Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[mc_hryuka]

Стараются оправдаться за отказ от бесплатного медицинского обслуживания. И так оно было "ниже плинтуса", так теперь и совсем не будет. Главное, в статье упоминается о "бесплатном образовании и бесплатной специальности". Думаю, скоро можно и за образование налог брать - у самозанятых граждан детей после 4-го класса не учить...а сразу специальность бесплатную давать. Все лучше и лучше жить, кодекс трудовой новый, медицина платная, дороги платные будут, утильсборы ввели, вводят страхование жилья обязательное...чего еще ждать?

Какое бесплатное образование? Я в ВУЗ-е за деньги учился - все места по специальности "инженер-программист" были отданы детям чабанов отгонного животноводства.

Какая бесплатная медицина? Да я бы еще в 2004-м умер с панкреатитом если бы сам не начал читать медицинские материалы и пробовать всяческие народные способы - так и живу уже много лет, периодически пользуясь услугами лаборатории совминки для проверки последствий своих экспериментов на себе Да и все услуги за деньги получаю - не фонтан какого качества в большинстве своем, но другого нет нигде.

 

Кстати на образование и медицину жалуются абсолютно все - америкосы особенно. Бабла на это высасывают немеряно - а дают капец как мало. Причем вся сфера образования заточена под "взять сумму бабла за пребывание в заведении лица что в конце выйдя из него будет зарабатывать столько то" - но это у америкосов, а у нас гарантии заработка никто вообще не дает Крутитесь как хотите - будьте самозанятыми, и еще имейте совесть и отдавайте деньги государству не только налогами, но еще и сверху добровольно... Да и вообще себе можете не оставлять - будьте духовными и питайтесь святым духом

 

Жилье неспроста страхуют - его такого понастроили, что оно вполне может развалиться - вот тут то страховка и пригодится. Они бы налог на воздух ввели - но он блин капец грязный, и все из за того что они собирают кучу налогов на транспорте, так что с них за моральный ущерб можно компенсации требовать

[Frya]

Жилье неспроста страхуют - его такого понастроили, что оно вполне может развалиться - вот тут то страховка и пригодится. Они бы налог на воздух ввели - но он блин капец грязный, и все из за того что они собирают кучу налогов на транспорте, так что с них за моральный ущерб можно компенсации требовать

 

Не знаю, меня предлагаемая система обязательного страхования жилища напрягает и наводит на вопросы о возможности получить выплаты в случае наступления страхового случая. 

 

Хотя сама идея обязтельного страхования жилища физическими лицами, которая сейчас обсуждается, имхо, неплохая, напрягает то, что у нас не будет возможности выбирать страховую компанию.  Как я поняла из статьи про проект закона об обязательном страховании жилища (читала около года назад), все мы должны будем стройными рядами идти в государственную страховую компанию для страхования жилища от случаев природного характера и в частные казахстанские компании для случаев техногенного характера.  То есть, будет два страховых платежа ежегодно.  И немаленьких платежа, если что.   Возможности страховаться в иностранных компаниях с хорошим рейтингом, как я поняла, не предусматривается (в смысле, страховаться, конечно, можно, но это не будет выполнением требования об обязательном страховании по закону).

 

Смогут ли казахстанские компании произвести выплаты, если такой случай наступит?  В Алматы, где основной риск это сильное землетрясение - сумма, которая будет подлежать выплате в случае сильного землетрясения просто астрономическая.  По результатам землетрясения в Калиформнии в 1994 году сумма выплат страховых компаний составила около 7 миллиардов долларов (https://ru.wikipedia...Перестрахование).  Семь миллиардов долларов, Карл, как любят тут восклицать на форуме!!! (кстати, мне всегда интересно, кто такой Карл к которому все обращаются??).  И это был 1994 год.  То есть суммы будут огромные.  Понятно, что идея перестрахования не вчера родилась.  И в Калифорнии выплаты были именно за счет перестрахования.  Но для того чтобы эта система работала, должны быть сделаны договоры перестрахования, это должны быть грамотные договоры перестрахования и договоры с компаниями с хорошим рейтингом.  А это уже будет абсолютно не подконтрольно нам, тем кто будет приобретать страховые полисы.  То есть, мы должны будем заплатить и надеяться, что в случае наступления страхового случая мы сможем получить деньги.  Причем будет риск нехватки денег в государственной компании в связи с плохим управлением компанией.  Плюс  будет риск снижения получаемых выплат в связи с девальвацией, плюс в случае с частными компаниями - будет риск, что эти компании просто слиняют после сбора денег.  

 

Короче, я не уверена, что будет возможно получить деньги в случае наступления страхового случая или получить их в объеме, сопоставимом с размером ущерба и стоимостью приобретенных страховых полисов.

