Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Бошетунмай]

Лучше обратите внимание на другую статью в Financial Time. Она куда более интересная. 

http://www.ft.com/in...l#axzz3qgVPuC7E

 

джигиттер, выложите сюда пожалуйста, без подписки не видно статьи

[Раф]

 

Продавать сейчас акции госкомпаний - это полнейшее безумие. Из-за кризиса и рисков они сейчас практически ничего не стоят.

Для начала,  они не стоят ничего из за миллиардных внешних долгов,  которые уже несколько лет висят на всех этих с позволения сказать "нацкомпаниях". 18 миллиардов долларов долга у КазМунайГаза ( флагман нефтяной экономики если чё  ), шесть миллиардов долларов у КТЖ и так далее...  Вполне предсказуемые последствия "эффективного менеджмента" ,  роскошной жизни топиков ( включая кучу заморских экспатов,  получающих десятки тысяч долларов зарплаты,  а потом еще и бонусы) и  бурной жизнедеятельности надстройки в виде самого "Самрука".

[mc_hryuka]

Ну так - Астана жрет и кутит по полной. Вопрос в том сколько бабла спускается - оно же не контролируется толком, учетных систем то не особо имеется, а точнее на проектах создания учетных систем и борьбе с коррупцией расхищаются деньги

 

Ходили ли по городам? Глядели ли на народ? Оне в МАГНУМ продуктами опять закупаются - мол цены вдруг подымутся опять...

[heiven]

Кто-нибудь может сказать почему глобально казахстанцы должны жить лучше тех же монголов? Если взять эти 2 страны, то очень много сходства. Находятся между Россией и Китаем. Большая территория. Небольшое население. Кочевники в прошлом. Огромные ресурсы. В той же Монголии есть уголь, золото, крупнейшие в мире запасы меди.

Но живут монголы почему-то в 3 раза хуже. ВВП на душу населения там 4000 долларов по сравнению с 12000 в Казахстане.

Если убрать фактор нефти, то за счет чего Казахстан может иметь более высокий уровень жизни чем Монголия?

[Den_S]

Кто-нибудь может сказать почему глобально казахстанцы должны жить лучше тех же монголов? Если взять эти 2 страны, то очень много сходства. Находятся между Россией и Китаем. Большая территория. Небольшое население. Кочевники в прошлом. Огромные ресурсы. В той же Монголии есть уголь, золото, крупнейшие в мире запасы меди.

Но живут монголы почему-то в 3 раза хуже. ВВП на душу населения там 4000 долларов по сравнению с 12000 в Казахстане.

Если убрать фактор нефти, то за счет чего Казахстан может иметь более высокий уровень жизни чем Монголия?

Намекаете на наследие 70-ти летней "колонизации"? 

[heiven]

Намекаете на наследие 70-ти летней "колонизации"?

 

 

И в мыслях не было. Тем более, что Монголию недаром называли 16-й советской республикой. Даже здесь страны схожи.

 

Просто на самом деле интересно.  Пока что кроме наличия нефтедолларов не вижу никаких принципиальных отличий между Казахстаном и Монголией, которые могли бы объяснить эту тройную разницу в ВВП на душу населения.

 

Т.е. вполне логично предположить, что когда нефтяной фактор исчезнет, то и уровень экономики двух стран должен по идее выровняться. 

[Den_S]

 

Намекаете на наследие 70-ти летней "колонизации"?

 

 

И в мыслях не было. Тем более, что Монголию недаром называли 16-й советской республикой. Даже здесь страны схожи.

Все таки, на момент развала СССР Казахстану объективно досталось большее материальное и технологическое наследие.

Сообщение отредактировал Den_S: 07.11.2015, 16:58:58

[mrpumpkin]

Но живут монголы почему-то в 3 раза хуже. ВВП на душу населения там 4000 долларов по сравнению с 12000 в Казахстане. Если убрать фактор нефти, то за счет чего Казахстан может иметь более высокий уровень жизни чем Монголия?

 

Монгольские ТВ шоу превосходят казахстанские по качеству. Музыкальная поп-культура превосходит казахстанскую по качеству ( это субъективно). И это при том, что население всей страны 3 млн. человек.

