиций, а мы все импортируем, мыло и средства личной гигиены - да тут мы присутствуем, но лишь несколько процентов на собственном рынке, велосипеды и др. спорт товары, достаточно?

Из всего перечисленного более или менее заместить получится только по жратве, бензину и некоторым видам строительной продукции (включая кабельную). Текстиль и игрушки - дохлый номер.

 

так вот, почему иностранцы изучают наш рынок и потом выходят со своими предложениями? а мы не должны смотреть их рынок, а ориентироваться только на внутреннего потребителя?

Потому что наш рынок для них всего лишь небольшое дополнение. Стартовали они на своем рынке и имея налаженное производство пошли дальше. 

 

Да лан - вон их в Таразе уже тьма, и дети их имеют КЗ паспорта - вроде как 30% нефтянки их и т.д.

А что они забыли в Таразе???

[heiven]

Импортозамещение - это изначально безнадежная вещь. Догоняющая стратегия, которая провалилась уже в таком количестве стран, что еще удивительно как про нее кто-то вспоминает. 

 

Нужно производить товары на экспорт, там где Казахстан имеет сравнительные преимущества с другими странами. Для начала в ЕАЭС. Это как ни крути, а огромный рынок. Только такие товары, которые интересны на внешних рынках, будут интересны и на внутреннем. 

 

Что казахстанцы могут делать лучше чем россияне, белорусы, армяне, киргизы и почему? Вот отсюда надо плясать.  

[Змей Грыныч]

кстати про кабель интересная история. подруга как-то работала в такой компании, то ли павлодаркабель, то ли трансказкабель в Павлодаре. неплохо так работали, продавали свою продукцию в Астане. но как только дошли до крупных контрактов, на пороге появились они - люди из драгоценной вами Европы со своими уникальными предложениями. в общем история банальна - директор продал им фирму, а они потом ее благополучно разорили. 

Вот эти истории из серии  ОБС (Одна Бабка Сказала) меня немного напрягают.

1. В Павлодаре завод по производству кабеля называется "КазЭнергокабель" живет и здравствует

 

2. По поводу европейского кабеля - вы в курсе какая разница в цене между ним и нашим/ российским кабелем? Ну это только "цветочки", ягодки в том что в Казахстане производилась/ производится модернизация подстанций , взамен устаревшего оборудования устанавливается оборудование импортного производства, и там для сохранения гарантии необходимо подключение оборудования производить определенными марками кабеля ( NYCY/ NYCWY), что в принципе является аналогами нашего ВВГнг и КВВГэнг. Для того чтобы не потерять этот кусок рынка Казэнергокабель получил германский сертификат  на производство этих видов кабелей. http://www.kazkabel....rovodnikom_NYCY,  а вот покупают ли его у них или в Германии вот это уже вопрос.

Сообщение отредактировал Змей Грыныч: 11.12.2015, 13:35:49

[Чиктошкин]

Вот эти истории из серии  ОБС (Одна Бабка Сказала) меня немного напрягают. 

1. В Павлодаре завод по производству кабеля называется "КазЭнергокабель" живет и здравствует http://www.kazkabel....rovodnikom_NYCY,  а вот покупают ли его у них или в Германии вот это уже вопрос.

 

не бабка сказала, а подруга там работала в 2003 году. речь шла то ли о филиале, то ли о дочке в Астане, головной был в Павлодаре.

в деталях ситуация не интересовала. не знаю доподлинно что происходило с правом собственности, но это обычно и не проходит по новостям.

подобный случай произошел совсем недавно в Караганде, где была выкуплена компания Плюс-Микро американцами. Рыбзавод на озере Балхаш тоже давно выкуплен немцами. Рахат тоже выкуплен. в 90-е и начало 00-х этот процесс был очень активным. и сейчас продолжается как и во всем мире.

но суть то не в этом. а в том. что любое успешное предприятие в мире рано или поздно получает предложение войти в большую транснациональную компанию. 

ничего удивительного и нового я же не сказал.

[Чиктошкин]

Импортозамещение - это изначально безнадежная вещь. Догоняющая стратегия, которая провалилась уже в таком количестве стран, что еще удивительно как про нее кто-то вспоминает. 

