Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[sisoff]

На с/х даже самом развитом никакой экономики не построишь. Там очень мало создается прибавочной стоимости. Даже в тех странах, которые экспортируют с/х продукцию по всему миру (Израиль, Дания, Новая Зеландия) с/х в общем ВВП страны занимает пару-тройку процентов.
 
Страны, где с/х играет значимую роль в экономике - это все отсталые банановые республики. Не хотелось бы чтобы Казахстан превратился в такую страну.

Да что вы все баблосами меряете. Не в них счастье. Поговорке уже не знамо сколько лет...
Я бы даже наоборот сказал. Масса стран с невысоким уровнем жизни на единицу населения. И со вполне довольным самим населением. Я не беру крайнюю нищету. Очень часто она возникла и поддерживается не ими самими.
Ладно, не трогать другие страны. Мы сами лет 30-40 назад жили вполне себе хорошо. Да у нас не было 20 сортов колбасы в магазине. Один-то купить нужно было еще постараться. Но не в ней, не в очередном Айпонте или машине счастье. Кому нужны эти горы электроники, которая приносит 100% прибавочной стоимости и через пять лет захламляет очередную свалку? И для производства которой люди должны работать в 2-3 смены, по 8-10 часов, приходить домой выжатыми. Что бы сил оставалось только поесть, потащиться в ящик и поспать. Муж, жена, дети - отстань, я устала, мне некогда!
Товарищ Сталин дело говорил: "Возросшая производительность труда позволяет уменьшить рабочий день трудящихся до 5 часов." А мы сейчас успешно идем к 10-часовому трудовому дню.
Казахстану так же как и РФ, не нужно гнаться за очередной блестящей цацкой, показанной важным дядькой из-за рубежа. Столько лет нас убеждают, что только они знают, как правильно нужно жить. Найти свой путь. В том числе и вернуть людей на землю. Видишь ты перспективы с с/х - вот тебе 5Га земли на семью. Мало, сможешь больше - бери 10. Можно и в аренду на 50-100лет, что бы не было соблазна порезать-продать кусками или построить на ней очередной ТРЦ или базар. Хочешь/можешь воспитывать детей - вот тебе первый этаж очередной высотки - работай. Ничего не можешь и не хочешь - плати за тунеядство. Не помогает - займем тебя насильно. Кстати те полмиллиона зэков, которых мы с вами сейчас кормим и содержим, тоже могут и должны работать. Шить рукавицы и копать каналы вполне могут и они.
Да в общем. Просто хозяин нужен, как и в любом деле.

[mc_hryuka]

Вот вот - а то ж так и будем жрать китайские огурцы по 1000 таньга за кг, от которых только расстройства кишечника.

Родственники в РФ занимаются фермерством - живут на это вполне всеми несколькими семьями поставляя натуральные продукты в Москву.

 

По большому счету то вокруг никто ничего не делает полезного - а только высокую добавленную стоимость имеет. Человеком быть невыгодно - много бабла не поимеешь - надо быть гнидой-коррупционером-аферистом. Специалистом быть невыгодно, инженером тем более - столько лет учиться-практиковаться... Нужно быть манагером по продажам и иметь высокие обороты...

 

Кстати - я вот когда людям говорю что я учитель, так у них прям выражение лица меняется кардинально - мол долбан шоли ваще...

 

Нужно ли такое человечество этой земле? Думаю нет - и большая часть его подлежит ликвидации, например можно их всех в нефтяные скважины засунуть - они там быстро в нефть, а ее потом выкачаем и пустим на выведение-воспитание будущим качественным поколениям людей. Вот такой глобальный план по спасению человечества - ИНТЕРСТЕЛЛАР 2

 

Нафига нужно такое большое население - кали большая часть из них нелюдями будет с отсутствием духовности полным??? Животные и то лучше - они какие то такие добрые и человечные, особливо бобики прикольные

[PIRATE]

Видишь ты перспективы с с/х - вот тебе 5Га земли на семью. Мало, сможешь больше - бери 10. Можно и в аренду на 50-100лет, что бы не было соблазна порезать-продать кусками или построить на ней очередной ТРЦ или базар. Хочешь/можешь воспитывать детей - вот тебе первый этаж очередной высотки - работай.

Интересный случай я вам расскажу... В области один дядька решил заняться перевозками... Сам водил фуру и подбил свой друзей ... вообщем поднялись они потихоньку, налоги платили и прочую лабуду... 

