Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[DrugVdrug]

Насчет экотуризма.

Как раз таки мы с семьей хотели организовать агро-экотуризм, но туда вливания нужны немалые. С элементами этноса, с настоящим показом жизни чабанов на джайлау, как в степи, так и в горах. Многие компании, кто занимается в этой среде, это не простые люди. Не нашли понимания, и плюнули на это дело. А сейчас решили насовсем уехать из страны.

вы будете смияццо

У нас нет безвизового режима с потенциальными туристами. Мало того, сами экспаты говорили, что им намекали на взятки в посольствах. Театр начинается с вешалки.

[Sacr]

У нас нет безвизового режима с потенциальными туристами.

По политическим мотивам безвизки не будет с потенциальными туристами из известных стран. Какие экономические выгоды от этого не были бы.

[Den_S]

 

Население - это потребление. Будет 70-80 - будет большой внутренний спрос. В здоровой экономике страна производит и сама потребляет, а излишки обменивает на другие товары.

Вот человек короче написал.

 

Имеем то, что имеем. Нас 16 млн., от этого и пляшем. 

Для примера, Словакия стала мировым лидером по производству автомобилей на душу населения, при населении страны в 5,4 миллиона человек в 2011 году было произведено почти 640 тысяч автомобилей. Понятно инвестиции соседей, понятно центр Европы, но все же...

Нужны реальные шаги и программы. Для примера, взять и посчитать для примера "что нам нужно для уменьшения себестоимости и увеличения производства говядины в два раза". Имхуется, по сравнению с другими "прорывными и инновационными" проектами это будет не так уж и затратно на государственном уровне.

[heiven]

Мэс

Sacr

 

Если в Казахстане будет 70-80 миллионов человек, то возможно экономика будет здоровее (хотя я не согласен с этим), но средний уровень жизни населения значительно понизится. И всегда будет ниже того, который был бы при 17 миллионном населении. Вам важна абстрактная экономика или конкретный человек? Есть куча стран с населением до 15 миллионов человек, которые живут потрясающе и имеют полноценную экономику. 

 

Начнем с того, что пусть вас не обманывает площадь. Мест пригодных для жизни в РК не так уж много. Большая часть территории это безжизненные солончаки, где даже трава не растет. Если нас будет 70-80 миллионов, то начнется жесточайший дефицит плодородной земли и самое главное воды. Природная рента на человека понизится в несколько раз. 

[Sacr]

Для примера, Словакия стала мировым лидером по производству автомобилей на душу населения, при населении страны в 5,4 миллиона человек в 2011 году было произведено почти 640 тысяч автомобилей. Понятно инвестиции соседей, понятно центр Европы, но все же... Нужны реальные шаги и программы. Для примера, взять и посчитать для примера "что нам нужно для уменьшения себестоимости и увеличения производства говядины в два раза". Имхуется, по сравнению с другими "прорывными и инновационными" проектами это будет не так уж и затратно на государственном уровне.

Ок, у них бюргерам дешевле делать авто, плюс рядом рынки сбыта, ЕС, границы открыты, пошлин нет. Пляшем от этого.
У нас никому не дешевле делать что-то, издержки высоки отметаем. Границы открыты тока в рамках ЕАЭС.
Рассмотрим уменьшение себестоимости говядины. Я не животновод, но вот мой вам расклад. Состав:
кормовая база
налоги
логистика/сбыт

Корма сезонные, на зиму запасаться много. Т.е. идеально надо выращивать скотину в южных областях, но там более засушливо, мясо сразу будет не то. Плюс источники воды нужны. Идеально подходит регион Жетысу (Север Алматинской/Юговосток Карагандинской областей).

Налоги убрать к чертям ваще.

Логистика/сбыт. Раз Жетысу, вы вдоль трассы Астана-Алматы и там и там хороший рынок, там же проходят дж пути, до Астаны правда на фуре около 15-20 часов с разгрузками в Караганде (тоже хороший рынок сбыта).

География снова решает и на югах мы бешено экономим на стройке и отоплении зимой.

ЗЫ: как рядовой потребитель я вам скажу, что больше ценю мясо северное, потому что тупо вкуснее и мясистее. Может в породе дело или в травах эндемичных, хз.

