Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Shelex]

Все великие экономики мира, во-первых, имеют доступ к морю/океану, во-вторых, находятся как можно ближе к экватору. У нас нет ни того, ни другого.

 

Опять плохой климат и отсутствие выхода к морю

Греция имеет выход к морю, находится прям в Европе, что-то не помогает. Африканские страны тоже.

[сабзиро]

shelex В 2007 году мы так жили более менее.Когда не было девальваций,тарифы на жкх ,штрафы , налоги и цены были ниже.Были пособия по безработице.

И можно было даже на 80 тысяч зарплаты брать кредиты на жилье и машину.

Значит это возможно.А как улучшить.Увеличить налоги иностранным нефтедобывающим компаниям или самим качать свою нефть.

Сделать такую зарплату чтобы любому хватало не только на коммуналку и еду,но и на кредиты на машины и жилье,путешествия,покупку одежды и смартфонов.То есть чтобы каждый работающий жил как средний класс.Потому что именно средний класс это показатель развития любой страны.

И средний класс рожает много детей и может их прокормить и которые в будущем будут работать на экономику .

У богатых дети в европе с вывезенными капиталами.Нищие или не рожают или сдают детей в детдома,или их дети маргинализируються и редко выходят в люди.

Сообщение отредактировал сабзиро: 27.10.2015, 17:17:24

[Мэс]

Где они не вписываются?

Приведу пример (может мне наврали и это шутка на самом деле, но я прочитал так):

- Норвегии выгодно возить свою рыбу в Китай, чтобы ее там обработать и обратно привезти, морским путем, чем обрабатывать у себя. Это к вопросу о стоимости перевозки по морю.

 

Африка, Индия, Юж.Америка, да теперь даже РФ что то не шибко великие экономики и не вписываются в теорию книжки.

 

[Sacr]

Написал что попало, минусов не боюсь)).

норм написал, я сам как абориген скатываюсь до подобной ереси порой. Но будьте осторожны, вас легко упрекнут в фашызме/расизме/пособничестве евгеники, и то что вы экономист-любитель, радеющий за родину не спасет от анафемы.

 

 

особо не голодал?  Про Голощекинский голодомор 1932-33 гг. слышали?

товарищ до него периоды имел в виду, наиболее цитируемый это в период джунгарской войны, т.н. актабан шубырынды, были и многие другие, да не фиксировали их, или записи утеряны.

 

 

И почему например запад переносит в китай производство.

сейчас идет обратный процесс, ибо уровень экономики и благосостояния повышается, уровень зп теперь не перевешивает расходы по логистике, уже сложнее "развести" со страной которая может и сама экономически нагнуть, соответственно уже не так выгодно там держать производства. Пруфы искать не буду, были статьи летом, погуглите.

 

Про Cashallgone, ну не смешите меня, они песок для производства таскали из Финляндии, апофеозом стали дырявые трубы к Болашаку, еще десяток лет будет эта муть крутиться.

 

Хороший тренд обсуждения, все понимают constraints в виде большой территории, слабой инфраструктуры и малого населения. Буду в дальнейшем исходить из этого. Тока прошу без нюней, а по существу.

Сообщение отредактировал Sacr: 27.10.2015, 16:58:22

[Мэс]

 

Все великие экономики мира, во-первых, имеют доступ к морю/океану, во-вторых, находятся как можно ближе к экватору. У нас нет ни того, ни другого.

 

Опять плохой климат и отсутствие выхода к морю

Греция имеет выход к морю, находится прям в Европе, что-то не помогает. Африканские страны тоже.

 

Исключение подтверждают правило.

Теория не говорит о том, что если есть эти условия, то страна автоматом становится богатой. Но наличие условий помогает стать богатым. Что не так?

[Sacr]

Мы щас в очередном переходном периоде, после осознания того, что имея на руках индустриальный комплекс пост-СССР и его же логистическую инфраструктуру, лучше использовать их, как это было при советах. Каждая страна была важной деталькой лего: один добывает, другой-пятый перерабатывает, десятый на экспорт, идет взаимный бартер - все счастливы (утрированно). Выдумывать и строить все заново в наше время это смерти подобно, нет таких ресурсов, надо использовать, хранить и преумножать то что уже есть. 