 

Я думаю, что в среднем монголы живут ничем не хуже, чем казахстанцы. Их гораздо меньше и создать более-менее нормальные условия им проще. У Монголии имидж туристической страны гораздо привлекательней, чем у Казахстана.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 07.11.2015, 18:00:09

[yamaha250]

Кто-нибудь может сказать почему глобально казахстанцы должны жить лучше тех же монголов? Если взять эти 2 страны, то очень много сходства. Находятся между Россией и Китаем. Большая территория. Небольшое население. Кочевники в прошлом. Огромные ресурсы. В той же Монголии есть уголь, золото, крупнейшие в мире запасы меди.

Но живут монголы почему-то в 3 раза хуже. ВВП на душу населения там 4000 долларов по сравнению с 12000 в Казахстане.

Если убрать фактор нефти, то за счет чего Казахстан может иметь более высокий уровень жизни чем Монголия?

 

Я скажу по секрету 

стойкий стереотип, что казахстанцы живут на нефти и другом сырье - это глубокое заблуждение, роль нефти в экономике страны есть, но не настолько как ее малюют, и чтобы являться основополагающим фактором.

 

Просто нынешнее правительство на каждом углу использует удобный предлог, свалить свои ошибочные шаги в экономике, на падение цены на нефть.

Но суть проблем не в нефти,

а народ думает, что экономика Казахстана сидит на нефти, хотя и рядом даже не нюхал ее и уж тем более доходов от нее.

 

Доказательства? а в элементарных расчетах и ознакомлении с доходной частью бюджета РК 

 

Нынешний кризис полностью спровоцирован и существует благодаря недальновидным действиям по вступлению в Таможенный союз.

это было сделано заведомо в ущерб интересам Казахстана, только на популистких лозунгах о полезной, и якобы равноправной интеграции

в жертву принесли дешевые цены на гсм, продукты, машины, пошлины на товары и собственные рынки

 

Полная утопическая идея о завоевании рынков РФ утопила экономику и госбюджет РК.

 

поэтому и 400, и 500 не фантастика, выход из этой жопы только один - не можем выйти с ЕАЭС, то надо делать ход конем - надо убирать налоги и делать страну привлекательной для капитала в т.ч. российского - как в эмиратах. 

Иначе наши полуминистродепутаты утопят не только тенге, но и Казахстан  

 

********************

P.S.

Посчитайте сколько нефти добывается в РК?

- максимум был в одном году - 80 млн. тонн (до этого 60-70 млн.) или 4.7 тонн на душу населения в год, это мизер.

из них 70% американские и китайские под льготное налогообложение.

 

И что перепадает бюджету Казахстана?

допустим фантастическую версию вся нефть Казахстана принадлежит народу Казахстана 

80 млн тонн по цене 100 долларов за баррель это 3200 долларов в год на душу - даже на одну пенсию не хватит, не говоря о бюджетниках.

 

Так то, и это если 100% нефти брать, но увы в реальности 70% идет шеврону и радует китайцев!

 

Нету у казахстанцев нефти

А  ведь с 100 за баррель уберите себестоимость, уберите трейдерские, уберите оффшорные и обложите ну пусть 20%

и в бюджет попадет, что даже на одномесячную пенсию не хватит

 

Вот такие поступления от нефти, а до этого и это не попадало в бюджет, уходило в нацфонд 

 

И если единицы имеют доступ к нефтекормушке, джипам, лую виттону, есентаю и гольфклубам, но не на них экономика держится, да и нефтедоллары они хранят за границей, поверьте

Сообщение отредактировал yamaha250: 07.11.2015, 21:09:40

[varvar290488]

 

Кто-нибудь может сказать почему глобально казахстанцы должны жить лучше тех же монголов? Если взять эти 2 страны, то очень много сходства. Находятся между Россией и Китаем. Большая территория. Небольшое население. Кочевники в прошлом. Огромные ресурсы. В той же Монголии есть уголь, золото, крупнейшие в мире запасы меди.

Но живут монголы почему-то в 3 раза хуже. ВВП на душу населения там 4000 долларов по сравнению с 12000 в Казахстане.

Если убрать фактор нефти, то за счет чего Казахстан может иметь более высокий уровень жизни чем Монголия?

