Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Svobod]

чуть позже.

Буду с нетерпением ждать.

Потому как только крайне малопродуктивная, энергоёмкая экономика могла обеспечивать функционирование ПОЛНОСТЬЮ бесплатных поликлиник, больниц, школ, ВУЗов, обеспечивать население бесплатным жильём, квартирами, ведь практически весь Казахстан, около 90% всего того жилого фонда, что сейчас есть в Казахстане  - был отстроен за годы "не эффективной" экономики Казахской ССР с 1955-ый по 1985-ый годы: ТЭЦ, плотины, каналы, больницы, школы, ВУЗы, проектные институты и НИИ, водоочистные сооружения, спорткомплексы, в том числе "Медео", заводы, фабрики, целые районы, микрорайоны и города - все это, безусловно - отвратительные продукты НЕ ЭФФЕКТИВНОЙ ЭКОНОМИКИ и не рентабельных производств.

 

Страна, которая всем сама себя обеспечивала и не зависела от импорта  -  производила лучшие в мире космические корабли, лучшую военную технику, мощнейшее оружие, которое даже сегодня, по прошествии 30-ти лет, никто не может превзойти или повторить и при этом имела самую мощную социальную защиту населения, самый гуманный и человекоориентированный трудовой кодекс, полную занятость населения, имеющая самое читающее население в мире, бесплатные путевки в санатории и на курорты - безусловно - обладала самой гадкой, малопродуктивной, энергоёмкой и не эффективной промышленностью.

 

 

Сам Д. А. Кунаев в своей книге «От Сталина до Горбачева» (1994 г.) ссылался на данные Госкомстата СССР:

«За 1955-85 гг.

объём промышленного производства Казахстана вырос в 8,9 раза,

сельского хозяйства — в 6,2 раза,

строительства — в 68 раз,

численность казахов — в 2,5 раза,

населения в целом — в 2 раза.

Словом, по экономическим потенциалам в это время было создано семь Казахстанов, в сравнении с 1955 годом.

На этой земле до Октябрьской социалистической революции производилось 0,3 % всей продукции царской России и были 2-3 % грамотного населения»

Вики.

 

С 1955 по 1985, т.е. всего за 30 ЛЕТ,  было построено СЕМЬ Казахстанов,  за 30 лет(!!!), безусловно, - это показатель крайне не эффективной экономики и не рентабельных производств.

 

Зато, за 30 лет, после  отказа от "неэффективной экономики", т.е. с 1985-го по 2015-ый - в Казахстане развалены все заводы, фабрики, почти полностью разрушеы система здравоохранения и система образования, не построен НИ один канал, ни одна ТЭЦ, ни один НИИ, вся инфраструктура городов доведена до развала, не выдан ни один квадратный метр бесплатного жилья, не имеем ни одной отечественной шмотки - безусловно - сейчас экономика, ну очень эффективная! Очень классная и энергоэффективная промышленность! Хорошо иметь энергоэффективную промышленность, когда она, эта промышленность - полностью ликвидирована!

Сообщение отредактировал Svobod: 25.10.2015, 11:17:06

[Shahin]

Svobod согласна с вами,но только почему был тотальный дефицит и не доступность обыкновенных потребительских товаров?Ведь в сравнении с Западом экономика СССР была отсталой и не эффективной.Самая блатная профессия это работник торговли.
А так согласна раньше не было такого количества грабящих народ чиновников.

[Svobod]

почему был тотальный дефицит и не доступность обыкновенных потребительских товаров?

В теме "Economix" я уже писал об этом, но повторю ещё раз.

 

Во-первых, у Вас превратное или не правильное понимание дефицита.

Что такое дефицит - это когда чего-то меньше, чем необходимо всем людям, ведь так?

Так.

Теперь у меня к Вам вопрос - достаточно ли сегодня людям мяса???

Вы скажете - да, достаточно, потому что мясо свободно продаётся в магазинах.

Но разве свободная продажа в магазинах - это критерий достаточности???

 

Если сегодня мяса достаточно, то почему же оно такое дорогое???

Если мяса достаточно, то почему же это мясо стали заменять в колбасе и сосисках на сою, эмульгаторы и крахмал???

 

Производители стали змаенять мясо в мясопродуктах на суррогаты потому, что мясо - очень дорогое.