[Бошетунмай]

были отданы детям чабанов отгонного животноводства

походу немало вы натерпелись от потомков работников животноводства в бытность студентом, глубоко соболезную

[Bauer84]

ИМХО обязательное страхование вдруг всего и всех, а также вывод средств из енпф лишь доказывает что казна пуста. Чтобы как-то залатать дыры в бюджете и придумали законный отъем денег у народа. Как я писал раннее, тупая система созданная нашим лидером нации и его командой зашла в тупик. Объясню на пальцах. Возьмем к 1 примеру завод на котором работают 990 работяг и 10 начальников. Завод выпускает 1 миллион изделий в месяц, соответственно завод имеет хорошую прибыль и легко покрывает убытки (прибыль 80%, убыток 20%). Теперь возьмем ко 2 примеру другой завод на котором работают 100 работяг и 900 начальников. Завод выпускает в месяц сто тысяч изделий в месяц, соответственно завод несет огромные убытки из-за раздутого штата начальства (прибыль 20%, убыток 80%). Второй пример, это ущербная система нашей страны, госслужащих много а толку от них НОЛЬ! Они не производители, они потребители. Чтобы контролировать систему, тем более в наше время компьютеров и интернета, требуется минимальное количество госслужащих. Максимум сократить госаппарат и направить безработных на производство и с/х, вот тогда бюджет вздохнет и будет в плюсе, а обдирание народа вызовет нищету, недовольство и тому подобное.

[Приверженец конструктива]

 Максимум сократить госаппарат и направить безработных на производство и с/х, вот тогда бюджет вздохнет и будет в плюсе, а обдирание народа вызовет нищету, недовольство и тому подобное.

 

 А кому наше СХ облокотилось?  Европа вроде свое СХ втюхать не знает кому...тем более после ввода санкций. Россия уже худо бедно сама занимается СХ. В Китай может с СХ податься?))  Имхо просто "расстрелять" будет гораздо дешевле. Но это так мечты. А на практике  будут "добивать" успешные производства под лозунгом "поделитесь с народом". Ну чего оттянут  неизбежное на год - два. Даже думать страшно, что будет после.

[heiven]

Назарбаева призвала самозанятых казахстанцев иметь совесть и делиться доходами
 
Вице-премьер Казахстана Дарига Назарбаева пожурила самозанятых казахстанцев, призвав их не жадничать и делиться доходами с бюджетом.«Медицинское страхование также нам поможет вывести из тени самозанятое население. 2 млн 700 тыс. человек, которые так же, как и все официально работающие и уплачивающие налоги граждане, получают бесплатную медицинскую помощь. Их дети получают бесплатное образование, бесплатные профессии - вот теперь будет первая рабочая бесплатная специальность, претендуют на социальную защиту, на пенсии по старости, не уплачивая ни копейки в бюджет страны, в общую копилку - это несправедливо», - сказала Назарбаева на расширенной коллегии министерства здравоохранения и социального развития РК в четверг, передает КазТАГ.
http://www.nur.kz/10...elshchikov.html

И заставят. Налогов в бюджет от нефтяников при нефти в 35 поступает чуть больше чем ничего. А расходы государства не уменьшились. Чудес не бывает

[Dim-dim]

 

Назарбаева призвала самозанятых казахстанцев иметь совесть и делиться доходами
 
Вице-премьер Казахстана Дарига Назарбаева пожурила самозанятых казахстанцев, призвав их не жадничать и делиться доходами с бюджетом.«Медицинское страхование также нам поможет вывести из тени самозанятое население. 2 млн 700 тыс. человек, которые так же, как и все официально работающие и уплачивающие налоги граждане, получают бесплатную медицинскую помощь. Их дети получают бесплатное образование, бесплатные профессии - вот теперь будет первая рабочая бесплатная специальность, претендуют на социальную защиту, на пенсии по старости, не уплачивая ни копейки в бюджет страны, в общую копилку - это несправедливо», - сказала Назарбаева на расширенной коллегии министерства здравоохранения и социального развития РК в четверг, передает КазТАГ.
http://www.nur.kz/10...elshchikov.html

И заставят. Налогов в бюджет от нефтяников при нефти в 35 поступает чуть больше чем ничего. А расходы государства не уменьшились. Чудес не бывает

 

Надо же, о справедливости заговорили! Ущипните меня! Значит, когда "некоторые государственные мужи" хватают и ртом, и жопой всё, до чего дотянутся - это нормально. А когда граждане, стараясь не связываться с этими кровососами, сами пытаются выживать - это несправедливо! Браво!

