Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Мэс]

 

 

нууу... У меня другие наблюдения.

 

А у третьего - третье наблюдение.  Бывает.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Shelex вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Лично мое мнение, если население будет на работе работать, отвечать за качество своей работы и за сроки, у государства дела пойдут в гору. И работать на трех работах реально, причем укладываясь в стандартные 8 рабочих часов. При условии, что ты работаешь в эти 8 часов.Вы посмотрите вокруг себя, население практически не работает, работают из под палки и лишь бы отвязались. Т.е. за результат и качество работы никто особо не переживает. Отсюда и проблемы в экономике РК в целом.Бренды Made in Germany или Made in Japan - это знак качества. Люди готовы переплатить просто за него.А когда вы видите "Сделано в Казахстане" какие у вас ассоциации появляются?Отсюда и проблемы в экономике. Даже закупив самое-самое передовое оборудование, нет никакой гарантии качества продукции.

Разказать секрет, почему полицейские в США не берут взятки? Просто получая около 60 тысяч долларов в год, люди держатся за свою работу. А рабский труд никогда не будет эффективным, с точки зрения временной перспективы. Только угроза своей жизни, заставляла рабов работать за похлебку. О какой отдаче Вы хотите от посудомойки, вкалывая по 12 часов за 30 тысяч тенге?

Полицейские в США берут взятки. Они не берут 50$ за превышение скорости, а более крупные суммы за более серьезные нарушения берут. И в Китае берут, хотя карается смертной казнью.
Я вообще не про это. А про то, что полицейский США, как пример - делает свою работу, т.е. выходя на патрулирование района Х, например, он патрулирует район Х. А не стоит за знаком 40 со радаром в районе Y, и не сидит в кафе.
И посудомойка будет мыть посуду тщательно. А не говорить, я мою плохо, потому-что мне мало платят. Вот будут платить больше, буду мыть лучше. Не будет, она как мыла (тщательно или нет) так и будет.
И тот же полицейский США, он берет взятку, но еще и работает при этом, в отличие от.
Отсюда и проблема в экономике.
Почему самые крепкие экономики - это те, где люди трудятся: Германия, Япония, США и т.д.? (арабов, временно хорошо живущих на нефти в расчет не берем).
А где не работают и сидят в ожидании чуда - в итоге получается Греция?
Я пытаюсь донести до понимания, что если население РК (в массе) не будет работать, у РК не будет экономики. Вот и все - это основной мой посыл.
Да, у нас есть люди которые работают и головой и руками. И они, насколько я вижу, живут неплохо (в сравнении со средним населением). И среди полицейских есть достойные люди. Но их мало, очень мало. 
Leb' deine Träume dann gehört dir die Welt!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю ≈777≈ вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

особо не голодал? Про Голощекинский голодомор 1932-33 гг. слышали?
В те времена кстати насильственно пытались перевести казахов на оседлый образ жизни, и это печально закончилось.
В генах заложен кочевой образ жизни. Постройте сеть дорог по всему КЗ (потихоньку начали это делать, но случился обвал тенге), инфраструктуру и дайте коренным казахам доступные авто. Последние заменяют лошадей. Все! Остальное они сделают сами т.к.действительно -исторически их всегда кормил переездной образ жизни. Многое вы верно заметили - коренным много для счастья не надо, но дайте им это, чтобы они были счастливы! По руководящим постам в частных структурах - там не только Иваны, но также Ли, Ким и пр. В гос.структурах - тренд четкий - все больше титульной нации, и это закономерно. 
Следи за собой, будь осторожен (с)

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю сабзиро вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

И почему например запад переносит в китай производство.Ведь на западе трудолюбивые .Потому что для производства нужна дешевая и многочисленная рабочася сила.Готовой работать за копейки и без выходных.Вот я читал что исландии дешевле нанять траулер отвезти рыбу и привезти обратно чтобы ее обработали в китае чем своей местной рабочей силе платить.
А у нас этой дешевой и многочисленной рабочей силы нет.И поэтому не нужно изобретать велосипед а пойти по пути богатых нефтяных стран.
Где платяться пособия по безработице,высокие зарплаты.И где если не хватает местной рабочей-силы привлекают из за рубежа.
Канада например -развитая страна а привлекает рабочую силу.Значит сначала их чиновники подняли уровень жизни и минимальные зарплаты .А не их трудолюбивые граждане.А потом привлекают трудолюбивых из за рубежа.Германия тоже трудолюбивая а принимает мигрантов.Которые создают уже блага там .
Потому что многие местные там сидят на пособиях и экономике все равно рабочих рук не хватает.Чиновники там создали условия для жизни.И рабочий человек или опытный дипломированный специалист туда едет,привлеченный этими условиями и зарплатами.

