Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[Agile]

С кем тут договариваться. Поэтому и валят отсюда спецы или в офисный планктон переквалифицируются. Только и плакать не надо когда дамбы прорывает и просверленные космические ракеты с гептилом вам на бошку падают, детей спидом заражают.

[Agile]

Специалисты есть.

Большая часть спецлитературы советского периода безнадежно устарела и зачастую переиздана.

Шарят не те, кто получил советское образование, а кто учился.

Ну не платите юристам, финансистам, бухгалтерам, айтишникам (кстати чего эт вы на клаве стучите? идите карандашиком на бумажке возмущайтесь, и в каспи.кз не совершайте платежи, и в егов не ходите, и даже в цон не обращайтесь - там все удобства айтишники сделали, а вы в очередь идите, по старинке, за бумажной справочкой) - кто вас заставляет?

Человеческий труд дорог. Иногда чинить дороже чем купить новое, потому что оно сделано роботами, труд которых на порядки дешевле человеческого труда. Это нормально. Человечество развивается. Или вы м.б. до сих пор прохудившиеся носки штопаете вместо покупки новых?

 

 

Я без egov проживу. Много вы напишете на egov без электричества. Хлеб едите, воду пьёте? Двор вам убирают, мусор вывозят. Как вы выразились это всё люмпены делают. Ну откажитесь от всего этого. И работодателей я не считаю кровопийцами. Я говорю что у нас многомилионная армия ничего не производит, а считает дырку в нуле. Пока это не изменится, так и будем в опе.

[ndp]

Я говорю что у нас многомилионная армия ничего не производит

У вас очень узкое понимание работы.

В вашем понимании работа - это когда копают.

Это бывает.

Когда всю жизнь копаешь и даже не задумываешься зачем ты копаешь, почему именно тут копаешь, почему именно такой формы яму ты копаешь, почему именно столько тебе заплатят за копку этой ямы, откуда взялась лопата которой ты копаешь, откуда взялся вообще заказ на копку этой ямы и т.д. и т.п.

Узость кругозора, профессиональная деформация.

Копаешь, и тебе так хорошо... И ты такой молодец-молодец. А все те, кто тебе этот фронт работ нарулил, средствами тебя обеспечил, оплату гарантировал - они все бездельники, да.

Сообщение отредактировал ndp: 07.11.2018, 10:05:49

[878nswe]

Неправильная у них позиция, у работников

работодатели тоже ноют

из-за завышенных аппетитов работников, низкой квалификации работников, отсутствия специалистов на рынке труда, дешевой рабочей силы у соседа...

еще есть конкурентоспособность производства, со многими нюансами, которая, во многом, зависит опять же от работников, их опыта, социального положения и сознания

работники почему-то считают нормальным согласиться и потом ныть, считая работодателя гадом и кровопийцей

работники вольны достигать договоренностей с вашим конкурентом о лучших условиях труда и оплаты

договорились и ушли к нему, тут ваше производство встало

пока вы его опять запустите, можете вылететь в трубу

и еще, люмпену не нужны высококачественные, высокотехнологичные товары

хотите процветать? хочет процветать государство?

надо вкладывать в людей, их образование и социалку

если все разбегутся, обнищают, никто ваш товар не купит

[Квазимодо]

Да хороших спецов и раньше не отпускали на пенсию.

Это не показатель.

Таких примеров не отпускания можно и из советских времен привести с равным успехом...

 

 

Неможно. Такого чтобы единственный врач по своей специальности на всю область, такого не было со времен войны. 

[Квазимодо]

 

Я говорю что у нас многомилионная армия ничего не производит

У вас очень узкое понимание работы.

В вашем понимании работа - это когда копают.

 

Agile прав. У нас очень много народу, которые ничего не делают. При этом копать не обязательно. 

Примеры? их есть у меня

(новость трехлетней давности)

https://tengrinews.k...h-dushu-265696/

(Казахстан входит в десятку стран по численности полиции на душу населения)

 

новость этого года:

https://www.nur.kz/1...-v-policii.html

(Прокурор Алматы высказался о нехватке кадров в полиции)

 

из прошлогодних данных комитета по статистике:

Больше всего казахстанцев работает в сфере образования – 982,5 тыс. человек. В промышленности занято более 643 тыс. человек, в здравоохранении – 434,9 тысяч.