[Мэс]

Офф - на севере травы другие, потому и мясцо лучше.

 

Не офф. Поговорить, конечно интересно, скажем так - почесать языком)). Что-то может сдвинуться, если прекратить или существенно сократить коррупцию. Если иссякнет отток бабосов за рубеж. Если этого не сделать - остальное ничего не изменится. Это первый и главный шаг.

[heiven]

Для примера, взять и посчитать для примера "что нам нужно для уменьшения себестоимости и увеличения производства говядины в два раза"

 

Чтобы снизить себестоимость говядины в 2 раза, нужно из бюджета платить фермерам пособия. В ЕС в среднем одна корова получает в год субсидий больше 500 евро. http://r-e-e-d.com/cow-support/ Других способов нет.

 

По мясу никогда Казахстан не сможет конкурировать с Киргизией. Там отгонное животноводство, полгода кормить скот не нужно вообще. Сена можно накосить на оставшиеся полгода в горах практически бесплатно. Вода есть везде, нет проблем напоить. 

 

Лучше заниматься тем, в чем у РК есть сравнительные преимущества.

[Sacr]

Мэс
Sacr
 
Если в Казахстане будет 70-80 миллионов человек, то возможно экономика будет здоровее (хотя я не согласен с этим), но средний уровень жизни населения значительно понизится. И всегда будет ниже того, который был бы при 17 миллионном населении. Вам важна абстрактная экономика или конкретный человек? Есть куча стран с населением до 15 миллионов человек, которые живут потрясающе и имеют полноценную экономику. 
 
Начнем с того, что пусть вас не обманывает площадь. Мест пригодных для жизни в РК не так уж много. Большая часть территории это безжизненные солончаки, где даже трава не растет. Если нас будет 70-80 миллионов, то начнется жесточайший дефицит плодородной земли и самое главное воды. Природная рента на человека понизится в несколько раз.

Есть такая штука как economy of scale. На душу населения у нас ВВП щас выше чем в РФ, это круто, да. Но именно из-за этого у нас бешеные расходы по администрированию гос.аппаратом, эксплуатационные расходы инфраструктуры и активов благодаря климату и территории. Да, я не отрицаю, что средний уровень жизни понизится. Так выше мы говорили о стимулировании внутреннего спроса и дальнейшего подъема благодаря этому, нет?
Дефицит - я вас умоляю, тысячи гектар не обрабатываются, потому что в частной собственности и им пох или просто не могут. Потом насколько эффективно ведется эксплуатация? Какие методы выращивания/планирования применяются? Есть вопросы эффективности сбора и хранения (скока там зерна сгнило недавно на полях?)
Раз вы любите примеры других стран, обратите внимание на наших южных соседей-узбеков. Чото про голод у них там я не слыхал.

Практически наша дискуссия не имеет ценности, ибо одномоментно нагнать десятки мильонов человек можно тока если будет применено ЯО в других регионах и можно будет отправлять тока к нам, даже китайцы так сходу не смогут перебросить стока людей. Ибо это требует подготовки на месте, чтобы потом не возник голод, болезни и прочее.




Предлагаю вернутся к имеющимся фактам. 9-я территория в мире, 17млн., и почти-полная жопа при наличии пост-советской инфраструктуры и членство в ЕАЭС.

[Den_S]

Лучше заниматься тем, в чем у РК есть сравнительные преимущества.

ок, пусть будет баранина

[Sacr]

Лучше заниматься тем, в чем у РК есть сравнительные преимущества.

ок, пусть будет баранина

А свинка дешевле, я на нее перешел с началом крузиса. И дешевле и вкусней (зависит от региона) и блюд кучу сготовить можно и канает вместо баранины/говядины.

Логистику обсуждали? Короче мы же уперлись в эту трассу ЗЕ-ЗК и теперь Нурлы жол будем фигачить - для внутренних нужд. Тут уже вопрос стоит по конкурентному преимуществу этой трассы. А ваще она нужна? Если РФ настроит морской путь через Северное море, то Суэц уже не нужен, в Роттердам из Шанхая за неделю! Насколько это дешелвле чем через казахские степи гнать фуру?