мэс
http://shkolazhizni....hive/0/n-22427/
Дело в том, что 78000 человек из числа коренных жителей являются миллионерами и миллиардерами. Суммы, которые государство кладет на счет новорожденного жителя в банк разнятся от 50 до 200 тыс. долларов.То есть у нас на 17 млн минимум 10 тысяч на каждого хватит.Если там арабу ложат в банк 50 тысяч у нас можно ложить 10 тысяч так как населения больше.Чуть меньше.Но все равно достаточно.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Мэс вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Канада например -развитая страна а привлекает рабочую силу.Значит сначала их чиновники подняли уровень жизни и минимальные зарплаты .А не их трудолюбивые граждане.А потом привлекают трудолюбивых из за рубежа. .

Тут интересный момент, кстати.
Миграционная политика не просто так ))).
Во-первых та же Канада приглашает на определенные специальности, по которым дефицит, и это в основном черновой труд (в массе своем).
Во-вторых, та же Канада требует, что у мигранта были кое-какие деньги, которые он привезет с собой. А речь идет о сумме от $20 000. Если ежегодно в страну приезжает 150 000 человек, то они привозят примерно 3 ярда в год. Да еще приезжают люди целеустремленные, трудолюбивые. Хорошо же.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Shahin вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Что оно, совкоое, Вам сделало плохого? Бесплатная медицина, бесплатные квартирые, бесплатные путёвки - это так ужасно??? Вы так и не смогли объяснить в чем его не эффективность, понимаете? Вы просто повторяете чьи-то чужие слова, вложенные Вам в голову и не можете их обосновать, понимаете?

Бесплатная медицина,она и сейчас бесплатная,по качеству что тогда,что сейчас одно и то же.Бесплатные квартиры раздают очередникам инвалидам,многодетным и прочим.Остальной народ покупает в кредит по средствам.В округе все кто мечтал о квартире ею обзавелись.Бесплатные путевки тоже предоставляют некоторые крупные компании.Например сотрудникам КМГ.Вы хотите,чтобы мы вернулись к совку и жили как жители Северной Кореи?Они тоже счастливы и думают что они самая счастливая страна в мире,кстати живут они все по той же соц.модели развития.Я помню конец 80-х и дикие давки за молоком и колбасой,Союз развалился и этим все сказано.Я так поняла вы за уравниловку,чтобы уровень жизни был у всех одинаковый,но так не бывает,кто работает,а кто сочкует,кто то умный,а кто то глупый.Западный путь развития для меня сейчас самый оптимальный.Где самую большую долю населения имеет средний класс.У нас же ,как и в России доля среднего класса перманентно сокращается в сторону увеличения бедных.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Svobod вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

Сообщение отредактировал Farmer: 27.10.2015, 23:04:38

[mrpumpkin]

 

России наша продукция даром не нужна. А вот Казахстан нужен России, чтобы сплавлять сюда свою продукцию.

 

А нам есть что предложить соседям? Шоколад "Казахстан" и одноименный коньяк пользуется популярностью. Больше не знаю. Может природные ресурсы?

При этом, не считаю нас таким уж большим рынком сбыта российской продукции. 16 млн. не самого платежеспособного населения помноженное на плохую логистику.

Тогда зачем вступили? 

 

 

Все верно. И нам нечего предложить России и мы сами являемся всего лишь незначительным придатком, лишенным реальной самостоятельности. 