А потом пришли кое-какие родственники кое-кого и предложили цену за бизнес...   Вообщем сгорели фуры... случайно... 

[Чиктошкин]

Да что вы все баблосами меряете. Не в них счастье. Поговорке уже не знамо сколько лет... Я бы даже наоборот сказал. Масса стран с невысоким уровнем жизни на единицу населения. И со вполне довольным самим населением. Я не беру крайнюю нищету. Очень часто она возникла и поддерживается не ими самими. Ладно, не трогать другие страны. Мы сами лет 30-40 назад жили вполне себе хорошо.

 

 

[sandyb]

Мы сами лет 30-40 назад жили вполне себе хорошо. Да у нас не было 20 сортов колбасы в магазине. Один-то купить нужно было еще постараться.

Мдя, так хорошо жили, ну просто замечательно. Длинные очереди в магазин за продуктами первой необходимости и по купонам! ну прямо как в Венесуэле сейчас. Вы им скажите, как они замечательно живут со своим "хозяином", лучше не бывает, а то они и не знают, как хороша их жизнь, просто сладость.

[Чиктошкин]

Длинные очереди в магазин за продуктами первой необходимости и по купонам!

 

 

будьте внимательнее! 30-40 лет назад это годы с 1976 по 1986! в это время помню очереди только в мавзолей, а купоны только в книжный после сдачи макулатуры!

 

[sisoff]

 

Мдя, так хорошо жили, ну просто замечательно. Длинные очереди в магазин за продуктами первой необходимости и по купонам! ну прямо как в Венесуэле сейчас. Вы им скажите, как они замечательно живут со своим "хозяином", лучше не бывает, а то они и не знают, как хороша их жизнь, просто сладость.

 

Купоны,точнее талоны появились много позже - при позднем Горбачеве.  И сейчас мы не стоим в очередях?

В банке регулярно (пусть во многих сидя), но по 20-30мин. В ЦОНе в прошлые выходные вообще с 9 утра до 16 дня. Пробки из/в спальные района по часу - чем не очереди?

Просто нам всем поют, что тогда было плохо, а сейчас хорошо.

Я согласен со стариком Марксом, что капитализм - это переходная, точнее тупиковая схема развития общества. Либо, когда капитал становится некуда экспортировать, готовиться к глобальным катаклизмам в виде кризисов и войн. А точнее, война - как выход из кризиса. Что показывает опыт первой и второй мировых войн.

[Чиктошкин]

Я согласен со стариком Марксом, что капитализм - это переходная, точнее тупиковая схема развития общества.

 

это вообще не схема развития, а схема регресса - повального культа потребления.

человечество забросило мечты о космосе (там же нет нефти и золота), не продвигается в лечении серьезных болезней (тогда ведь лопнут фармацевтические гиганты), не ищет новые пути для собственного развития (а зачем? вдруг он перестанет есть гамбургеры и пить пиво?), не чтит морально-этические основы (более половины трафика в сети порнотрафик) 

то есть для стран, основавших капитализм сейчас золотой век. а для всего человечества - остановка на месте.

мировой капитал лучше выпустит новый айфон, чем отправит экспедицию на Марс.

и очень жаль, что это барыжье нутро теперь и у нас.

[kirill110]

А как же SpaceX (Dragon) и мечты полететь на Марс по этой программе, автомобили Tesla, борьба с раком (благотворительность Гейтса, Уорена Баффета, Цукерберга и др.) Культ "понтов" от обладания дорогущей вещью - это ближе к нам в СНГ, ну для Китая может. Как неудивительно, множество нужных изобретений, выдающихся произведений искусства были созданы в капиталистических странах. Другая беда, что у нас не капитализм - у нас дикий феодализм...

[professordub]

Казахстану так же как и РФ, не нужно гнаться за очередной блестящей цацкой, показанной важным дядькой из-за рубежа. Столько лет нас убеждают, что только они знают, как правильно нужно жить. Найти свой путь.

 

В авторитарных режимах очень любят разговоры про какой то свой путь, а тем временем на загнивающем капиталистическом западе:

[Чиктошкин]

А как же SpaceX (Dragon) и мечты полететь на Марс по этой программе

 

почитайте побольше об этом... на самом деле свернуты практически все космические программы как в США, так и в России,. про других и говорить нечего. Дракон - всего лишь грузовой корабль, а мечтам полететь на Марс минимум 50 лет. просто каждый сейчас борется друг с другом за то, чтобы остаться на вершине пирамиды мирового капитализма. не до космоса как-то. хотя если бы человечество сосредоточилось свои силы и ресурсы на этой идее, то прорыв произошел бы очень быстро. но направить свои мозги на новый айфон гораздо выгодне, вот никто и не заморачивается.