 

Нужно производить товары на экспорт, там где Казахстан имеет сравнительные преимущества с другими странами. Для начала в ЕАЭС. Это как ни крути, а огромный рынок. Только такие товары, которые интересны на внешних рынках, будут интересны и на внутреннем. 

 

Что казахстанцы могут делать лучше чем россияне, белорусы, армяне, киргизы и почему? Вот отсюда надо плясать.  

 

абсолютно согласен! вы приводите очевидные вещи, которые тут стараются не замечать.

[mc_hryuka]

Похоже выплыл дизельный завод про который тут писали что он реально не готов:

 

https://news.mail.ru...969/?frommail=1

 

завод по производству дизельных двигателей GEVO ТОО «Астана Дизель Сервис»

 

"Назарбаев запустит 18 новых объектов карты индустриализации" - свежие новости.

 

А китайцы в Таразе уже лет с 5+ этак пускают корни и заводят детей с КЗ гражданством - заселяют потихоньку с краю территорию КЗ

[Dobriy GOLOSTOP]

 

На вопрос ответьте пожалуйста, он конкретный и касается темы дискуссии "-а что вы собираетесь предложить из товаров Китаю?" 

 

по-моему ответ был предельно конкретный - СНИМКИ СО СПУТНИКОВ компании, которую вы еще пару дней назад усердно нахваливали! или вы только латиницу воспринимаете?

 

Если посмотреть на группировку аппаратов Китая, их количество и производительность то да, Китай в случае необходимости снимки у нас обязательно приобретет.

 

В случае оперативной необходимости (стихийное бедствие например и тд.), их собственная система может быть не готова (это связано не с работоспособностью аппаратов а с законами небесной-орбитальной механики ) отснять именно тот участок поверхности Земли, о котором нужно будет иметь актуальные данные. 

 

я все еще жду ответа на мой вопрос...

[Dobriy GOLOSTOP]

да еще и ярлыки навешиваете на целую группу народов!

 

Будьте добры ссылку на мои слова 

[Sacr]

Пока ряженые, глядя на выходные, препираются на тему кто из них верблюд, мы наблюдаем планомерный рост бакинского. Что вполне закономерно: подходит срок исполнения контрактов, освоение/выплаты с иностранными контрагентами.

 

И сразу в тему, не совсем экономика, но вопрос НЕсовершенства эконом-планирования я лично наблюдаю такой:

гос.органу надо платить по долларовому контракту >>в план финансирования на начало декабря закладываются эквивалентные объемы тенге по курсу 300 >> сейчас уже в районе 312тг >>соответственно на момент выплаты тенгового покрытия уже не хватает >>казначеи в шоке >>бухгалтера рвут волосы на попе.

[Змей Грыныч]

но суть то не в этом. а в том. что любое успешное предприятие в мире рано или поздно получает предложение войти в большую транснациональную компанию.  ничего удивительного и нового я же не сказал.

Странно , предложение войти в транснациональную компанию это понятно , но было написано:

но как только дошли до крупных контрактов, на пороге появились они - люди из драгоценной вами Европы со своими уникальными предложениями. в общем история банальна - директор продал им фирму, а они потом ее благополучно разорили. 

  

На что и был дан ответ. 
 

[mrpumpkin]

 

вообще, скорее всего выход действительно один

- дать полную свободу бизнесу - только соблюдай закон и минимальный налог, а некоторых вообще освободить от всего. по примеру Столыпина - дать людям землю и полную свободу - и накормят и выпускать будут что надо и экспортировать.

- дать возможность иностранцам инвестировать - без каких-либо препонов, сделать самый привлекательный в мире климат - только контролировать с точки зрения гос.безопсности, а так - что хотят - пусть то и делают и ничего не платят.

- сократить до минимума гос.аппарат, даже до неприличного минимума, чтоб некому было даже мзду просить ))) оставить электронный контроль?

но стратегические отрасли - недра, электроэнергия, дороги т.п. - оставить под гос.контролем.