Территории использовать под те же захоронения, мы уже писанулись ядерные отходы закапывать, мобыть фигануть куда-нить на Барса-Кельмес очередное хранилище иностранных ядов?

[heiven]

Раз вы любите примеры других стран, обратите внимание на наших южных соседей-узбеков. Чото про голод у них там я не слыхал.

 

 

Так как живет 80% узбеков, казахстанцы взвоют. В колхозах люди готовы работать целый день за 3-4 доллара. Если в РК будет такой уровень жизни как в РУ, то это будет просто полный звездец. И за воду там кстати дерутся кетменями. Закупал хлопок несколько лет назад в Ферганской долине, знаю. Не дай Бог скатиться до такого. Здесь из 17 миллионов, хорошо если половина останется при таком раскладе. 

[Sacr]

В колхозах люди готовы работать целый день за 3-4 доллара.

Поселок Красный Кут (Ошаганды вроде как щас), гдето между Астаной и Карагандой. То же самое, люди фигачат за те же деньги, нищета, живут с огорода и случайных заработков, основной вид культурного отдыха - бухать. Зайдите в магаз с купюрой крупнее 2к и вы вряд ли получите сдачи, гыы.
Я там картошку брал как-то, говядину на зиму. Условия ппц. Раньше хоть трасса доступна, рядом кафе/АЗС, щас там строят автобан, село будет почти не заездным, ибо путь до Крг не 2.5 часа, а 1.5 будет занимать с трассой. Село будет дальше умирать, никто не будет знать что у них торгуют картохой, мясом и медом, разве что бизнес-вариант как базарчики торгующие грибами/соленьями возлу Борового/Щучинска на трассе.

[DrugVdrug]

Начнем с того, что пусть вас не обманывает площадь. Мест пригодных для жизни в РК не так уж много. Большая часть территории это безжизненные солончаки, где даже трава не растет. Если нас будет 70-80 миллионов, то начнется жесточайший дефицит плодородной земли и самое главное воды. Природная рента на человека понизится в несколько раз.

Это как раз то, о чем я говорил ранее. Земли перераспределены между верхними слоями общества, а туфтовые лежат.

Нет у нас нормального КРС, кроме казахской белоголовой, которую везде в КазАгро и прочих Центрах обслуживания фермеров пытаются протолкнуть. Когда задаешь вопрос про другие породы, у них ступор. Разговаривать начинают, если ты на плаву, где-то год отработал, и только потом будут говорить. Новичку редко там рады. Что касается заказа скота, в том же Узбекистане каждый желающий может заказать 1-2-3 головы, встать в очередь, их УзМарказ..... наберет заказ от всех желающих, доведет до минимально требуемого, и привезет всем желающим, люди приходят и забирают свой скот, а у нас мне сказали: есть желание - делай заказ, минимальный заказ - 20 голов, цена одной нетели - 3 000 - 5 000 евро, где мне взять эти деньги, если я новичок? Дальше могу не продолжать маразм этот.

[olesko]

А сколько у нас иждивенцев (администрация и.т.д.) на одного работающего?

[heiven]

Предлагаю вернутся к имеющимся фактам. 9-я территория в мире, 17млн., и почти-полная жопа при наличии пост-советской инфраструктуры и членство в ЕАЭС.

 

 

Полная жопа это Киргизия, Таджкистан, Узбекистан. РК смог за счет нефтяной ренты попасть в группу стран с доходами выше среднего. Честно говоря, для этой территории это максимум. 12-13 тысяч ВВП на душу населения - это очень достойный показатель. У соседей в 10 раз ниже, для примера. Грех жаловаться. 

 

Сейчас весь вопрос сколько из этого удастся сохранить, если цены на нефть быстро не качнутся назад. 

 

Сценарий при долгосрочно низкой цене на нефть (как с середины 80-х и почти все 90-е) для РК - это фильм ужасов. Не дай Бог придется просмотреть.

[kumomoto]

Тема жутко не информативна, такое ощущение, что это посиделки на кухне под водочку, с причитаниями, что власть г...но, страна г...но, пора валить...

 

Я вообще выхода не вижу, кроме как свалить отсуда.

 

У этой страны,  нет будущего.

 

 

 

С кем вы собрались экономику подымать? Все ж посваливали нормальные.

 

Поэтому у меня острое желание свалить.