Что сейчас и происходит: возрождение каналов - ЕАЭС, ре-интеграция экономик, хоть не в таком виде, но уже ряд бюрократических и экономических барьеров снят, и это уже хорошо. Сходу ничего не бывает фантастически успешным, мы тока-тока притираемся. Возродятся системы поставок/оборота, тогда появится степень свободы и возможность для диверсификации. На это, по моим ощущениям надо лет 10-15, ну и еще я бы ВТО нафиг послал бы, с его потреблядским гонором на этот же период.

Фаберже в кулак и работать!

[≈777≈]

В Кашагане и правда очень много кэша потеряли. 50 ярдов инвестиций! Слабый контроль и безнаказанность имхо - ведь никто до сих пор не наказан, никто там ни за что не отвечает. Нельзя было допускать проволочек. Еще в самом начале когда застопорилось с Аджипом, надо было просто сразу другого оператора взять, а не погружаться в переговоры на целое десятилетие.

Делали ставку на этот проект. Когда поняли, что потеряли проект, провели девал для экспортеров, чтобы они еще больше продавали то сырье, продажи которого УЖЕ налажены.  Страна живет за счет экспорта сырья. Раз сырье упало в цене, единственный способ - интенсивней добывать и стимулировать производства, которые продают это самое сырье. Все подпортил Кашаган, точней мягкотелость в контроле. В Китае за такой провал полетели бы десятки голов через казни, и правильно сделали бы.

[Мэс]

Кстати, да. Народу это непонятно, а Папа действует, мне кажется, верно.

Даже экспо-2017, все видят только расходную часть, а я ожидаю, что Папа не просто так хочет экспо, ведь это доступ к технологиям будущего, это возможность обменяться опытом и показать дополнительно нашу страну. Да, бюджет там раздули (Есимов немного сдул), но если в стране будет развиваться альтернативная энергетика - это будет большим плюсом. Дай бог.

 

Что сейчас и происходит: возрождение каналов - ЕАЭС, ре-интеграция экономик, хоть не в таком виде, но уже ряд бюрократических и экономических барьеров снят, и это уже хорошо

Фаберже в кулак и работать!

[Мэс]

 Все подпортил Кашаган, точней мягкотелость в контроле. В Китае за такой провал полетели бы десятки голов через казни, и правильно сделали бы.

 

Скрытый текст

Пришел как-то прикол по вацапу - в Казахстане не бывает служебных романов, потому что все друг другу родственники.

Ну какие там головы полетят? И почему потом другая голова пойдет на этот проект? Ради какого гешефта? У нас и людей нет толком в стране, которому можно доверять. Я понимаю верхушку - назначать кого-то опасно. Знающих мало. Увольнять - нечем заменить. Болашак не дал новых грамотных управленцев. Да и как другу голову отрубишь? А кого взамен посадишь? Другого друга? Сложно все это. Сорри за оффтоп, это кажется и есть "нюни".

Кашаган провалился. Но даже если не провалился бы, себестоимость нефти ожидается что-то около 56 тенге за баррель. Смысла ноль сегодня  добывать нефть в Кашагане.

[Dima-Dallas]

Фаберже в кулак и работать!

 

Работать за 50-100 долларов в месяц чтобы потом сюда на всё готовое приехали оралманы? Вон у меня родители отпахали на экономику КазССР всю жизнь и что они получили? Ничего кроме нищенской пенсии. В отличии от оралманов. Какая отличная мотивация - пахать за копейки и сдохнуть в нищете .

[Мэс]

 

Фаберже в кулак и работать!

 

Какая отличная мотивация - пахать за копейки и сдохнуть в нищете .

 

Поэтому у меня острое желание свалить.

Но... там тоже не медом намазано. И там государство кидает народ, иногда похлеще. Попробуй в Канаде или в США в огороде/на даче картошку вырастить ))), хотя бы с этим у нас проще.

У нас надо жить так - ничего от государства не ждать.

[Shelex]

 

Канада например -развитая страна а привлекает рабочую силу.Значит сначала их чиновники  подняли уровень жизни и минимальные зарплаты .А не их трудолюбивые граждане.А потом привлекают трудолюбивых из за рубежа. .
 