 

Теперь, уважаемая  Shahin, у меня к Вам вопрос: что, в рыночных условиях определяет цену мяса? Правильно: спрос и предложение.

Если спрос высокий, а предложение низкое - то цена становится очень высокой. И наоборот, если спрос низкий, а предложение большое - то цена низкая.

 

Стало быть, если сегодня цена мяса такова, что это мясо заменяют на суррогаты - значит цена мяса очень высока, а значит спрос на мясо выше, чем его предложение....

 

Иными словами МЯСО сегодня - так же является ДЕФИЦИТНЫМ!

 

Тот факт, что мясо лежит на полках магазинов сегодня, вовсе не говорит о том, что мяса производится много, это говорит лишь о том, что цена на мясо такова, что население не способно купить его столько, сколько ему нужно.

 

Отсюда следует, что значительная часть населения сегодня НЕДОЕДАЕТ мясо.

 

Это подтверждается, различными исследованиями, да и хорошо известно всем простым Казахстанцам, живущим на среднюю зарплату в 80 тыс тенге.

Вот например, почитайте:

http://www.zakon.kz/...ajut-mjasa.html

 

 

Казахстанцы недоедают мяса. Всемирная организация здравоохранения рекомендует каждому человеку употреблять по 80 килограммов этого продукта в год. Это считается нормой. Но наши граждане едят всего по 55 килограмм ежегодно. Сегодня депутаты, которые, как и все, обделены белками, потребовали у министра сельского хозяйства объяснений

 

и Вот.

http://www.kazakh-ze...-prodolzhaetsya

 

 

Согласно докладу ФАО «Продовольственная нестабильность в мире» за 2010 год, последний раз число людей, страдающих от недоедания в Казахстане, отмечалось в 2000–2002 годах. Тогда их количество составляло 1,2 миллиона человек. 

Т.е. миф о Капиталистическом изобилии - как-то так разбивается вдребезги.

 

Или Вы считаете, что при населении 16 миллионов иметь 1,2 миллиона, т.е. почти 10% недоедающих - ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ИЗОБИЛИЯ???

 

Да, сегодня мясо дорогое и лежит на прилавках, богатые люди могут его свободно купить и есть столько сколько его захотят и даже больше!

 

Однак, это т.н. "прилавочное изобилие" достигается за счёт того, что для подавляющего большинства населения МЯСО СТАЛО НЕДОСТУПНО ПО ЦЕНЕ!

 

 

 

Казахстан
Показатель недоедания среди детей в процентах - 17,5
Показатель дефицита микроэлементов и анемии среди детей в процентах  - 36,3
Анемия - 36,
Дефицит витамина А - 27,1
Дефицит йода Казахстан  -  53,1 
 

http://rus.azattyq.o...n/25078231.html

 

17,5 % недоедающих ДЕТЕЙ - это показатель эффективной экономики???

 

 

В государствах СНГ,по данным Международной продовольственной программы ООН, постоянно недоедает 10% населения.Худшее положение среди стран Содружества сложилось в Таджикистане (количество недоедающих приближается к 70% от общего числа жителей), в Армении недоедает почти половина населения страны.

Несколько лучше ситуация в Грузии, где недостаточно питается  26% населения, в Узбекистане — 25%, Казахстане и Азербайджане — по 21%. В Молдове данный показатель равен 11%, в Киргизии — 8%, в Туркмении и Украине — по 6%. Лучшее положение среди стран СНГ — в России, где недоедает 4% населения и  Белоруссии с показателем в 2%.

Интересно, что в Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран в мире, хронически недоедают 38.2 млн. человек, причем около 14 млн. из них - дети. Такие неутешительные данные обнародовало министерство сельского хозяйства США, сообщают  "Финансовые известия".

 

http://www.pravda.ru...2-prodcrizis-0/

 

В советское же время, не было такого неравенства доходов как сейчас, а цена на мясо была такая, что оно было доступно по цене для всех и ЕСТЕСТВЕННО народ его покупал, ел и складывал в СВОИ холоильники ДОМА, не давая залеживаться ему на прилавках!!!

 

Т.е.  Советское время - это же мясо лежало не на прилавках магазинов, как сейчас, а лежало в холодильниках и в животах людей!