[Delovoi man]

В стране бандитов и воров... ... Продажных шлюх и депутатов... . Забытых властью стариков... . . И разжиревших бюрократов... . . Дорог разбитых... . . И дворцов, растущих, как грибы с откатов... . . Очередной закон готов-----БОРЬБЫ С КУРЕНИЕМ И МАТОМ

[mrpumpkin]

 

а после распада нашлись деньги сделать хоть и двухполосную, но трассу в 1200 км. или по вашему турки и арабы в 92м с неба упали вместе со страной и дорогами?

 

В 92м в Дубаях, не то что дорог, вообще самих Дубай не было.

1200 километров дорог в нормальной стране строят за месяц. Если для вас это фантастическая по длине дистанция, тады сорри. 

 

Просто воровать меньше надо было. Вот и все.   

 

 

Отсутствие воровства - это только полдела. Вы так и не поняли до сих пор главную причину, почему ОАЭ поднялись и почему Казахстану ничего не светило. Самое главное - умение встроиться в западную систему, стать ее полноправной частью. Арабские шэйхи ( семиты, родственные евреям) сумели это сделать. А вот их сосед Иран, обладающий богатейшими залежами нефти и газа и выходом к морю, сидит в дерьме, потому что воюет с Западом. Разница в менталитете решает.

 

Казахстан вообще ничего не решает и по сути не обладает политической независимостью. Он является придатком России и повторяет все ходы, которые делает Россия. Покуда в России у власти будет находиться феодальный паханат-олигархат, до тех пор Казахстан будет копировать такую же модель. Это единая упряжка.

[Oleg907]

Казахстан вообще ничего не решает и по сути не обладает политической независимостью. Он является придатком России и повторяет все ходы, которые делает Россия. Покуда в России у власти будет находиться феодальный паханат-олигархат, до тех пор Казахстан будет копировать такую же модель. Это единая упряжка.

Что? Опять Вова виноват? Может за четверть века пора уже глаза отрыть и посмотреть протрезвому. Нерациональное использование природных и финансовых ресурсов на протяжении 25 лет, одни понты: перенос столицы, азиады, экспо, далее можно "нарыть" ещё на десяток позиций. А вот средств на реальную реконструкцию несчастных НПЗ так и не нашлось.

[mrpumpkin]

 

Казахстан вообще ничего не решает и по сути не обладает политической независимостью. Он является придатком России и повторяет все ходы, которые делает Россия. Покуда в России у власти будет находиться феодальный паханат-олигархат, до тех пор Казахстан будет копировать такую же модель. Это единая упряжка.

Что? Опять Вова виноват? Может за четверть века пора уже глаза отрыть и посмотреть протрезвому. Нерациональное использование природных и финансовых ресурсов на протяжении 25 лет, одни понты: перенос столицы, азиады, экспо, далее можно "нарыть" ещё на десяток позиций. А вот средств на реальную реконструкцию несчастных НПЗ так и не нашлось.

 

 

Я же говорю, полностью копируют Россию. Олимпиада в Сочи, мировой чемпик по футболу - Азиада. Сколково - Экспо. Только масштабы понтов у Казахстана гораздо меньше.

[Bauer84]

Надо же, о справедливости заговорили! Ущипните меня! Значит, когда "некоторые государственные мужи" хватают и ртом, и жопой всё, до чего дотянутся - это нормально. А когда граждане, стараясь не связываться с этими кровососами, сами пытаются выживать - это несправедливо! Браво!

Они не о справедливости заговорили, а возможности пополнения бюджета за счет 3 миллионов самозанятых людей. То есть эти 3 миллиона людей по словам Дариги, обуза для страны, налоги не платят, бесплатной медициной и образованием пользуются как хотят, короче не жизнь а сказка. От добычи нефти в бюджет деньги теперь не идут, вот и решила наша власть деньги с населения качать. Дариге, папе, прочим родственникам и окружению кушать-то надо....  

[Dim-dim]

Они не о справедливости заговорили, а возможности пополнения бюджета за счет 3 миллионов самозанятых людей. То есть эти 3 миллиона людей по словам Дариги, обуза для страны, налоги не платят, бесплатной медициной и образованием пользуются как хотят, короче не жизнь а сказка. От добычи нефти в бюджет деньги теперь не идут, вот и решила наша власть деньги с населения качать. Дариге, папе, прочим родственникам и окружению кушать-то надо....  