 

https://www.ktk.kz/r...17/06/13/79128/

(в стране катастрофически не хватает врачей)

 

https://rus.azattyq....y/28668732.html

(В школах страны между тем не хватает около пяти тысяч учителей.)

 

Ау, кто все эти люди, которых вроде бы много, но которых везде не хватает? 

 

чем занимается т.н. квазигосударственный сектор? Да ХЗ. Этого даже Сам не знает:

Назарбаев отметил, что большойгосударственный сектор - более 7 тысяч предприятий Казахстана, которые находятся в государственном секторе, - сдерживает сегодня приход инвестиций. "Нужно, не нужно. 7 тысяч! Холдинги "Самрук-Казына", "Казагро" неэффективно контролируют огромные активы промышленности и сельского хозяйства", - пояснил Назарбаев.

 

Он добавил, что активы фонда "Самрук-Казына" составляют более 40 процентов внутреннего валового рынка, "включая более 500 внучек и правнучек". "Народ может не понять, что за внучки и правнучки пошли", - отметил Глава государства.

 

 

[ndp]

работодатели тоже ноют из-за завышенных аппетитов работников, низкой квалификации работников, отсутствия специалистов на рынке труда, дешевой рабочей силы у соседа...

Это совсем другое нытье.

Они ноют на сложности с наймом, а не на сложности с уже нанятыми сотрудниками. 

если все разбегутся

Куда - разбегутся?

Кому они там нужны, куда они собрались разбегаться?

Там и без них остолопов лодырствующих хватает...

Такого чтобы единственный врач по своей специальности на всю область

У меня во дворе друг был.

Его отец был хирургом.

К нему ветераны со сложно извлекаемыми осколками ехали с почти всей Средней Азии.

Хорошо зарабатывал (ну коррупция, да, она и тогда аж бегом была).

Я бы даже сказал - очень хорошо.

Потому что в 92 году он за наличные купил один корпус облбольницы и открыл там первую частную клинику.

Клинику он потом конечно продал и уехал в РФ в конце 90-х.

Там тоже у него частная клиника была.

Сейчас там его сын, мой бывший друг детства, делами заправляет.

Ну это самый масштабный пример.

Помельче, вплоть до того что токари на реммехзаводе на участках сложного ремонта и до 70 лет запросто работали (у меня отец там токарем работал одно время) - вообще перечислять не перечислить.

[ndp]

(Казахстан входит в десятку стран по численности полиции на душу населения)

Вы серьезно считаете что охрана правопорядка и обеспечение безопасности - это ничегонеделание?

[ndp]

чем занимается т.н. квазигосударственный сектор?

Квази для госорганов играют роль ту же, что всякие подзаконные акты для закона.

Т.е. есть госорган, министерство, на него возложена куча задач.

Можно конечно замешать все задачи в одну мегаконтору и потом там будет черт ногу сломит.

А можно под каждую задачу создавать юрлицо с четко очерченными обязанностями и полномочиями, которое работает на реализацию определенного узкого круга нормативно-правовых актов (обычно - один конкретный закон и относящиеся к нему Правила, Постановления Правительства и т.п.).

Ровно так же и в производственной структуре: можно создать мега-завод, и будет там куча-мала, а можно производственный процесс разделить на отдельные, более-менее замкнутые и законченные циклы, и вынести эти части процесса в отдельные юрлица, с четко ограниченными обязанностями и четко обозначенной ответственностью.

Это обыкновенный порядок в управлении делами, только и всего.

[Agile]

 

Я говорю что у нас многомилионная армия ничего не производит

У вас очень узкое понимание работы.

В вашем понимании работа - это когда копают.

 

 

Кто сказал что они не работают? Работают. И они нужны, не в таком количестве конечно как сейчас. Но считают и производят они дырку в нуле. Они просто перераспределяют богатство, которое создали люмпены пролетариаты как вы их называете.