Тут интересный момент, кстати.

Миграционная политика не просто так ))).

Во-первых та же Канада приглашает на определенные специальности, по которым дефицит, и это в основном черновой труд (в массе своем).

Во-вторых, та же Канада требует, что у мигранта были кое-какие деньги, которые он привезет с собой. А речь идет о сумме от $20 000. Если ежегодно в страну приезжает 150 000 человек, то они привозят примерно 3 ярда в  год. Да еще приезжают люди целеустремленные, трудолюбивые. Хорошо же.

 

По-моему, человек путает причину и следствие.

В случае благополучных стран еще и имеет место быть синергия. В развитые страны едут образованные, трудоспособные и обеспеченные люди, что положительно сказывается на экономике этих стран.

[Мэс]

Вот и статья в тему:

 

http://forbes.kz/fin...him_pokoleniyam

 

Что у нас есть, и что мы оставим будущим потомкам.

[сабзиро]

Исключение подтверждают правило.

 

 

 

Теория не говорит о том, что если есть эти условия, то страна автоматом становится богатой. Но наличие условий помогает стать богатым. Что не так?

 

Швейцария не имеет доступа к морю а богатая страна.Латинские страны,африканские страны,бирма,камбоджа,филиппины бедные-это уже больше чем исключение.

Конечно доставка кораблями самый дешевый способ доставки и поставки товаров и сырья.Но авиатранспорт,грузовые и железнодорожные перевозки не сильно уступают.

Если посмотреть список специальностей на иммиграцию в Канаду-там и высококвалифицированные специалисты требуються.А не только чернорабочие.
Кроме того даже для чернорабочих там условия-высокие зарплаты.Значит сначала создали условия а потом уже привлекают трудящихся.А не говорят работайте за копейки и будет вам счастье .Это напоминает строительство коммунизма который так и не построили.Потерпите говорили-пустые полки в магазинах,отсутствие возможности купить автомобиль к 1980 году.

Сообщение отредактировал сабзиро: 27.10.2015, 18:29:15

[mc_hryuka]

 

С кем вы собрались экономику подымать?

Совершенно верно!

В структуре управления Казахстана нет честных, порядочных, а тем более грамотных людей.

Свободное обсуждение проблем экономики и экономического курса - жестко пресекается даже на рядовом форуме.

 

У этой страны,  нет будущего.

 

Вот вот. Страна есть понятие неопределенное - по факту это население ее, а его нет практически. В моде сейчас быть тупым-наглым-жирным-джип-айфон-красиво жить-воровать-ничего не делать.

 

Нафига нужны такие люди вообще? Зачем это все? Какая нафиг экономика с такими людьми? Даже если у всех будут деньги - но людей нет.

 

Люди это главное - социализм и социальная ориентированность рулит. Государство существует для своих граждан - а не для удовлетворения интересов отдельной группы ублюдков творящих беспредел.

[mrpumpkin]

Что сейчас и происходит: возрождение каналов - ЕАЭС, ре-интеграция экономик, хоть не в таком виде, но уже ряд бюрократических и экономических барьеров снят, и это уже хорошо. Сходу ничего не бывает фантастически успешным, мы тока-тока притираемся. Возродятся системы поставок/оборота, тогда появится степень свободы и возможность для диверсификации. На это, по моим ощущениям надо лет 10-15, ну и еще я бы ВТО нафиг послал бы, с его потреблядским гонором на этот же период.

 

ЕАЭС - это чистый пиар-проект, который никакой реальной практической ценности не представляет и не будет представлять. Даже более того, невыгоден для Казахстана при ухудшении экономики России. Что сейчас и происходит. Рухнул рубль и вместе с ним покатился вниз теньге. 

 

России наша продукция даром не нужна. А вот Казахстан нужен России, чтобы сплавлять сюда свою продукцию. Еда и бытовая техника поступает к нам из России, в обратном направлении ничего не идет. В чем смысл тогда? Я бы предпочел, чтобы бытовая техника шла напрямую из Китая, а продукты шли из Европы. 