 

Ну как же? Вот же:

«Медицинское страхование также нам поможет вывести из тени самозанятое население. 2 млн 700 тыс. человек, которые так же, как и все официально работающие и уплачивающие налоги граждане, получают бесплатную медицинскую помощь. Их дети получают бесплатное образование, бесплатные профессии - вот теперь будет первая рабочая бесплатная специальность, претендуют на социальную защиту, на пенсии по старости, не уплачивая ни копейки в бюджет страны, в общую копилку - это несправедливо», - сказала Назарбаева

P.S. Я прекрасно понимаю, что сейчас фантазия по выдумыванию новых методов сравнительно честного отъёма денег у граждан будет просто фонтанировать. Сюда же и мед страховка, и страхование недвиги, и ещё, как вариант, можно ввести налог в топливо, не отменяя транспортного, как сделали в РФ, и ещё масса других интересных возможностей может открыться по отжиму. Налог на воздух и осадки смотрелись бы в этом ряду весьма гармонично.

Сообщение отредактировал Dim-dim: 19.02.2016, 22:13:36

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю unknown_521092_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Generale вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю unknown_381560_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[mc_hryuka]

 

Потому что нормальные чиновники быстро выведут ряд приближенных к телу лиц из списков ФОРБС, да и вообще из списков граждан Казахстана, не имеющих судимости. 

 

Посмотрите на внезапно разбогатевших людей на Западе, которые в короткий срок стали миллиардерами:

 

Цуккерберг - Фэйсбук

Пейдж и Брин - Google

Джобс, Кук - Apple

Маск - Тесла

 

И т.д. Что не имя, то легенда.

 

А теперь гляньте на список казахстанских миллиардеров

 

Ким, Утемуратов, Ибрагимов, Кулибаев, Кулибаева и т.д. Что они изобрели? В какой области прорыв сделали? Ну если не считать прорыв к телу, распределяющему ресурсы.

 

А вы спрашиваете, что мешает нанять нормальных чиновников.  При нормальных чиновниках, чтобы стать богатым человеком, нужно будет иметь мозги и пахать как проклятый. Это неинтересно. Интересно как сейчас.

 

Вот видите - даже там есть такие миллиардеры. И реально анализируя все - нет других вариантов, потому как в честном бизнесе крупной развитой страны можно максимум стать миллионером на позиции топ-манагера. Но вот у них расстреляли десятки тысяч таких - а все деньги вернули в бюджет.

 

Кстати СХ и животноводческая продукция КЗ показывает бешенную востребованность в мире - начиная с России. Так что вот чутье у меня на то что выстрелит бизнес - во времена высоких технологий в мире элементарно недостаточно нормальной жратвы и прочего для базовых условий жизни. Куда уж там всем развиваться и думать о высоком - когда все думают где жить и шо пожрать

Сообщение отредактировал High Tech For Who?: 22.02.2016, 04:15:16

[Bauer84]

Прочитал на днях эту тему: uralskweek.kz/2016/02/15/6-ugroz-dlya-pensionnyx-deneg Опять обман! Деньги ЕНПФ не лежат в хранилище мертвым грузом, эти деньги вложены в различные активы, акции и т.д. Сейчас вдруг понадобилось эти деньги вывести из одних активов и вложить в другие активы (зарубежные). В какие именно? Банкам, которые ждуть тенге, чтобы конвертировать их в баксы. КазАгро, Самрук Казына, Байтерек,  эти же организации собрались продавать? Где логика, вкладывать деньги в компании, которые собрались продавать? Ах да, еще решили купить акции зарубежных компаний... По моему это наглое воровство народных денег и отправление их в зарубеж под видом инвестирования в зарубежные компании. Мерзко как-то все... 

[Картер]

Кстати СХ и животноводческая продукция КЗ показывает бешенную востребованность в мире - начиная с России. Так что вот чутье у меня на то что выстрелит бизнес - во времена высоких технологий в мире элементарно недостаточно нормальной жратвы и прочего для базовых условий жизни. Куда уж там всем развиваться и думать о высоком - когда все думают где жить и шо пожрать

 

Провайдер приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

 

Вот только вопрос один - дадут ли нашим аулам развиваться? Не душить их, как раньше, не то вместо наших крестьян нас будут всякие Монсанто фекалиями из ГМО кормить.

[heiven]

Кстати СХ и животноводческая продукция КЗ показывает бешенную востребованность в мире - начиная с России. Так что вот чутье у меня на то что выстрелит бизнес - во времена высоких технологий в мире элементарно недостаточно нормальной жратвы и прочего для базовых условий жизни. Куда уж там всем развиваться и думать о высоком - когда все думают где жить и шо пожрать

 

На с/х даже самом развитом никакой экономики не построишь. Там очень мало создается прибавочной стоимости. Даже в тех странах, которые экспортируют с/х продукцию по всему миру (Израиль, Дания, Новая Зеландия) с/х в общем ВВП страны занимает пару-тройку процентов.

 

Страны, где с/х играет значимую роль в экономике - это все отсталые банановые республики. Не хотелось бы чтобы Казахстан превратился в такую страну.