 

Я же говорю, что ЕАЭС - это чисто политический пиар-проект, который в плане экономики никакой ценности не несет. Мы могли бы запросто обойтись без российской продукции, привозя технику и вещи из Китая, а недостающие продукты из Украины, Турции и Европы. Одна Украина может запросто заместить все те продукты, которые идут к нам из России и даже лучшего качества. При этом я не призываю полностью отказаться от российского экспорта. Но то, что мы являемся тупым и бездарным придатком российской экономики - это нехорошо, тем паче, что Россия ничего замечательного нам не может предложить. Плохие и дорогие сыры, плохие консервы, плохая мясная продукция, сдувшаяся по качеству кондитерская продукция? А эти российские псевдо-бренды одежды с иностранными названиями Sela, Finnflare и т.п., которые наводнили наши моллы? Получается, что россияне импортную продукцию перепаковывают у себя и нам все это сплавляют. 

 

А кроме товарооборота в одном направлении ничего между Россией и Казахстаном больше и нет. Туризм? Ничтожен. Какие-то межгосударственные проекты, строительство атомной станции, строительство инфраструктуры? Ничего этого нет. 

 

Если открыть границу с Китаем, то поток людей в обратных направлениях значительно увеличится. Произойдет оживление в торговле и услугах. Китайцы начнут обрабатывать пустующие казахстанские земли и выращивать овощи. Они начнут открывать китайские рестораны и магазинчики. Надо использовать трудовой потенциал китайцев. Никто кроме них сюда не поедет работать. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 28.10.2015, 00:04:23

[Den_S]

 

Все верно. И нам нечего предложить России и мы сами являемся всего лишь незначительным придатком, лишенным реальной самостоятельности. 

 

Я же говорю, что ЕАЭС - это чисто политический пиар-проект, который в плане экономики никакой ценности не несет.

Все верно. Но мы же понимаем, что у этого политического проекта уши растут из экономического положения Казахстана?

Где-то были цифры, что "слишком много распродали". Выход был один. "Уйти" под Рашу.

По брендам. Та же SELA, деньги российские, дизайн вроде как евреи, шьют однозначно китайцы.

Что нам мешает (мешало 20 лет) ? Деньги в стане есть, китайцы в Китае тоже. Евреи перевелись? )

Просто пока была дорогая нефть и дыра в виде Хоргоса никому это было не нужно. Про продовольственную безопасность страны все забыли...

[sasa76]

 Россия ничего замечательного нам не может предложить. Плохие и дорогие сыры, плохие консервы, плохая мясная продукция, сдувшаяся по качеству кондитерская продукция? А эти российские псевдо-бренды одежды с иностранными названиями Sela, Finnflare и т.п., которые наводнили наши моллы? Получается, что россияне импортную продукцию перепаковывают у себя и нам все это сплавляют. 

 

 

полностью не согласен с тем что было написано, лично меня никто не заставит покупать "плохие консервы",  но раз у нас не умеют делать нормальные машины на чём мне ездить? если у нас даже переупаковывая выходит дороже чем из России эту вешь уже переупакованную привести. (причины банальны и  ЕАЭС возможно как спасение которое могло бы нас от этого избавить, но есть люди которым не выгодно это так как ну привыкли они хорошо жить.)
насчёт Украины, да соглашусь,  могут они сладостью задавить, а почему ? да потому что в Европу не пускают, а у них реально сахар сладьше.... только вот чтото не хотят они у нас свинину  брать, брезгуют...  а если говорить о экономики, то смысла не вижу в том чтобы купить часы за 5 миллионов....это любой дурак может, а вот продать... просто вроде есть такая еврейская поговорка, почемуто на ум пришла.  

[Чудо чудное]

Россия ничего замечательного нам не может предложить. Плохие и дорогие сыры, плохие консервы, плохая мясная продукция, сдувшаяся по качеству кондитерская продукция? А эти российские псевдо-бренды одежды с иностранными названиями Sela, Finnflare и т.п., которые наводнили наши моллы

 

Открою страшную тайну. Только, тссс, никому! Россия предлагает ровно столько, на сколько готовы платить. И в том, что казахстанские продаваны покупают отбросы за три копейки, а у себя торгуют на порядок дороже, Россия точно не виновата 

[Чудо чудное]

ЕАЭС - это чистый пиар-проект, который никакой реальной практической ценности не представляет и не будет представлять. Даже более того, невыгоден для Казахстана при ухудшении экономики России. Что сейчас и происходит.