 

Я скажу по секрету 

стойкий стереотип, что казахстанцы живут на нефти и другом сырье - это глубокое заблуждение, роль нефти в экономике страны есть, но не настолько как ее малюют, и чтобы являться основополагающим фактором.

 

Просто нынешнее правительство на каждом углу использует удобный предлог, свалить свои ошибочные шаги в экономике, на падение цены на нефть.

Но суть проблем не в нефти,

а народ думает, что экономика Казахстана сидит на нефти, хотя и рядом даже не нюхал ее и уж тем более доходов от нее.

 

Доказательства? а в элементарных расчетах и ознакомлении с доходной частью бюджета РК 

 

Нынешний кризис полностью спровоцирован и существует благодаря недальновидным действиям по вступлению в Таможенный союз.

это было сделано заведомо в ущерб интересам Казахстана, только на популистких лозунгах о полезной, и якобы равноправной интеграции

в жертву принесли дешевые цены на гсм, продукты, машины, пошлины на товары и собственные рынки

 

Полная утопическая идея о завоевании рынков РФ утопила экономику и госбюджет РК.

 

поэтому и 400, и 500 не фантастика, выход из этой жопы только один - не можем выйти с ЕАЭС, то надо делать ход конем - надо убирать налоги и делать страну привлекательной для капитала в т.ч. российского - как в эмиратах. 

Иначе наши полуминистродепутаты утопят не только тенге, но и Казахстан  

 

********************

P.S.

Посчитайте сколько нефти добывается в РК?

- максимум был в одном году - 80 млн. тонн (до этого 60-70 млн.) или 4.7 тонн на душу населения в год, это мизер.

из них 70% американские и китайские под льготное налогообложение.

 

И что перепадает бюджету Казахстана?

допустим фантастическую версию вся нефть Казахстана принадлежит народу Казахстана 

80 млн тонн по цене 100 долларов за баррель это 3200 долларов в год на душу - даже на одну пенсию не хватит, не говоря о бюджетниках.

 

Так то, и это если 100% нефти брать, но увы в реальности 70% идет шеврону и радует китайцев!

 

Нету у казахстанцев нефти

А  ведь с 100 за баррель уберите себестоимость, уберите трейдерские, уберите оффшорные и обложите ну пусть 20%

и в бюджет попадет, что даже на одномесячную пенсию не хватит

 

Вот такие поступления от нефти, а до этого и это не попадало в бюджет, уходило в нацфонд 

 

И если единицы имеют доступ к нефтекормушке, джипам, лую виттону, есентаю и гольфклубам, но не на них экономика держится, да и нефтедоллары они хранят за границей, поверьте

 

Вроде бы все логично пишите вот только одна ошибка в одной тонее нефти приерно 7-7.5 барелей, и даже сейчас это больше 350 бачей за тонну. А в сытые года больше 700 за тонну.

[yamaha250]

Вроде бы все логично пишите вот только одна ошибка в одной тонее нефти приерно 7-7.5 барелей, и даже сейчас это больше 350 бачей за тонну. А в сытые года больше 700 за тонну.

 

 

 

 

где вы увидели ошибки ?

вы бы удосужились посчитать о чем я пишу, прежде чем про ошибки говорить, критикуете даже не вникнув 

 

именно как раз по 7 баррелей и считаю, и именно по 700 "сытых" долларов за тонну в среднем и берется

только эти сытые доллары прошли мимо Казахстана 

Сообщение отредактировал yamaha250: 07.11.2015, 22:16:52

[mrpumpkin]

Нынешний кризис полностью спровоцирован и существует благодаря недальновидным действиям по вступлению в Таможенный союз. это было сделано заведомо в ущерб интересам Казахстана, только на популистких лозунгах о полезной, и якобы равноправной интеграции в жертву принесли дешевые цены на гсм, продукты, машины, пошлины на товары и собственные рынки   Полная утопическая идея о завоевании рынков РФ утопила экономику и госбюджет РК.

 

Таможенный Союз - это чисто политический пиар-проект. В плане экономики от этого Союза пользы мало и это все понимали изначально. Таможенный Союз и военный договор ОДКБ тесно связаны.