 

Сейчас же в холодильниках и в животах людей пусто - а на витринах - недоступное изобилие!

 

Разве же это показатель эффективной экономики???

 

И кстати, во внешне сытой Британии дела обстоят ничуть не лучше!

Вот читайте:

 

http://www.gorod.lv/...rmalnoe-pitanie

 

 

 

Финансово-экономический кризис, судя по всему, сильно сказался на положении британских пенсионеров. Как отмечает сегодня издание Daiy mail, на сегодня, по данным благотворительной организации Age UK, около 1 миллиона британских пенсионеров хронически недоедает.

Читать дальше: http://www.gorod.lv/...e#ixzz3pZClNoux

 

 

В СССР голодающих и недоедающих не было, а в Бртании и в современном Казахстане - есть.

 

И это, Вы Shahin, Вы называете доступность обыкновенных потребительских товаров???

 

ЛЮДЯМ ЕДЫ не хватает, о какой доступности элементарных товаров, сегодня, ВЫ МОЖЕТЕ ГОВОРИТЬ???

Сообщение отредактировал Svobod: 25.10.2015, 15:53:49

[Svobod]

Ведь в сравнении с Западом экономика СССР была отсталой и не эффективной

 

Забано, Shahin, в каких единицах Вы измеряете критерий эффективности экономики???

 

В СССР не было безработных, не было бездомных, не было голодающих и умирающих с голоду, поголовно всё население было охвачено ПОЛНОСТЬЮ бесплатной и качественной медициной, детям давалось ПОЛНОСТЬЮ бесплатное образование, строились микрорайоны, людям БЕСПЛАТНО выдавались квартиры, давались беспроцентные ссуды и кредиты - ЭТО ПОКАЗАТЕЛИ не эффективной и отсталой экономики???

 

Или то, что в стране не было недоедающих, голодных, замерзающих и бездомных - это по Вашему показатель дефицита элементарных товаров???

 

Или в США, где бездомных около 10% и голодных, около 1% - нет дефицита элементарных товаров - ЕДЫ и ЖИЛЬЯ? Это показатель эффективной экономики?

 

Это в то время, когда в тех же США, Британии и Казахстане, порядка 10% населения ГОЛОДАЕТ, не обеспечено жильем, качественным медицинским обслуживанием, качественным образованием?

 

Так в чем эффективность экономики??? Какие критерии отсталости государственной экономики по Вашему???? СССР отстал от США по количеству голодающих, безработных и бездомных?

Что такое отсталость экономики?

Если в СССР голодающих и бездомных не было, а в США есть и постоянно растёт количество голодных и бездомных - кто от кого ОТСТАЛ, я Вас спрашиваю???

Сообщение отредактировал Svobod: 25.10.2015, 16:15:17

[heiven]

Хорош уже про СССР. Есть соответствуюшая ветка. В СССР человек не мог себе купить нормальную машину, съездить за границу, носить приличные вещи, сходить в нормальный кабак в конце концов. Всеобщая уравниловка. Приходилось бывать в советских санаториях, сейчас так даже бомжи не живут. Фанерные домики метр на полтора с убитой мебелью. Да в гробу я видал такое "благополучие".

И что вы заладили про 7 кратное увеличение за 30 лет. Для сведения ВВП Казахстана вырос с 19 млрд. долл. в 2000 году до 231 млрд. долл. в 2013 году. За 13 лет в 12 раз. Таких темпов при Союзе и близко не было.

Учите матчасть что ли.

[Svobod]

В СССР человек не мог себе купить нормальную машину, съездить за границу, носить приличные вещи, сходить в нормальный кабак в конце концо

heiven, Вы о чем говорите???

Сейчас в Казахстане 21% населения НЕ МОЖЕТ купить себе не то что бы нормальную машину, они себе ЕДЫ достаточно не могут купить и недоедают!!!

О ЧЕМ, о КАКИХ машинах Вы говорите, о каких кабаках??? 

Вы понимаете, что Вы несёте???

 

То что 10% людей, ограбивших собственный народ, может позволить себе свободно покупать инкрустированные алмазами Porshe и золотые унитазы - не говорит о эффективности экономики!

21% населения ГОЛОДАЕТ! 