Опять русские виноваты?))) То, что этот забавный проект, есть навязчивая идея господина Назарбаева, с которой он носится уже ...цать лет, вера не позволяет вспомнить? Может у него спросить зачем и почему? По вашей логике он враг и вредитель 

[Чудо чудное]

А вот Казахстан нужен России, чтобы сплавлять сюда свою продукцию

Если данные о казахстанской экономике черпать не из комиксов ненаучной фантастики, то можно найти абсолютно точные цифры. В том числе не является великой тайной, что доля Казахстана во внешнеторговом обороте РФ составляет примерно 2,2-2,3 процента. Из них примерно полтора - поставляемое из РК сырье, а остальное все вместе взятое, в основном энергоносители и немножко еды, бытовой и прочей техники в обратном направлении. Так что, утверждение спорное.

[mrpumpkin]

Если данные о казахстанской экономике черпать не из комиксов ненаучной фантастики, то можно найти абсолютно точные цифры. В том числе не является великой тайной, что доля Казахстана во внешнеторговом обороте РФ составляет примерно 2,2-2,3 процента. Из них примерно полтора - поставляемое из РК сырье, а остальное все вместе взятое, в основном энергоносители и немножко еды, бытовой и прочей техники в обратном направлении. Так что, утверждение спорное.

 

 

Основными торговыми партнёрами России в 2012 году были Китай товарооборот с которой составил $87,5 млрд, Нидерланды — $82,7 млрд, Германия — $73,9 млрд, Италия — $45,8 млрд, Украина — $45,1 млрд, Белоруссия — $35,7 млрд, Турция — $34,2 млрд, Япония — $31,2 млрд, США — $28,3 млрд, Польша — $27,4 млрд, Казахстан — $22,4 млрд.

  

То есть Казахстан входит в 10-ку стран по товарообороту с Россией. А в 2013 году Казахстан по товарооброту с Россией опередил такие страны, как США, Южная Корея, Великобритания, Финляндия.

 

То, что этот забавный проект, есть навязчивая идея господина Назарбаева, с которой он носится уже ...цать лет, вера не позволяет вспомнить? Может у него спросить зачем и почему? По вашей логике он враг и вредитель 

 

Для Назарбаева ЕАЭС - это один из проектов многовекторной политики. Завтра он будет трындеть про Великий Экономический Союз с Китаем. Послезавтра про ассоциацию Казахстана с Европой. Сейчас он пиарит историческое по своей важности вступление в ВТО.

 

Открою страшную тайну. Только, тссс, никому! Россия предлагает ровно столько, на сколько готовы платить. И в том, что казахстанские продаваны покупают отбросы за три копейки, а у себя торгуют на порядок дороже, Россия точно не виновата

 

Да-да. Россия никого не принуждает, это мы сами бежим оттуда покупать.   Типа больше неоткуда. 

[k-star]

Казахский потребительский рынок для России это капля в море. Процентов 5-7 от их объемов. Даже не 10. Не льстите себе. Все это глупые наивные детские байки, что проблемы Казхахстана от России. Хотя официально у РФ тоже все внутренние проблемы в экономике от козней США)))

[SIMP]

нету у нас сейчас бесплатной медицины! Все эти казалось бы государственные медицинские учреждения сосут бабки ставя клиентам коммерческие диагнозы только так! При том настолько нагло и безответственно, что диву даешься!

Однозначно соглашусь по этому пункту! Такая сцена, сижу у терапевта, слышу какой то шум за дверьми кабинета. Дверь чуть ли не пинком открывается, заходят двое мужчина и женщина. Ведут себя очень свободно, если не казать развязно. Оказывается это представители фармацевтической компании. Терапевт подскакивает, летит к ним и там разговор полу приглушенный, но слышно очень хорошо т.к. кабинет маленький. Терапевт говорит про какой то "план", который она выполнила и сколько ей причитается. Тут без комментариев, сам воочию видел.

[Квазимодо]

который в плане экономики никакой ценности не несет. Мы могли бы запросто обойтись без российской продукции, привозя технику и вещи из Китая, а недостающие продукты из Украины, Турции и Европы. Одна Украина может запросто заместить все те продукты, которые идут к нам из России и даже лучшего качества.