 

стойкий стереотип, что казахстанцы живут на нефти и другом сырье - это глубокое заблуждение, роль нефти в экономике страны есть, но не настолько как ее малюют, и чтобы являться основополагающим фактором.

 

Чем вы можете объяснить "сытые" 2000-е, как не резким ростом цены на нефть? Начали строить заводы, подняли промышленность, победили коррупцию? Откуда деньги? Почему тогда в других республиках СНГ ( кроме нефтяных) уровень жизни так не поднялся?

[varvar290488]

 

Вроде бы все логично пишите вот только одна ошибка в одной тонее нефти приерно 7-7.5 барелей, и даже сейчас это больше 350 бачей за тонну. А в сытые года больше 700 за тонну.

 

 

 

 

где вы увидели ошибки ?

вы бы удосужились посчитать о чем я пишу, прежде чем про ошибки говорить, критикуете даже не вникнув 

 

именно как раз по 7 баррелей и считаю, и именно по 700 "сытых" долларов за тонну в среднем и берется

только эти сытые доллары прошли мимо Казахстана 

 

Да извиняюсь был не внимателен.

[yamaha250]

 

 

стойкий стереотип, что казахстанцы живут на нефти и другом сырье - это глубокое заблуждение, роль нефти в экономике страны есть, но не настолько как ее малюют, и чтобы являться основополагающим фактором.

 

Чем вы можете объяснить "сытые" 2000-е, как не резким ростом цены на нефть? Начали строить заводы, подняли промышленность, победили коррупцию? Откуда деньги? Почему тогда в других республиках СНГ ( кроме нефтяных) уровень жизни так не поднялся?

 

 

Я показал арифметически элементарный расчет, что в РК нет столько нефти, и тем более доходов от нее, которые бы позволяли существенно влиять, этого не достаточно? 

если нет достаточно доходов от нефти, как можно на ней сидеть?

 

Теперь смотрим на нефть 

 

 

Если вам недостаточно очевидных расчетов, то смотрите, какие цены на нефть были в 2000-2007

И если вам память не изменит, то тогда экономика Казахстана перла как на дрожжах,

зарплаты росли, цены на жилье росли и народ не боялся брать кредиты, был расцвет строительства и ритейла, и локальных производителей продуктов, мяса, зерна, молочки и немного ширпотреба, стройматериалов и прежде всего услуг народного потребелния.

Было мясо по 500, бенза по 50, автомобили на 30-50% дешевле - то есть три главных составляющих развития продукты, гсм и транспорт

 

(Видите нынешние цены на нефть не особо то ужасающие, были и ниже)

 

Теперь смотрите на цены после 2008 года и скажите вы после 2008 года чувствовали сытость? даже при выросших в два раза ценах на нефть? 

Скорее негативное напряжение и что было  в эти годы? - 3 девальвации, слабая раскачка экономики, зато отобрали пенсии, то есть постоянный посткризисный синдром с 2008 по 2015, это ли сытость?

 

Теперь ответ на ваш вопрос.

Откуда деньги? - А с 2000-2007 деньги шли из собственного экономического развития, налоговой платежной дисциплины,

именно тогда накопились триллионы в пенсионных фондах и это, как понимаете, белые легальные зарплатные официальные деньги, казахстанцы незаметно, невидимо, но содержали собственную экономику и пресыщенную верхушку, с толпой коррупционеров.

 

И как вам не верится, но именно тогда начали строить заводы, причем не один, два, а десятки, улучшать дороги и развязки, производить собственные строительные материалы и сельское хозяйство, и прочие отрасли.

Далее, современная банковская система и финансовая дисциплина позволила привлечь внешние заимствования, которые вливались в экономику

В итоге шел рост производства, услуг и потребления, который подстегивал заработки и соответственно платежи в бюджет. 

Этого хватало для бюджета страны и даже были бешеные профициты

 

И вот наступил 2010 и таможсоюз, и заглянул полный песец, убили потребителя и производителя ростом цен на ГСМ и продукты питания - сразу пошел спад

 

в 2011-2012 еще не особо, но шло влияние таможсоюза и стагнация потребления, в 2013-2014 уже начались ощущаться дыры в бюджете, забрали пенсионные, и ву аля имеем жопа образца 2015

 

Сами же на ровном месте ушатали свою же экономику. Бездарная, пополизкая команда пытается заткнуть дыры девальвациями - но это путь к краху, как добивать дойную корову. 