 

Нам надо САМИМ искать каналы поступления продуктов, одежды и техники из Китая, Индии, Европы, Юж.Америки, а не тупо быть придатком российской экономики, чем мы и являемся на данный момент. Нас экономически привязали к региону Россия и мы, как самостоятельная единица, ничего из себя не представляем.  

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 27.10.2015, 21:56:40

[mrpumpkin]

Без оглядки на слаборазвитость инфраструктуры и всяких там демократических институтов возьмем просто 2 основных подхода: либеральный и консервативный. И тот и другой суперски работают каждый сам по себе. Т.е. чисто свободный рынок и чисто госплан.

 

Либеральный путь - это США, ОАЭ, Корея с Японией, Британия. Консервативный путь - это рыночная экономика, где важную роль играет государство в перераспределении средств: Скандинавия, Франция, Китай.

 

Госплан - это Куба, КНДР. 

[Квазимодо]

Запад переносит производство в Китай, потому что рабочие руки там дешевле. Сами западные граждане занимаются проектирование, разработкой и т.д. Это тоже работа, если что.

Спор ради спора. По сути дела вы оппонируя друг другу говорит одно и то же.
 

Чиновники - это тоже граждане. И работать, это не только пилить лес и собирать автомобили. Это еще разрабатывать экономические программы и законы.

Есть один хитрый нюанс. Работа чиновника будучи регламентируема кучей документов, по сути дела никакой ответственности за бездеятельность не предусматривает.
 

Все великие экономики мира, во-первых, имеют доступ к морю/океану, во-вторых, находятся как можно ближе к экватору. У нас нет ни того, ни другого.

Опять плохой климат и отсутствие выхода к морю
Греция имеет выход к морю, находится прям в Европе, что-то не помогает. Африканские страны тоже.

Греция в свое была достаточно развитой страной. Старика Онассиса, который поднялся на судостроении полагаю помните. А он был не единственным. А Африка это резерв, за который сейчас разгорается битва.
 
 

Швейцария не имеет доступа к морю а богатая страна.Латинские страны,африканские страны,бирма,камбоджа,филиппины бедные-это уже больше чем исключение.

Наличие морских путей не гарантия благосостояния но весьма солидное подспорье. Единственное исключение как раз Швейцария.
 

Конечно доставка кораблями самый дешевый способ доставки и поставки товаров и сырья.Но авиатранспорт,грузовые и железнодорожные перевозки не сильно уступают.

Абсолютно несопоставимые цифры. Притащить контейнер и Китая в Черное море примерно в полтора раза дешевле чем привезти его поездом. Заметьте речь идет о государствах имеющих общую границу и связанных ЖД сетью.

 

России наша продукция даром не нужна. А вот Казахстан нужен России, чтобы сплавлять сюда свою продукцию.

Принципиально, Казахстан как потребитель большого интереса не представляет. И вся продукция партнеров по ТС идет сюда просто довеском.

[Den_S]

России наша продукция даром не нужна. А вот Казахстан нужен России, чтобы сплавлять сюда свою продукцию.

 

А нам есть что предложить соседям? Шоколад "Казахстан" и одноименный коньяк пользуется популярностью. Больше не знаю. Может природные ресурсы?

При этом, не считаю нас таким уж большим рынком сбыта российской продукции. 16 млн. не самого платежеспособного населения помноженное на плохую логистику.

Тогда зачем вступили? 

[Квазимодо]

А теперь я пытаюсь наблюдать за сегодняшней ситуацией, возьмем, в сфере ИТ, ибо я там кручусь-верчусь. Во всех компаниях где я работал, производственники (читай - программисты) - в большинстве случаев не казахи. Те посты и места, где требуется ответственность - опять не казахи. А смотришь департаменты маркетинга или продаж - там мы.. мы - родненькие. В обычной жизни: вызываешь сантехника - приедет Иван, почему-то не Серик. Откроешь объявление и начнешь искать плиточника - попадешь на Сергея, а не на Даурена. Зайдешь в автобус или на паркинг - а вот они, наши Сакены и Ануары. И ведь сантехник получает больше чем парковщик, но вот.. не идет туда работать Болат или Маргулан. Вот так.

нууу... У меня другие наблюдения.