 

автомобили Tesla

 

 

причем тут автомобили? крупный капитал заинтересован в прибыльных проектах. если этот автомобиль принесет гору денег, то почему бы и нет. а если не принесет, но будет просто полезен, то кому он нужен?

 

борьба с раком (благотворительность Гейтса, Уорена Баффета, Цукерберга и др.)

 

деньги то они выделяют, но не забывайте, что за каждой болезнью стоят фармацевтические гиганты и целая индустрия, выходящая за рамки одной только медицины.

гораздо выгоднее по полгода-год лечить человека от какой-то болезни и получать от этого барыши, чем разработать противоядие и решать проблемы одной таблеткой.

 

Культ "понтов" от обладания дорогущей вещью - это ближе к нам в СНГ, ну для Китая может.

 

про культ понтов вы откуда взяли? в моем тексте другие выражения и совсем о другом. но даже тут вы не правы! подавляющее большинство людей в ЕАЭС - скромные, терпеливые и не привередливые люди. и приписывать нам всем какие-то стереотипы, взятые из анекдотов или задорнова с турсунбеком не правильно. нельзя принимать скетч за реальность!

 

Как неудивительно, множество нужных изобретений, выдающихся произведений искусства были созданы в капиталистических странах.

 

на этапе развития капитализма да, прогресс был налицо. в особенности при конкуренции капиталистических и социалистических стран. кстати, тут не стал бы приписывать все достижения только к капиталистическому миру. они были и в социалистическом лагере: начиная от философии и прикладной экономики, заканчивая космосом и атомной промышленностью. однако сейчас, когда мир стал весь капиталистическим (с островками типа КНДР или Кубы) человечество вступило в фазу всеобщего культа потребления. все теперь подчинено только к обогащению. установки теперь только такие.

 

Другая беда, что у нас не капитализм - у нас дикий феодализм...

 

а у нас и должен быть дикий капитализм по планам вершины пирамиды! просто мы не на вершине пирамиды. чем ниже ступеньки, тем капитализм более дикий. ведь далеко не секрет, что миром потребления уже несколько лет правят транснациональные корпорации. а почему правят? да потому что все государства полностью подчинены этой же самой идее - обогащения и потребления. поэтому то все деньгами и мерится. такими темпами скоро и государств не будет, а будут некие корпорации с армией, ресурсами, правилами и т.д.

Если раньше все фантасты писали о колониях на Марсе, то современные пишут о крупных городах-государствах, которыми правят корпорации.

Да это вы и сами все понимаете! 

Сообщение отредактировал Чиктошкин: 25.02.2016, 14:44:11

[Чиктошкин]

В авторитарных режимах очень любят разговоры про какой то свой путь, а тем временем на загнивающем капиталистическом западе:

 

этих инженеров уже купил гугл. так что делайте выводы.

 

Сообщение отредактировал Чиктошкин: 25.02.2016, 14:52:45

[heiven]

ВВП Казахстана в долларах упал в 2 раза. Стремительно движемся в 30 самых развитых государств мира. Аж тулуп заворачивается.

http://www.ca-news.org/news:1179594

[kirill110]

почитайте побольше об этом... на самом деле свернуты практически все космические программы как в США, так и в России,. про других и говорить нечего.

SpaceX - это частная контора, которую возглавляет филантроп миллиардер. Он пытаются сейчас сделать носитель многоразовым и тем самым уменьшить стоимость запуска кораблей. На Западе идет конкуренция между крупными компаниями за освоение космоса (Blue Origin, SpaceX). Айфон - коммерчески успешный продукт, который должен существовать. Все продукты на Западе рождаются в конкурентной борьбе и несчастный айфон не исключение.

 

 

крупный капитал заинтересован в прибыльных проектах. если этот автомобиль принесет гору денег, то почему бы и нет. а если не принесет, но будет просто полезен, то кому он нужен?

   

Если не прибыль - то что будет двигать человека к работе? Партия? Великий вождь? Религия? Или мы построим общество как у Носова в "Незнайка в Солнечном городе"?