 

Это невозможно в условиях нынешней политической ситуации. Таможенный союз был создан с целью захлопнуться от иностранного влияния. В России иностранные компании планомерно выдавливаются из рынка и подобная политика навязывается Казахстану. 

 

Еще очень заметная тенденция - идет монополизация и централизация структуры экономики России ( напоминающая плановую экономику СССР) и отсюда уничтожение малого и среднего бизнеса. Жесткая вертикаль власти создает соотвествующую вертикаль экономики, где выживают только крупные государственные холдинги. 

 

Демагогия про импортозамещение, запущенная в российских СМИ - это не что иное, как закамуфлированная политика выдавливания иностранных компаний и политика опускания нового железного занавеса. На самом деле проблемы и шоки, которые сейчас испытывает экономика России и соотвественно Казахстана, вызваны политикой России и ее политическим противостоянием с Западом. 

 

Еще один важный момент. Россия выдавливает из страны иностранные компании и создает ( пытается создавать) вместо них свои сети и продукты. Например, создает свои банковские системы платежа, пытается создать автономный интернет, чтобы россияне не пользовались иностранными сервисами и т.д. Так вот Казахстан обязан вводить на своей территории правила игры России. То есть Казахстан не может полноценно сотрудничать с Западом с одной стороны и с другой стороны не хочет играть по правилам России, что приводит к потерям на ровном месте. Можно привести много примеров. Например, Казахстан не участвует в контр-санкциях против Европы, США и вот недавно Турции, но так как товары в Казахстан идут по российским каналам, то наши торговые сети испытывают ценовые шоки из-за препон, которые ставит Россия. 

 

Вот сейчас рушится туристическая отрасль России ( банкротятся тур. фирмы и даже авиакомпании), а значит валится тур. отрасль Казахстана, так как российские туроператоры являются монополистами на казахстанском рынке. Завтра начнут массово банкротиться банки России и это эхом аукнется в Казахстане. Отсюда можно сделать такой вывод: многое из того, что происходит, от Казахстана не зависит. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 11.12.2015, 20:19:21

[PIRATE]

Например, Казахстан не участвует в контр-санкциях против Европы и США, но так как товары в Казахстан идут по российским каналам, то наши торговые сети испытывают ценовые шоки из-за препон, которые ставит Россия. 

Не удержался... Вопрос: однако почему в Казахстане растаможка импортных товаров, которые не производит ни Россия, ни тем более Казахстан обходиться у нас дороже, чем в России... 

И тем более цены в России намного дешевле чем в Казахстане???

[mrpumpkin]

Вопрос: однако почему в Казахстане растаможка импортных товаров, которые не производит ни Россия, ни тем более Казахстан обходиться у нас дороже, чем в России... 

 

Импортные товары поступают в Россию прямыми и самыми дешевыми путями. В Казахстан товары приходят не напрямую, а через посредников. К примеру, как только Россия начинает банить голладские сыры, так они у нас либо исчезают из продажи или взлетают в цене.

 

Я уже писал, что нам следовало бы в целях диверсификации искать собственные торговые пути. Так как весь поток идет по российским каналам. Почему бы не запустить какую-нибудь китайскую или индийскую сеть, наподобие турецкого Рамстора?

 

А вы заметили, как мало в наших супермаркетах китайских пищевых продуктов? При этом мы граничим с Китаем. То есть напрямую из Китая к нам ничего не идет. Дело в том, что наполнением наших супермаркетов занимаются фирмы, аффилированные с российскими компаниями и весь торговый поток идет из России. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 11.12.2015, 21:02:35

[Чиктошкин]

 

по-моему ответ был предельно конкретный - СНИМКИ СО СПУТНИКОВ компании, которую вы еще пару дней назад усердно нахваливали! или вы только латиницу воспринимаете?

Если посмотреть на группировку аппаратов Китая, их количество и производительность то да, Китай в случае необходимости снимки у нас обязательно приобретет.

 

В случае оперативной необходимости (стихийное бедствие например и тд.), их собственная система может быть не готова (это связано не с работоспособностью аппаратов а с законами небесной-орбитальной механики ) отснять именно тот участок поверхности Земли, о котором нужно будет иметь актуальные данные. 