Есть один маленький нюанс - перекрыть краник из Украины в Казахстан не просто, а очень просто.

При этом я не призываю полностью отказаться от российского экспорта. Но то, что мы являемся тупым и бездарным придатком российской экономики - это нехорошо, тем паче, что Россия ничего замечательного нам не может предложить. Плохие и дорогие сыры, плохие консервы, плохая мясная продукция, сдувшаяся по качеству кондитерская продукция? А эти российские псевдо-бренды одежды с иностранными названиями Sela, Finnflare и т.п., которые наводнили наши моллы? Получается, что россияне импортную продукцию перепаковывают у себя и нам все это сплавляют.

Ну вроде как российско-украинские торговые отношения никто не отменял. Возите продукты с Украины, кто мешает?

Надо использовать трудовой потенциал китайцев. Никто кроме них сюда не поедет работать.

Странно. Мысль о том, чтобы работать самим Вам в голову не приходила?

По брендам. Та же SELA, деньги российские, дизайн вроде как евреи, шьют однозначно китайцы.
Что нам мешает (мешало 20 лет) ? Деньги в стане есть, китайцы в Китае тоже. Евреи перевелись? )

Все эти бренды ориентированы на внутренний рынок (т.е. рынок РФ). Все остальные идут как дополнение - есть, хорошо, а нету - ничего страшного. Казахстану крупные предприятия подобного рода, ориентированные на внутренний рынок не нужны.

Для Назарбаева ЕАЭС - это один из проектов многовекторной политики. Завтра он будет трындеть про Великий Экономический Союз с Китаем. Послезавтра про ассоциацию Казахстана с Европой. Сейчас он пиарит историческое по своей важности вступление в ВТО.

ЕАЭС это всего лишь часть того фИгового листочка, который прикрывает нашу наготу на южных границах. Этот листок конечно плохая защита, но лучше с ним чем без ничего.

[Sacr]

ЕАЭС - это чистый пиар-проект, который никакой реальной практической ценности не представляет и не будет представлять. Даже более того, невыгоден для Казахстана при ухудшении экономики России. Что сейчас и происходит. Рухнул рубль и вместе с ним покатился вниз теньге.    России наша продукция даром не нужна. А вот Казахстан нужен России, чтобы сплавлять сюда свою продукцию. Еда и бытовая техника поступает к нам из России, в обратном направлении ничего не идет. В чем смысл тогда? Я бы предпочел, чтобы бытовая техника шла напрямую из Китая, а продукты шли из Европы.    Нам надо САМИМ искать каналы поступления продуктов, одежды и техники из Китая, Индии, Европы, Юж.Америки, а не тупо быть придатком российской экономики, чем мы и являемся на данный момент. Нас экономически привязали к региону Россия и мы, как самостоятельная единица, ничего из себя не представляем.

 

Иной альтернативы нет, при имеющихся каналах производства и сбыта, которые сформированы при советах, новых увы построить пока не можем, а то что появилось не чета предыдущим наработкам. Эффект домино при этом закономерен, все что происходит в соседних детальках лего неизбежно отразится на нас.

 

"Бытовуха из Чайны и продукты из Ойроппы". Ок рассмотрим этот вариант. Будет то же самое что с Роиссей, что мы можем предоставить в ответ? Только увеличение отгруза сырья, да еще и подешевле. Т.о. надо выйти из ЕАЭС и действовать в рамках ВТО и иных FTA/CU. Ну настроим мы каналы поставки памперсов и колбасы, вы прекрасно понимаете, что в ответку будут условия еще хуже - отмена дотаций, смерть отраслей как явление. Для примера посмотрите на новых членов ЕС, которые имбецильно радуются, что они сумели таки закрыть и ликвидировать целые заводы у себя, которые они называли "энергоемкими", нах никому не нужна их сельхозпродукция и легкая промышленность.

 

Ну ладно сделали мы это, ушли от РФ, стали сами по себе, на руках мизер населения, советская инфраструктура и промышленность ориентированная на работу с промышленностью других бывших союзных стран; огромные территории и экономика опирающаяся на экспорт сырья в своей массе. Моделируем далее:

Лег-пром убит - тряпье дешевле завозить, что уже происходит 25 лет.