 

ЭТО ПРОГРЕСС???

Сообщение отредактировал Svobod: 25.10.2015, 16:06:03

[Shahin]

Сейчас в Казахстане 21% населения НЕ МОЖЕТ купить себе не то что бы нормальную машину, они себе ЕДЫ достаточно не могут купить и недоедают!!! О ЧЕМ, о КАКИХ машинах Вы говорите, о каких кабаках???  Вы понимаете, что Вы несёте???

Да не верю я в эти цифры,особенно,что в Киргизии,Молдове и Украине народ живет лучше. Уж чего,чего,дешевые калории доступны всем.Хлеб,сезонные овощи,крупы,субпродукты и окорочка потреб.корзина многих.Может недоедают те кто не работает? Работу при желании всегда можно найти,хоть посудомойщицей,хоть разнорабочим на стройке.Я не вижу вокруг недоедающих людей,даже те у которых зарплата 30000 тенге.
Во времена СССР народ жил, как правило за счет домашнего скота.Сейчас люди обленились.Все те кто трудится не бедствуют , каждому воздается по заслугам.И да, значит это неправильно ИМХО,что товар слишком дешев и поэтому отсутствует на полках.Хотя хорошо помню,что и тогда мясо и шок.конфеты были не по карману многим купить в магазинах.

Сообщение отредактировал Shahin: 25.10.2015, 16:25:27

[Shahin]

Или в США, где бездомных около 10% и голодных, около 1% - нет дефицита элементарных товаров - ЕДЫ и ЖИЛЬЯ? Это показатель эффективной экономики?   Это в то время, когда в тех же США, Британии и Казахстане, порядка 10% населения ГОЛОДАЕТ, не обеспечено жильем, качественным медицинским обслуживанием, качественным образованием?

Так бездомные это мигранты,тунеядцы ,бичи.Вы за уравниловку,чтобы человек который ничего не делает и не хочет получал одинаковое качеств.образование и медицину?
Чего,чего,а в голодающих в США вообще не верю,там их бесплатно кормят такой едой,которую у нас могут позволить только обеспеченные.И да,в Европе и США слишком многих гос-во посадило на шею выплачивая просто так шикарные пособии.

Сообщение отредактировал Shahin: 25.10.2015, 16:43:46

[heiven]

Если в Казахстане голодает трудоспособный человек, то это просто лень. Чо таких жалеть. Пусть голодает.

[mrpumpkin]

СССР жил в добровольной осаде. Отсюда совершенно нелепая экономика вечной нехватки и дефицита. Я уже писал, что СССР жил, как религиозная секта, которая добровольно вынуждает себя на аскетический образ жизни.

 

Жить в осаде и блокаде и строить здравую независимую самодостаточную экономику - разные вещи. Вот Индия, к примеру, экономически закрытая страна, не позволяющая свободное хождение доллара внутри страны и очень мало импортирующая. При этом никакого дефицита нет. Если есть деньги можно купить, что угодно.

 

То, что Америка якобы гораздо больше импортирует, чем экспортирует - это искажение реального положения дел. На самом деле все наоборот. Американские компании захватили мир и пихают свой товар повсюду. Америка сидит в основном на своих брендах, подпуская некоторую здоровую долю конкурентов - это в основном японцы и корейцы. Причем, лучших конкурентов вроде Самсунга они заставляют работать на себя. При этом особо интересен провал всемирной компании Нокия, компании, которая была не заточена под американский рынок. И именно Майкрософт поглотил этот финский бренд. Что говорит о гегемонии американских компаний в сегменте технологий.

 

То есть импорт, который идет в Америку, усиливает ее экономику, а не ослабляет. Американские бренды растут, как грибы и их сила только увеличивается. Я уже молчу, что лучшие умы сейчас сосредоточены в Америке и эти умы служат американским компаниям для всемирной экспансии. 

 

Для Казахстана нужно прежде всего интенсивно развивать инфраструктуру и транспортные пути, в том числе транзитные. Нужно не бояться приоткрыть границу с Китаем. Между Алматой и Урумчи провести линию скоростного поезда и либерализовать визовый режим с Китаем. Впустить в Казахстан строительные китайские компании, которые бы начали конкурировать с местными. Медицинские институты заточить под индусов, создать программу мед.образования на английском языке и организовать постоянную обширную преподавательскую базу из индусов и пакистанцев. Облегчить натурализацию полезных иностранных кадров в Казахстане. 