 

Если бы не  таможенный союз то наш бюджет не потерял бы таможенные поступления, не отдал бы рынки собственного производства под российских производителей, которые ни тиынки не вносят в наш бюджет, не было бы спада потребления, не было бы влияния неравной конкуренции, и внешние займы инобанков были бы более доступны.

 

(говоря о нефти, помните почти 70% ее, вообще под иностранцами,

которые облагаются налогами по льготным ставкам и налоговая и таможенная нагрузка на них в разы меньше,

не говоря о том что они вообще могут годами возмещать затраты на добычу, не платя налогов

плюс они получают возмещение НДС - это значит, что каждый казахстанец!, платящий НДС, спонсирует американцев, китайцев на выкачивание и присвоение казахстанской нефти)

 

подумайте откуда у нас будут нефтяные деньги?

Сообщение отредактировал yamaha250: 08.11.2015, 00:32:42

[varvar290488]

To yamaha250. И каков же по вашему мнению выход из данной ситуации? Учитывая то что, выйти из ЕАЭС нам уже не дадут. Так мы еще и в ВТО залезли.

[mrpumpkin]

 

Я показал арифметически элементарный расчет, что в РК нет столько нефти, и тем более доходов от нее, которые бы позволяли существенно влиять, этого не достаточно? 

если нет достаточно доходов от нефти, как можно на ней сидеть?

 

Теперь смотрим на нефть 

 

 

 

 

Лучше график цен на нефть показать с начала 90-х.

 

 

Видите стабильное дно в течение всех девяностых? В районе 20 баксов за баррель. Потом пошел стабильный рост с начала 2000-х. С 2004 года цена поднялась выше 40 баксов и начала стремительно расти. Заметьте, резкое падение цены на нефть в 2008 быстро восстанавливается.

 

Я не вижу каких-то кардинальных структурных и что очень важно качественных изменений в экономике России и Казахстана по сравнению с 90-ми. Единственное, что сильно изменилось - это инфраструктура торговли за счет строительства моллов и продуктовых сетей ( все это за счет уничтожения крупных и средних торговых рынков). Поднялись зарплаты и пенсии бюджетников, вырос штат чиновников и полиции. И все это за счет нефтяной ренты.

[enzo]

я думаю эта тема изжила себя, т.к. обьёкта обсуждения уже не существует

[yamaha250]

 

Я не вижу каких-то кардинальных структурных и что очень важно качественных изменений в экономике России и Казахстана по сравнению с 90-ми. Единственное, что сильно изменилось - это инфраструктура торговли за счет строительства моллов и продуктовых сетей ( все это за счет уничтожения крупных и средних торговых рынков). Поднялись зарплаты и пенсии бюджетников, вырос штат чиновников и полиции. И все это за счет нефтяной ренты.

 

опять 25

если вы их не видите это не значит, что их нет  (не все видели свой мозг, но никто не сомневается в его наличии)

дискутировать насчет того, что сейчас нет-есть различий по сравнению с 90-ми, пустая трата времени - 

 

повторять о том, что денег от нефтяной ренты совсем недостаточно, не стану.

 

к сожалению вы не приводите никаких цифр и фактов, кроме собственного ощущения

а жизнь с 90-х изменилась значительно, вы же это отрицаете и учитывая, что вы недавно заявили, что в аулах в СССР жили только русские и немцы, то мне придется засомневаться в попытке вас переубедить - скорее это невозможно.

Сообщение отредактировал yamaha250: 08.11.2015, 01:52:05

[mrpumpkin]

а жизнь с 90-х изменилась значительно, вы же это отрицаете и учитывая, что вы недавно заявили, что в аулах в СССР жили только русские и немцы, то мне придется засомневаться в попытке вас переубедить - скорее это невозможно.

 

Не в аулах, а в колхозах жили русские и немцы ( казахи если там и жили, то их было меньшинство). Казахи жили в своих аулах. 