Сельхозка тоже - мы не подойдет по стандартам, а для соответствия нужны бешеные вложения, экспортная логистика дорогая - останется кумыс и курт - показывать типо культурку, вон в Уральске уже давно клепают тушенку из аргентинской говядины - оттуда дешевле пригнать, чем у нас взять. 

Тяж.пром? Существующая отверточная сборка авто себе дороже будет при ВТО; тот же Карметкомбинат целенаправленно продается кусками по цехам, к примеру.

НТР? Я вас умоляю, кадров очень мало, а их поддержка мизерна для осуществления прорыва. Инновационные юрты разве что.

Туризм? Вполне, но тогда не видно концентрации на улучшении сервиса и инфраструктуры, ибо фокус щас на сырье.

Фин. услуги? Посмотрим что даст фин.центр после Экспо, но его надо взращивать годами, а другие оффшоры/инвесторы вряд просто так отдадут бабосики нам - больно рисковая страна (невнятное политическое будущее после смены президента, неустаканенные правила для бизнеса, южнее горячие точки).

Нечего противопоставить, нечем крыть, граждане.

Часть населения будет жить норм, но в целом будет жесткая депрессия на десятки лет. Если не больше, но надеюсь при вашем сценарии что-то придумают, что будет способствовать улучшению ситуации.

 

Признаемся себе, товарищи, никто не заинтересован в процветании РК кроме нас самих. Никто - ни любимая нами Западная демократия, ни китайские братья, ни т.н. северный "улы халык" не будет думать о каких-то там преференциях или выгодных условиях, только мы сами.

Проблема в том, что за прошедшие годы мы проиграли важные ходы, гамбита не получилось: думали отдав малое получим больше - мы начали отдавать еще больше, получились не шашки, а поддавки.

Многие здесь правы в своем пессимизме - безвыходность, бесперспективность, беспросветность, дальнейшее расслоение и рецессия - с высокой вероятностью возможны, а местами уже необратимы.

Проблема в том, что я не особый сторонник "валить", с этим жить мне и моим детям, и я не считаю зазорным почитать мнение достойных и не очень людей на форуме/ветке. Почему? Официалка покажет вам радужные цифры, СМИ в массе своей подконтрольны если не нашим, то еще хуже - чужим и говорится если не пропаганда и ложь, то полуправда уж зуб на рельсы.

 

Пока цепь обсуждение скатывается в депр, хаяние экономики в бытовых ее проявлениях, коррупции и "пора валить".

Какие еще мысли?

[Renegade]

Но то, что мы являемся тупым и бездарным придатком российской экономики - это нехорошо, 

 

Вам не приходило в голову, что мы являемся тупым и бездарным государством, которое само по себе на международной арене несостоятельно?

 

Если открыть границу с Китаем, то поток людей в обратных направлениях значительно увеличится. Произойдет оживление в торговле и услугах. Китайцы начнут обрабатывать пустующие казахстанские земли и выращивать овощи. Они начнут открывать китайские рестораны и магазинчики. Надо использовать трудовой потенциал китайцев. Никто кроме них сюда не поедет работать. 

Гениально! Через 20 лет Казахстан станет провинцией Китая, еще через 30 от него останутся только воспоминания.  

[DrugVdrug]

Открывать границы с Китаем не надо, но надо внедрить их опыт правосудия.

[Sacr]

Вам не приходило в голову, что мы являемся тупым и бездарным государством, которое само по себе на международной арене несостоятельно?

Гыы, надо было в 90х не отказыватся от ЯО, ща можно было б дурковать иногда как паки и серверные корейцы. 

Гениально! Через 20 лет Казахстан станет провинцией Китая, еще через 30 от него останутся только воспоминания.

 

чем плох такой вариант (жутко пахнет антиканституонщиной), если все будут сыты и довольны? ах да, народ, самосознание, культура, история...

[heiven]

Примем за постулат, что нам трудно взрастить своих производственников и стать конкурентами на рынке и обеспечить поток валюты в страну не только с помощью продажи нефти. Ок. Это плохо? Да в принципе не так  уж. Наших ресурсов спокойно хватить иметь крышу над головой, иметь богатый стол с едой и иметь одежду. Да... проблема будет с покупкой машин, айфона или телевизора, но ведь не в них счастье? А?