 

Вести максимально агрессивную политику по компьютеризации страны и изучению английского языка. Вести агрессивную компанию в СМИ по высмеиванию и измывательству над агашками и гос. бюрократами. 

 

Из казахстанских моллов повыкидывать российские псевдо-бренды ( зарегистрированные в оффшорах и всяких Кипрах), которые составляют почти 50%. Все равно они тащят дешевый барахольный Китай по завышенным ценам. Лучше тогда на их месте создать казахстанские бренды, которые бы платили налоги в местный бюджет. Правда, у нас есть своя сеть Кимекс, такая же беспонтовая, как и российские сестренки. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 25.10.2015, 19:58:07

[Svobod]

Да не верю я в эти цифры.

 

Я очень рад, что Вы не верите никаким цифрам, вот только в таком случае мне не понятно, на каком основании Вы делаете свои выводы о эффективности или не эффективности советской экомономики???

 

Сорока на хвосте принесла или красивый дядя в телевизоре так сказал, а Вы повторяете???

 

Уж чего,чего,дешевые калории доступны всем.

Вообще-то питательная ценность определяется не только калориями, но так же витаминами и главное: содержанием белка.

 

Хлеб,сезонные овощи,крупы,субпродукты и окорочка потреб.корзина многих.

Вот вот, количество калорий, как раз, люди нагоняют теми самыми крупами и макаронами, которые относительно доступны.

Но это высокоуглеводистая пища, которая содержит много углеводов и мало белка. В результате народ жиреет, зарабатывает сахарный диабет, атеросклероз и прочие болячки, при этом НЕДОПОЛУЧАЯ высококачественный БЕЛОК, который есть только в МЯСЕ, которое не доступно по цене.

 

Работу при желании всегда можно найти,хоть посудомойщицей,хоть разнорабочим на стройке.

Безусловно, можно!

 

Давайте считать!

 

Зарабатывать посудомойщицей и получать на руки  можно 40 тысяч тенге.

И не спорьте, что больше, вот Вам объявление http://olx.kz/obyavl...tml#aaf323d9eb:

 

Срочно требуется посудомойщица в бар.Желательно с опытом работы.Питание 2 разовая.График работы 2/2.С 18:00-7:00 утро.
Оклад 45 000 тг.

 

из которых 10 тысяч надо будет отдать за коммуналку, останется 30 тысяч, при стоимости мяса 1800 тенге  килограмм. А посудомойка - это физический труд, при котором необходимо обеспечить поступление в организм как минимум, 100 грамм белка в сутки.

 

В мясе содержится около 20 грамм белка, стало быть работнику ФИЗИЧЕСКОГО труда т.е. посудомойщице или разнорабочему требуется около 500 грамм мяса в сутки, если рабочих дней в месяце 22 - то соответственно им требуется 11 килограмм мяса в месяц. умножаем 11 килограмм на 1800 = 19800 тенге! Это из оставшихся 30 тысяч... останется 10 тысяч, а надо ведь кроме мяса и другие продукты кушать и на проезд надо и детей поднимать и на одежду отложить надо!

 

Как Вы себе предсталяете такое житие??? И это РАБОТАЮЩИЙ человек так живет!

 

Я не вижу вокруг недоедающих людей,даже те у которых зарплата 30000 тенге.

Может Вы просто не хотите их видеть?

 

 

 

Во времена СССР народ жил, как правило за счет домашнего скота.

  В СССР к 80-м года 60% населения было городское. 

Ну да, в советское же время, у каждого в кладовке было по два барана, а на балконе по две коровы...

 

Все те кто трудится не бедствуют , каждому воздается по заслугам.

 Кто определяет эти заслуги??? Вы?

 

 

 

И да, значит это неправильно ИМХО,что товар слишком дешев и поэтому отсутствует на полках

 

Это Ваше ИМХО, не более того.

На самом деле - дешевые продукты - это социальная справедливость.

 

Хотя хорошо помню,что и тогда мясо и шок.конфеты были не по карману многим купить в магазинах.