 

что за каждой болезнью стоят фармацевтические гиганты и целая индустрия, выходящая за рамки одной только медицины

Это похоже на мировой заговор. Если бы можно было бы изобрести таблетку "бога" и сделать всех бессмертными и здоровыми -  мы быстро бы вымерли. На Западе филантропы отдают деньги и понимают это (не думаю, что Баффет и Гейтс дают деньги фармацевтам заговорщикам безотчетно), но имеют представление, что этим могут быть полезным обществу.

 

 

про культ понтов вы откуда взяли?

А вы гляньте на часы и особняки наших чиновников (можно любых в СНГ) и на внешний вид например Цукерберга - один основатель крупнейшей мировой социальной сети, а другие "слуги народа". Как -то "понтов" у нас поболее, а дел "поменее".

 

 

когда мир стал весь капиталистическим (с островками типа КНДР или Кубы)

Социализм есть!!! Он не у нас был, он есть в Норвегии, Швейцарии, Финляндии - социальные государства с хорошим уровнем жизни. И образование у них и медицина и наука там процветают.  У нас наоборот - последние лет 5 государство избавляется от социалки. Вот и садики хотят в Астане уровнять по стоимости коммерческие и государственные. Все для народа.

 

 

а у нас и должен быть дикий капитализм по планам вершины пирамиды! просто мы не на вершине пирамиды. чем ниже ступеньки, тем капитализм более дикий. ведь далеко не секрет, что миром потребления уже несколько лет правят транснациональные корпорации. а почему правят? да потому что все государства полностью подчинены этой же самой идее - обогащения и потребления.

у нас ФЕОДАЛИЗМ - до капитализма не дожили мы. И наверное это у нас все понимают. Нет конкуренции, все монополизировано кем надо. Нет разделения и независимости ветвей власти - проблемы опять же всего бывшего СССР. У вас же получается мировой заговор. Да нет мирового заговора - просто у нас вот так все.

Сообщение отредактировал kirill110: 25.02.2016, 16:51:28

[anelushka1986]

А я хочу сказать большое спасибо нашему правительству, которая провела февральскую девальвацию 14 года, хорошо хоть немного я потеряла, но этот урок я хорошо очень усвоила и не прогадала при последней девальвации, и сейчас не буду менять теперь с долларов на тенге. какие бы проценты они не предлагали

[Чиктошкин]

        глюк

Сообщение отредактировал Чиктошкин: 25.02.2016, 22:09:50

[Brent Crude]

А я хочу сказать большое спасибо нашему правительству, которая провела февральскую девальвацию 14 года, хорошо хоть немного я потеряла, но этот урок я хорошо очень усвоила и не прогадала при последней девальвации, и сейчас не буду менять теперь с долларов на тенге. какие бы проценты они не предлагали

  и  ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ ! Реальная стоимость $  = 457-460 !!!Долго держать курс на метке 350 не смогут!  Чтобы курс встал в пределах 350-360, нефть должна стоить как минимум 50-51 за бочку. 

   А тут ещё РФ  не удержит курс рубля в пределах 80.  Уже гарантированно могу сказать, что Рубль - стоит  фактический 120 !!!!   А  как станет как таковым, паритет   будет уже к рублю не 4,5-5,0 , а 5,0-5,5 !!! 

 Так что... Я думаю после 10 марта  в России, и у нас после 25 марта, сильно  измениться по курсовым данным!

Сообщение отредактировал Brent Crude: 26.02.2016, 23:09:32

[Brent Crude]

 а Вообще, даже сейчас курс рубля 4,6-4,7 завышен! И оно экономический не обоснованное! Реальный курс рубля на данный момент по отношению  тенге 5,1-5,3!

Сообщение отредактировал Brent Crude: 26.02.2016, 23:27:06

[kukap]

Интересно кто как ощущает кризис? Вот у друга например есть суши бар и развозка после нового года посетителей по пальцам пересчитать а на заказ вообще звонков не было. У меня частная баня есть после нового года еще недели двк приходили, теперь вообще никого... Че делать, как жить... (((

[Чудо чудное]

Страны, где с/х играет значимую роль в экономике - это все отсталые банановые республики. Не хотелось бы чтобы Казахстан превратился в такую страну.  

На рынке зерна, за первенство, мочат друг друга пара банановых республик, США и РФ. Вторая и шестая экономики мира по итогам 2015 года. Позорники. Стоит ли пачкаться за какие-то 20-25 ярдов в год? Неет. Казахстан не опуститься до такого.