 

 

Для жизни крыши над головой, богатого стола, и одежды недостаточно. Нужно иметь как минимум. 

 

1. Образование

2. Медицину

3. Милицию

4. Соцзащиту для нетрудосопосбных

5. Пенсионную систему

6. Базовую инфраструктуру (дороги, свет, чистую воду, отопление)

7. Армию

 

На все это требуются весьма немалые средства. Если этого не будет в Казахстане, то смысл здесь жить даже с айфоном. Вот представьте, сидите вы у себя в доме, стол накрыт, в шкафу одежда. А дети где будут учиться? Сами обучите? Если заболеете, сами будете лечиться? От гопников сами отбиваться? Для воды своя скважина? Для света свой генератор? Ну а если не дай Бог, потеряете трудоспособность, то сразу вешаться?

 

Не хлебом единым жив человек. 

[Мэс]

Пока цепь обсуждение скатывается в депр, хаяние экономики в бытовых ее проявлениях, коррупции и "пора валить".

Какие еще мысли?

 

Почитаешь - депрессия накатывает )).

А на самом деле шаги очень просты, исходя из того, что мы имеем.

А имеем мы:

 + подземные ресурсы (нефть, уголь, уран и т.д.)

 + наземные ресурсы (пастбища)

 + советское наследие

 - небольшое население

 - богатую историю за последние 150 лет, которая не позволила стране устаканится ранее

 - политический строй с вожаком

 

Что можно сделать?

Я бы развивал по следующим направлениям:

 - продажа ресурсов - остается, нам это нужно при любом раскладе. Никому готовая продукция наша не нужна, а сырье наше - нужно. И постепенно отходить от этого;

 - туризм - развивать обязательно, медленно, но  развивать. На это уйдет лет 25-30, но потом вернется сторицей.

 - сельское хозяйство. Обязательно животноводство. Наше мясо вкусное, если взращено на степных просторах. Все это знают. Надо поднимать это направление, стать поставщиком мясо для всего мира. На это уйдет тоже не меньше четверти века. Растениеводство - само собой.

 

И мы понимаем - в сфере ИТ, наукоемких отраслей, тяжелого машиностроения мы пока играть не сможем и нам это не надо.

 

И главное - обеспечить постоянство законодательства. Чтобы законы не имели обратную силу. Чтобы они не менялись каждый год. Да хотя бы налоговый кодекс оставьте в покое. Да хотя бы налогоые формы не меняйте каждый год. Ведь основная проблема при открытии своей фирмы какая? Ты не уверен в будущем, тебе срочно надо вытащить каждую вложенную тиынку с рентабельностью не меньше 300%. Надо забыть о таком. А забыть можно, если будет стабильность хоть какая-то.

[Sacr]

Не хлебом единым жив человек. 

Вы про социальные обязательства государства, да немаловажная часть экономики. Но есть хорошие примеры где ряда таких явлений нет.  Пунктов 1, 2, 4 и кажется 5 нет в к примеру в Индии. И еще у десятка-другого стран такая же общность найдется. Ничего, живут. Плохо, но живут, верят в светлое будущее и делают что могут, вплоть до выращивания коки и опиумного мака, например.

[Retron]

Деньги пенсионного фонда планируют использовать для нужд экономики. По словам Келимбетова, около 3,6 миллиарда долларов из Единого накопительного пенсионного фонда в 2016 году направят на финансирование различных проектов, в том числе в сфере строительства. Часть средств ЕНПФ, как сказал Келимбетов, будет использована для нужд бюджета страны.

 

Что стоит за решением властей использовать пенсионные накопления для «поддержания экономики»? На какую пенсию стоит надеяться работающим казахстанцам? Эти и другие вопросы будут обсуждаться в студии AzattyqLIVE с Айдаром Алибаевым, руководителем неправительственной организации «Финпотребсоюз». Эфир программы в среду, 28 октября, в 15 часов по времени Астаны.

Вопросы Айдару Алибаеву вы можете послать в форуме к этому анонсу или направить через мессенджер WhatsApp +7 777 328 38 88.

 

http://rus.azattyq.o...v/27329299.html