Очевидно, что Вы дитя 90-ых и путаете времена СССР - т.е. то, что было ДО 1986-го года и то, что было после 86-го года.

Сообщение отредактировал Svobod: 25.10.2015, 20:00:23

[Svobod]

Если в Казахстане голодает трудоспособный человек, то это просто лень.

ЧУШЬ!

 

Проблема в том, у нас нищенствует и голодает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство РАБОТАЮЩИХ граждан!

 

Смотрите статистику.

 

 

Так, статкомитет опубликовал исследование о распределении работников по размерам зарплат, которое проводится всего раз в два года. И его результаты шокируют. Средняя зарплата в стране составляет в настоящее время 125 тысяч тенге. Но как вытекает из исследования, такой доход получает всего 17% наемных работников в Казахстане. От 150 тысяч до 240 тысяч тенге зарабатывает 10% населения, а еще 7,6% получают свыше 240 тысяч.

Основная же масса работающих казахстанцев – 65% – получает за свой труд не более 105 тысяч. При этом зарплата 45% составляет от 20 до 75 тысяч тенге. Таким образом, почти половина работников получают вдвое меньше средней зарплаты по стране.

Во многих регионах ситуация еще печальнее. Больше половины работающего населения Жамбылской, Акмолинской, Алматинской, Западно-Казахстанской, Костанайской, Кызылординской, Южно-Казахстанской, Северо-Казахстанской областей получают не более 75 тысяч тенге. В то время как в Атырауской области 15% работников зарабатывают свыше 330 тысяч тенге, в Мангистауской – 20%. Правда, здесь следует учесть и более высокую стоимость жизни в нефтяных регионах.

Как подсчитали статистики, медианная зарплата в Казахстане составляет 68 тысяч тенге. Это гораздо более реальный показатель, нежели средняя зарплата. И он заставляет совсем по-иному взглянуть на уровень жизни казахстанцев, признавая, что он очень и очень низкий.

 

Т.е. у нас медианная зарплата 68 тысяч тенге! И это ДО ВЫЧЕТОВ подоходного и Пенсионного!

Отнимайте от этой суммы 10% пенсионного и 10% пенсионного и получаете 55 тысяч тенге!!!

Оплатите с этих денег 10 тысяч коммуналки и живите на оставшиеся 45 тысяч тенге, в том числе кормите детей, за один только садик надо ещё заплатить 7 тысяч тенге!

 

ЭТО РАБОТАЮЩИЕ ЛЮДИ!!!

И  таких подавляющее большинство!

Сообщение отредактировал Svobod: 25.10.2015, 19:59:22

[Shahin]

Вот вот, количество калорий, как раз, люди нагоняют теми самыми крупами и макаронами, которые относительно доступны. Но это высокоуглеводистая пища, которая содержит много углеводов и мало белка. В результате народ жиреет, зарабатывает сахарный диабет, атеросклероз и прочие болячки, при этом НЕДОПОЛУЧАЯ высококачественный БЕЛОК, который есть только в МЯСЕ, которое не доступно по цене.

а как же вегетарианцы? Люди покупают субпродукты,дешевую рыбу и окорочка.Вы хотите,чтобы все люди на планете ели,как американцы,так извините никаких ресурсов не хватит.Белки есть в достаточном количестве в бобовых,которые тоже всем доступны.
Полноценное питание да конечно же всем не доступно.Фрукты и овощи зимой станут еще большей роскошью.Но овоще и фруктов не было и при СССР.Хлеб всему голова.

Очевидно, что Вы дитя 90-ых и путаете времена СССР - т.е. то, что было ДО 1986-го года и то, что было после 86-го года.

я помню полки магазинов с 1984 года.

Кто определяет эти заслуги??? Вы?

 
Вы за то чтобы бездельники и тунеядцы получали одинаковые блага.Хотя да,когда богатые богатеют,а бедные беднеют это не правильно.Более правильно поставлено все на Западе,там этот разрыв не увеличивается,в отличии от развивающих стран.

В СССР к 80-м года 60% населения было городское.  Ну да, в советское же время, у каждого в кладовке было по два барана, а на балконе по две коровы...

Насколько помню,по крайне мере в КЗ,дела не так обстояли и что интересно 90% представителей титульной нации были сельчанами.