 

Всех с праздником! 

Сообщение отредактировал Agile: 07.11.2018, 12:46:10

[раскатал]

Не нужно производить ради того чтобы производить.Производство нужно в условиях санкций.Если товары запрещено ввозить.Как России,Ирану ,Кндр или Кубе.

Либо когда нет других способов привлечь доллары в условиях перенаселения.Как Китаю ,Южной Корее,Японии.

У нас есть возможность продавать нефть уголь газ золото серебро железо и тд за доллары и покупать на них товары.

Любой товар в мире можно купить на доллары-автомашины,еду,одежду и тд.

Но где эти сотни миллиардов долларов от продажи наших ресурсов ?Может с них богатеют только олигархи и иностранные компании ?

Что касаеться производства.Во первых нам не нужно сборка.Например у нас якобы производят авто.Не одну деталь не производят.Ни одной отечественной марки нет.

Привозят разобранные авто собирают тут и называют это отечественным производством.Сборщики мебели и компьютеров не называют себя отечественными производителями компов и мебели.А эти называют.

У нас всего 18 мл населения немалая часть из которых пенсионеры и инвалиды.Остальные не будут горбатиться на заводах за копейки.

И даже если будут производить-и даже если население будет покупать товары нашего производства.Что не видно особо.Большинство например предпочитает покупать итальянскую и белорусскую мебель а не отечественную.То быстро насытят рынок.А дальше может наступить стагнация .Так как производство идет а товары мало берут.

А если начнут экспортировать то столкнуться с конкуренцией с Китаем Германией и тд.А если наши могут купить из патриотизма-иностранцы точно не будут покупать если наша продукция дороже или некачественней иностранной.

Приводят пример ссср.Но в ссср была командно административная система.Все вынуждены были покупать сссровской так как иностранные товары не продавали.

Но старались купить иностранное-японские видеомагнитофоны,американские джинсы.Все это ценилось.

В ссср заводам давалась бесплатная вода и электричество.Кроме того они могли производить продукцию без остановки.Так как избыток продукции либо уничтожался.Либо был большой рынок по всему ссср.

Сообщение отредактировал раскатал: 07.11.2018, 13:50:26

[lady200381]

честно выполняющий свою работу

ключевое слово

У меня из близкого окружения две молодые пары уехали на заработки в Юж.Корею. Одна пара-для заработка на свадьбу, так как не хотят, чтобы родители брали кредит на той, как у нас практикуется, а вторая пара (молодожёны без детей) хотят заработать на 1-комн. 1967 года постройки, потому как "агашки нет, воровать не умеем, и даже по программе 7-20-25, нет этого первоначального взноса". 

[ndp]

Они просто перераспределяют богатство, которое создали люмпены пролетариаты

Фишка в том, что без этих бездельников количество богатств, созданных люмпен-пролетариатами, будет равняться нулю.

Потому что они способны только копать.

А что копать, где копать, почему копать, сколько и как за это денег получить и решение прочих необходимых оргвопросов - люмпен-пролетариаты считают безделием.

[Kosta Nett]

Не нужно производить ради того чтобы производить.Производство нужно в условиях санкций.Если товары запрещено ввозить.Как России,Ирану ,Кндр или Кубе.

Либо когда нет других способов привлечь доллары в условиях перенаселения.Как Китаю ,Южной Корее,Японии.

У нас есть возможность продавать нефть уголь газ золото серебро железо и тд за доллары и покупать на них товары.

Любой товар в мире можно купить на доллары-автомашины,еду,одежду и тд.

Но где эти сотни миллиардов долларов от продажи наших ресурсов ?Может с них богатеют только олигархи и иностранные компании ?

Что касаеться производства.Во первых нам не нужно сборка.Например у нас якобы производят авто.Не одну деталь не производят.Ни одной отечественной марки нет.

Привозят разобранные авто собирают тут и называют это отечественным производством.Сборщики мебели и компьютеров не называют себя отечественными производителями компов и мебели.А эти называют.

У нас всего 18 мл населения немалая часть из которых пенсионеры и инвалиды.Остальные не будут горбатиться на заводах за копейки.