 

Господа, полагаю, что вам нужна эта ветка. Зачем вам обсуждать экономику страны, которую скоро покинете и забудете как страшный сон? 

 

А вот этот джентльмен никак людей в Казахстане не найдет, зачем говорит, стране 17 млн, если из них я один нормальный:

Нафига нужны такие люди вообще? Зачем это все? Какая нафиг экономика с такими людьми? Даже если у всех будут деньги - но людей нет.

 

 

Давайте рассматривать данный вопрос более продуктивно, хотя бы в целях повышения информированности читающих. Я не предлагаю излагать только доклады и сухие сводки, но не мешало бы подкреплять свои доводы официальной информацией с указанием ссылок, а не страницами желтой прессы.

 

Мне, например, очень интересно фактическое состояние экономики страны по секторам, однако очень сложно вычленить действительно важную информацию.

 

И еще хочу напомнить, если вы действительно знаете как исправить сложную ситуацию в стране, как поднять экономику Казахстана и развивать ее во благо народа, то расскажите свои идеи близким и друзьям, здесь на форуме, соберите всего 1 000 единомышленников и на основании ст.6 Закона РК "О политических партиях" создайте собственную политическую партию.  

[Sacr]

что это посиделки на кухне под водочку

Я дважды кухонный политэкономист СНГ, приглашаю вас на спиртовую настоечку - водка нонче дорогА.

ст.6 Закона РК "О политических партиях" создайте собственную политическую партию.

внятно, но чревато. Вы же будете во-первых постоянным прицелом, во-вторых провокации незамедлят ждать, в-третьих нужны деньги, очень большие деньги, но кто их даст сейчас?

Мне, например, очень интересно фактическое состояние экономики страны по секторам, однако очень сложно вычленить действительно важную информацию.

Как на нарою, обсудим. Вы с сайта ЦРУ или Статагентсва смотрите?

[Мэс]

kumomoto убил на корню желание тут "потрындеть" на экономическую тему, обмусолить всевозможные пути улучшения жизни в стране.

 

vse.kz - это форум, где сидят простые люди разных профессий, разного возраста.  Устраивать научную дискуссию здесь? Увольте-с.

Дальше я на этой ветке только с позиции читателя.

 

Сорри многократно за офф.

 

 

ст.6 Закона РК "О политических партиях" создайте собственную политическую партию.

зайду-ка в другие ветки и напишу:

 - соберитесь и создайте своего провайдера интернет, свергните Казактелеком;

 - соберитесь и создайте свою сеть Кинопарквсекз. Лучше чем "та сеть";

 - соберитесь и создайте....<subject name>

Сообщение отредактировал Мэс: 28.10.2015, 15:04:09

[сабзиро]

Heiven Доходы выше среднего ,это когда зарплаты позволяют кроме трат на коммуналку,проезд и продукты тратить деньги на путешествия,новые модели смартфонов ,компьютеров на одежду,кормить двух трех детей,брать в авто или квартиру.А сейчас с зарплатой 60-80 тысяч ,если потратить деньги на продукты и коммуналку,сколько остаеться на остальное ?

И не нужно равняться на эти страны.У них нефти нет.Надо на нефтяные страны равняться.На Россию например.До санкий они как в европе жили.И сейчас более мене так так как у них есть пособия по безработице и материнский капитал.

Сообщение отредактировал сабзиро: 28.10.2015, 15:31:10

[heiven]

И не нужно равняться на эти страны.У них нефти нет.

 

 

Как ни странно, у них есть нефть. И в Таджикистане, и в Узбекистане, и в Кыргызстане. Просто себестоимость ее добычи очень дорогая, так как залегает на большой глубине. Овчинка выделки не стоит в общем. 

 

В Казахстане есть нефть, но средняя себестоимость ее добычи примерно 50 долларов. Если мировые цены на нефть падают ниже этого уровня, то считай у Казахстана тоже нет нефти. И тут самое время глянуть на соседей и на их уровень жизни. Потому что не вижу абсолютно ни одного фактора помимо ресурсов, почему казахстанцы должны жить лучше чем узбеки или киргизы. Работают не лучше, мозгов не больше. 

 

http://tengrinews.kz...i-nefti-263827/