из которых 10 тысяч надо будет отдать за коммуналку, останется 30 тысяч, при стоимости мяса 1800 тенге  килограмм. А посудомойка - это физический труд, при котором необходимо обеспечить поступление в организм как минимум, 100 грамм белка в сутки.   В мясе содержится около 20 грамм белка, стало быть работнику ФИЗИЧЕСКОГО труда т.е. посудомойщице или разнорабочему требуется около 500 грамм мяса в сутки, если рабочих дней в месяце 22 - то соответственно им требуется 11 килограмм мяса в месяц. умножаем 11 килограмм на 1800 = 19800 тенге! Это из оставшихся 30 тысяч... останется 10 тысяч, а надо ведь кроме мяса и другие продукты кушать и на проезд надо и детей поднимать и на одежду отложить надо!   Как Вы себе предсталяете такое житие??? И это РАБОТАЮЩИЙ человек так живет!

Ну,опять таки,что вы хотите европейский уровень жизни? Так нам и многим другим странам далеко до них.Мяса и в СССР не могли себе позволить рабочие по 500гр в сутки.Посудомойка кушает на работе и приносит пищу еще и для домашних.Мясо да,для бедных роскошь,только субпродукты.И число народа для которых оно становится роскошью будет только увеличиваться.А предприниматель не может платить больше 45 тыс.посудомойке,в сложившейся рыночной обстановке.

[Shahin]

Я очень рад, что Вы не верите никаким цифрам, вот только в таком случае мне не понятно, на каком основании Вы делаете свои выводы о эффективности или не эффективности советской экомономики???   Сорока на хвосте принесла или красивый дядя в телевизоре так сказал, а Вы повторяете???

 Это не я сказала.А так считают,потому,что Союз развалился и мы помним конец 80-х когда царствовал тотальный дефицит.

Сообщение отредактировал Shahin: 25.10.2015, 20:50:47

[Farmer]

MODERATORIAL

Господа. Рекомендую всем перечитать шапку темы. Здесь обсуждается экономика Казахстана, а не экономика СССР.

[heiven]

ЧУШЬ!   Проблема в том, у нас нищенствует и голодает ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство РАБОТАЮЩИХ граждан!

 

 

Я нигде не говорил, что у нас нет голодающих граждан. Я сказал, что если в Казахстане голодает здоровый трудоспособный гражданин, то это его выбор. Уж на еду то любой сейчас может заработать. Здесь не Афганистан, не Сомали. 

 

Та же посудомойка может работать где-то еще. Жить на 45 штук в месяц ее никто не заставляет. 

 

Честно, даже странно как-то спорить о проблеме голода в современном Казахстане. С 90-х годов уровень жизни у людей вырос в десятки раз. Если у вас сейчас кто-то голодает, то что тогда было? Голодомор? Вам лет сколько вообще, если не секрет? Вы в курсе, что были времена, когда 100 долларов считались офигенной зарплатой?

 

Кстати вполне возможно, что молодежь не нюхавшая тяжелой жизни скоро испытает эти времена на своей шкуре. Вот тогда я сам первый присоединюсь ко мнению, что в Казахстане возможен голод 

[Farmer]

MODERATORIAL

Внимательно читаем шапку темы, во избежание сюрпризов

[воттаквот]

Проблема голода или недоедания - это проблема агропромышленного комплекса и пищевой промышленности.
Надо возрождать животноводство. Испокон веков в Казахстане успешно развивалось животноводство. И буквально за несколько десятилетий сократилось поголовье скота.
Это позор для наших традиций.
Зачем отдали миллионы гектар северного Казахстана под пашни, если урожай хранить негде?

[Svobod]

Та же посудомойка может работать где-то еще.

Вы, уважаемый, попробуйте 13 часов помыть посуду в душной кухне (а Вы обратите внимание на часы работы 18:00-7:00 утро.), а потом порассуждайте о том, где посудомойка, после 13 часов работы ещё может поработать.

Это Вам не в офисе, в белом воротничке, под кондиционером на клавиши нажимать. 

 

Тоже мне нашлись умники, жизни не видели ещё, а всё туда же поучать кому и где работать после работы.

Сообщение отредактировал Svobod: 26.10.2015, 00:30:15