 

к сожалению вы не приводите никаких цифр и фактов, кроме собственного ощущения

 

Ну да. 90% товаров у нас - это либо чистый импорт, либо переукомплектованный импорт. Каких-то прорывов не вижу. Кроме продуктов питания, я не только ничего казахстанского не покупаю ( так как нет ничего нормального), я даже российского ничего не покупаю ( по той же причине). Есть дома какие-то единичные вещи, сделанные у нас, и то я недоволен качеством. 

 

Что касается продуктов питания. Ничего нового по сравнению с 90-ми не производится. Просто увеличивается количество фирм, которые производят тот же продукт, причем качество не растет. Например, увеличивается количество производителей кефира и молока, а сыр как не умели делать, так и не умеем.

 

Причем, был такой период, когда российские и наши продукты питания практически по цене сравнялись с европейскими продуктами, которые выше качеством. Вот сейчас теньге девальвировалось и снова образовался разрыв между импортным и местным.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 08.11.2015, 02:27:50

[yamaha250]

To yamaha250. И каков же по вашему мнению выход из данной ситуации? Учитывая то что, выйти из ЕАЭС нам уже не дадут. Так мы еще и в ВТО залезли.

 

Вот это интересный вопрос 

Прежде всего нужно понять, что является проблемой и какие есть методы для решения.

 

Проблема - это стагнация всего казахстанского содержания, от потребления до производства, и соответственно налогового наполнения госбюджета и казны тенге,

под прессом конкуренции с Россией и Белорусией, никто не пойдет строить производство в степь, если есть морской порт с более дешевой рабочей силой.

 

Нынешняя команда правительства труслива, и не могут предложить кардинальные методы решения этой задачи, они боятся 01 и кроме интриг ничего не могут,

И увы, постоянное применение девальвации говорит о некомпетентности и узкомыслии.

 

Ведь девальвация хороша, если силен собственный налогоплательщик и один раз,

повторное применение - это расстрел для потребительского спроса - наши же правящие экономисты, прямо сказать, с упорностью идиотов пытаются на этом выехать.

 

Их действия, начиная с присвоения пенсий (убрав частные пенсфонды они выкинули тысячи людей на улицу) и заканчивая повышением налогов, введением новых поборов, медстраховок

такими  тупыми методами, пытаясь заткнуть дыры бюджета,

ведут к зажиманию производителей, уходу их в тень, к 1990-м, к коллапсу экономики - но даже этого им не понятно.

 

Это главная проблема

 

Решения ее есть

к сожалению, наши экономические министры настолько зашорены, что кроме боязни за свои кресла не видят или не хотят предлагать 01-му подобные методы решения,

 

которые вполне очевидны -

нало в ограниченных рамках ЕАЭС создать привлекательные условия для притока капитала и бизнеса,

 

- пример Эмиратов - безналоговое пространство для ВСЕХ и в составе учредителей, любого ТОО претендующего на льготы, обязательный гражданин страны, и единый сбор на бизнес.

 

Тогда создав подобие Эмиратов, например убрав почти все налоги и оставив 10% подоходного сбора в год, Казахстан станет привлекателен для капитала и  инвестиций \

и создаст новые рабочие места и поступления в бюджет.

 

Да будет 1 или 1.5 года для бюджета тяжело, но это решается использованием того Нацфонда, займов МВФ или средств пенсий (если нынешние бездари их не растратят на девальвации),

но затем рост экономики скажется с лихвой 

таким методом мы в рамках ЕАЭС имеем право действовать, наши налоги мы можем убирать как вздумается, это не таможенные пошлины,

убрав налоги мы привлечем и российский капитал в Казахстан, как в более прибыльное и безопасное место.

Такой ход конем. 

 

Если этого не делать, то тенге остается ничем не подкреплен,

нацбанк самоустранился, президент по европам катается 2045 декларирует

А местные налогоплательщики постоянно прессуемы вымогательством и придумываемым своим бездарным правительством новых налогов типа медстраховки, налога  с продаж и прочими, еще введут ограничения на доллар и депозиты тогда ваще писец.

 

Другие страны в кризис делают льготы своим производителям, дают населению кредиты стимулирующие спрос, наши же вступили в Таможсоюз 

к чему приведет обнищание населения говорить не буду, это под статьей о розжигании социальной розни