 

я все еще жду ответа на мой вопрос...

 

ответ то прост. сначала нужно изучить их рынок, посмотреть их потребности и наши возможности. определить перечень продукции для производства и экспорта в эту страну. если нужно, подписать соответствующие соглашения. ничего ведь нового в этом нет. полтора миллиарда населения обязательно что-то пьют, кушают, одевают и т.д.

[PIRATE]

 

Вопрос: однако почему в Казахстане растаможка импортных товаров, которые не производит ни Россия, ни тем более Казахстан обходиться у нас дороже, чем в России... 

 

Импортные товары поступают в Россию прямыми и самыми дешевыми путями. В Казахстан товары приходят не напрямую, а через посредников. К примеру, как только Россия начинает банить голладские сыры, так они у нас либо исчезают из продажи или взлетают в цене.

 

Я уже писал, что нам следовало бы в целях диверсификации искать собственные торговые пути. Так как весь поток идет по российским каналам. Почему бы не запустить какую-нибудь китайскую сеть, наподобие турецкого Рамстора?

 

Прошу прощения, но вы хоть раз занимались растаможкой товара у нас в Казахстане? 

[mrpumpkin]

Прошу прощения, но вы хоть раз занимались растаможкой товара у нас в Казахстане? 

 

Казахстан - вторичный рынок и одного этого достаточно для объяснения более высоких цен. Потом я не считаю, что цены в России намного ниже, чем в Казахстане. Во-первых, рубль завышен и его настоящая цена где-то 85 рублей за доллар ( к чему рубль постепенно приближается). Во-вторых, административный ресурс в России действует сильнее и цены удерживаются насильно. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 11.12.2015, 21:20:22

[Раф]

Прошу прощения, но вы хоть раз работали с  конкретными  российскими предприятиями, изучали или сравнивали рынки на собственном предпринимательском опыте ? Изучали нюансы растаможки и общего НДС? Считали ли потом чистую прибыль? 

Или все в теории?   Да и вообще,  Вы,  mrpumpkin, когда нибудь ответите мне на простой вопрос-  а вы в своей , достаточно, кстати , молодой  жизни, хоть раз поработали или  побывали  ( пожили) более месяца в РФ?  Или у вас были партнерские отношения с российскими компаниями? Или вам довелось изучать нюансы рыночной экономики СНГ и достаточно непростые, межгосударственные партнерские связи на практике? 

 

 Ответ, я думаю и вам и мне известен. Да и последний вопрос в таком случае вполне предсказуем- " А какого.... тогда умничаем?"   

 

======

 

 

Б.Сагинтаев раскритиковал работу госструктур

 

Первый заместитель Премьер-Министра РК Бакытжан Сагинтаев провел в Алматы заседание по результатам рейтинга Doing Business

 

"По итогам работы были выявлены проблемные вопросы в сфере таможенного укрепления, открытия банковского счета при регистрации предприятия, в сфере строительства и другие. Б.Сагинтаев привел несколько примеров недобросовестной работы некоторых структур.

"Что делают у нас таможенные органы. Они начали требовать предоставление нерегламентируемых кодексов, документов, тем самым создают дополнительно искусственный барьер для экспортоориентированных предприятий.

Б.Сагинтаев сообщил, что в настоящее время проводится служебное расследование, со всеми структурами идет разбирательство, каждому министерству дано поручение, и они должны по своим линиям проверить компетенцию сотрудников и их руководителей"

Сообщение отредактировал Раф: 11.12.2015, 21:55:19

[PIRATE]

Ничего путного я не прочитал. ..хм вот так у нас и економика строится... только по верхушкам...
Мда уж...

[Змей Грыныч]

Импортные товары поступают в Россию прямыми и самыми дешевыми путями. В Казахстан товары приходят не напрямую, а через посредников.

Странно, а мы однажды брали  польский пластикат напрямую с завода изготовителя , т.к. у них цена была ниже чем у Китая и России. И никаких посредников не было.  Что же мешает другим поставщикам?