И даже если будут производить-и даже если население будет покупать товары нашего производства.Что не видно особо.Большинство например предпочитает покупать итальянскую и белорусскую мебель а не отечественную.То быстро насытят рынок.А дальше может наступить стагнация .Так как производство идет а товары мало берут.

А если начнут экспортировать то столкнуться с конкуренцией с Китаем Германией и тд.А если наши могут купить из патриотизма-иностранцы точно не будут покупать если наша продукция дороже или некачественней иностранной.

Приводят пример ссср.Но в ссср была командно административная система.Все вынуждены были покупать сссровской так как иностранные товары не продавали.

Но старались купить иностранное-японские видеомагнитофоны,американские джинсы.Все это ценилось.

В ссср заводам давалась бесплатная вода и электричество.Кроме того они могли производить продукцию без остановки.Так как избыток продукции либо уничтожался.Либо был большой рынок по всему ссср.

Всё правильно, самое главное не пытаетесь выгребную яму цветами облагородить. 

[Квазимодо]

 

(Казахстан входит в десятку стран по численности полиции на душу населения)

Вы серьезно считаете что охрана правопорядка и обеспечение безопасности - это ничегонеделание?

 

Вы читать умеете? 

Хорошо, поясняю на пальцах. РК входит в десятку стран... (далее понятно). Вместе с тем, руководство правоохранительных органов постоянно жалуется на нехватку кадров. Как так получается? 

[ndp]

 

 

(Казахстан входит в десятку стран по численности полиции на душу населения)

Вы серьезно считаете что охрана правопорядка и обеспечение безопасности - это ничегонеделание?

 

Вы читать умеете? 

Хорошо, поясняю на пальцах. РК входит в десятку стран... (далее понятно). Вместе с тем, руководство правоохранительных органов постоянно жалуется на нехватку кадров. Как так получается? 

 

И что с того, что входит в десятку?

Ну можно разбросать полицию по разным ведомствам и обозвать их как в США: агентства, службы, подразделения; вывести в аутсорс всех кто не носит погоны и численность резко упадет.

А можно так и держать всех под флагом МВД и ООН будет продолжать считать полицейскими даже уборщиц, электриков и прочий техперсонал подразделений нашего МВД. 

Вы как маленький...

[Квазимодо]

И что с того, что входит в десятку?

Ну можно разбросать полицию по разным ведомствам и обозвать их как в США: агентства, службы, подразделения; вывести в аутсорс всех кто не носит погоны и численность резко упадет.

А можно так и держать всех под флагом МВД и ООН будет продолжать считать полицейскими даже уборщиц, электриков и прочий техперсонал подразделений нашего МВД. 

Вы как маленький...

 

 

Ну вот, вы близки к пониманию. Полиция должна заниматься только охраной порядка. А все несвойственные функции убрать. То же самое касается и других ведомств. Иными словами пришли к тому, от чего ушли - уйма народу занимается непонятно чем. 

[878nswe]

Они ноют на сложности с наймом, а не на сложности с уже нанятыми сотрудниками

получается, вы довольны вашими сотрудниками
ваши сотрудник не смотрят на сторону и не готовы сорваться в более хлебные места?
так чего же вы здесь делаете?
а сложности с наймом почему?

Куда - разбегутся?

они уже давно бегут

в другие страны, к другим работодателям, туда, где больше платят и лучше условия

[Agile]

Чтобы профинансировать дефицит бюджета заняли ярд евро. Это уже начало конца. Нам бы день продержаться, да ночь простоять. После нас хоть потоп.

 

https://lsm.kz/kazah...-na-1-mlrd-evro

[ndp]

Полиция должна заниматься только охраной порядка. А все несвойственные функции убрать.

То есть в полиции не должно быть, например криминалистов и прочих экспертов?

А водители там могут быть или оперативник должен быть сам себе водитель?

А бухгалтер?

А ...

А ...

Вы бредите, я так думаю...

уйма народу занимается непонятно чем.

Уйма народу занимается своим делом, а вы все только лишь яму копать лопатой видите в качестве работы, а откуда берется все остальное вас не интересует.