Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[wutnik]

Много написано, много эмоций. Больше всех в бой рвется Свобод. База знаний, видно, хорошая. За страну переживает - тоже видно. Это все хорошо.

Много вопросов задает, спорит горячо практически со всеми. Но если его внимательно почитать, он сам на все свои вопросы отвечает. Вот пример: (это его цитата, не чья то):

"Но у нас это бессмысленно, потому как любая такая программа, при нынешнем правительстве обернётся очередным разворовыванием государственных денег.

У нас нет главного условия:  компетентного главы Нац. Банка и правительства, компетентной экономической команды при презеденте, компетентных руководителей.

А самое главное - у нас нет искренне ЛЮБЯЩЕГО свой народ и свою страну правительства.

А без всего этого - девальвация - это пустой пук".

 

Какой смысл тогда обсуждать, пытаться продавить свои теоретические знания людям, которые им по сути и не нужны, получить нужные ответы от людей и зафиксировать правильность своей позиции, если сам уже не один раз проговорился и сам (да и все это знают, никакой это не секрет) знаешь все ответы, а главное - практическую малую вероятность поднятия своего производства в ближайшее время??? Вопрос открыт.

 

Все разговоры тут об экономике сводятся к одному - надо поднять свое производство. Тут только болтают. Какая польза и каков смысл этой всей болтовни? Кто то тут реально надеется или думает, что повторяя "халва, халва", она появится и мы ощутим ее сладость во рту? Вся эта болтология, надо признаться честно хотя бы самому себе, бесполезна! Страна складывается из граждан. Если граждане становятся по одиночке и совокупно чуточку счастливей, или экономически сильней, тогда и страна становится счастливей и сильней. Каждый сам должен прилагать свои усилия на СВОЕМ уровне. Делать более счастливой свою семью, свое окружение, менять ближайший круг. Гонять воздух о дальних перспективах это пустое занятие. Наверху меньше воровать не станут от всех этих стенаний на этой ветке. Хочешь уехать? Уезжай. Можешь остаться - работай и приноси благо оставшимся. Чего столько соплей тут разводить не понимаю. Все коротко и ясно ведь. 

... до слез!

[heiven]

  Все разговоры тут об экономике сводятся к одному - надо поднять свое производство. Тут только болтают. Какая польза и каков смысл этой всей болтовни? Кто то тут реально надеется или думает, что повторяя "халва, халва", она появится и мы ощутим ее сладость во рту? Вся эта болтология, надо признаться честно хотя бы самому себе, бесполезна! Страна складывается из граждан. Если граждане становятся по одиночке и совокупно чуточку счастливей, или экономически сильней, тогда и страна становится счастливей и сильней. Каждый сам должен прилагать свои усилия на СВОЕМ уровне. Делать более счастливой свою семью, свое окружение, менять ближайший круг. Гонять воздух о дальних перспективах это пустое занятие. Наверху меньше воровать не станут от всех этих стенаний на этой ветке. Хочешь уехать? Уезжай. Можешь остаться - работай и приноси благо оставшимся. Чего столько соплей тут разводить не понимаю. Все коротко и ясно ведь. 

 

Т.е. по вашему граждане никак не могут повлиять на власть? На пример на планируемое повышение налогов, включая драконовское повышение для малого и среднего бизнеса? Нужно еще больше впахивать, не звездеть и поднимать мир вокруг себя? Расслабиться и получить удовольствие?

 

Даже массовое недовольство в форумах и соцсетях уже какое-то действие, которое может привести принимающих решения в чувство.

[≈777≈]

"Повышение налогов" это четко обозначенная, я бы сказал узко направленная тема. Поэтому и эффект будет соответствующим.

Тема "Экономика КЗ" слишком расплывчата - это все равно, что погоду критиковать или жаловаться на нее т.к.на нее повлиять не можем.

Даже если Министерство экономики будет читать эту тему, особо ничего в самой экономике КЗ не изменится. Начинать менять надо себя, а не нечто большое и недосягаемое. 51 страница и это просто переливание из пустого в порожнее. Кто то счастливей стал от чтения этих 51 страниц?

[kumomoto]

То что 10% людей, ограбивших собственный народ, может позволить себе свободно покупать инкрустированные алмазами Porshe и золотые унитазы - не говорит о эффективности экономики! 21% населения ГОЛОДАЕТ! 

 

Можно узнать источник этих статистических данных?

 

По данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных наций в Казахстане менее 5% голодающих, что означает очень низкий уровень или статистически не значимый (ссылка) 

[kumomoto]

51 страница и это просто переливание из пустого в порожнее. Кто то счастливей стал от чтения этих 51 страниц?

 

Как писал Островский "Правда - хорошо, а счастье лучше!"

[heiven]

"Повышение налогов" это четко обозначенная, я бы сказал узко направленная тема. Поэтому и эффект будет соответствующим.

Тема "Экономика КЗ" слишком расплывчата - это все равно, что погоду критиковать или жаловаться на нее т.к.на нее повлиять не можем.

Даже если Министерство экономики будет читать эту тему, особо ничего в самой экономике КЗ не изменится. Начинать менять надо себя, а не нечто большое и недосягаемое. 51 страница и это просто переливание из пустого в порожнее. Кто то счастливей стал от чтения этих 51 страниц?

 

Все форумы и соцсети закрыть?

А насчет узконаправленности темы повышения налогов вы ой как не правы. Вы примерно представляете себе число ИПшников в стране? Вместе с их семьями. Вы в курсе, что повышение коснется всех фермеров? Вы в курсе, что налоги повысят для всех у кого есть недвижимость, земля или авто?

 

Это по вашему узкая направленность? А какая тогда широкая?

[Мусопапа]

 У нас, живших в СССР имеется УНИКАЛЬНЫЙ опыт. Больше такого нет ни у кого на этом шарике. Почему бы нам не взять то, что было там хорошим? Там не все было хорошим, о чем речь, но было же и хорошее.  Почему бы не попробовать применить это к нашей ЭКОНОМИКЕ КАЗАХСТАНА? Ведь очевидно же, что капитализм  «с нечеловеческим лицом» - а именно такой для нас уготован  господами-распорядителями на их празднике жизни – нам не очень нравится, да? И как мы можем обсуждать ТОЛЬКО экономику Казахстана? Она же не сферический конь в вакууме ну? детский сад какой то... 

 Например – почему бы нам не обсудить план Глазьева? Или так ПЛАН ГЛАЗЬЕВА.  Предметно и объективно.   Как вариант.

[воттаквот]

"Повышение налогов" это четко обозначенная, я бы сказал узко направленная тема. Поэтому и эффект будет соответствующим.
Тема "Экономика КЗ" слишком расплывчата - это все равно, что погоду критиковать или жаловаться на нее т.к.на нее повлиять не можем.
Даже если Министерство экономики будет читать эту тему, особо ничего в самой экономике КЗ не изменится. Начинать менять надо себя, а не нечто большое и недосягаемое. 51 страница и это просто переливание из пустого в порожнее. Кто то счастливей стал от чтения этих 51 страниц?

Я счастлив, что есть неравнодушные люди.
Просто каждый свое неравнодушие у нашей экономике показывает по разному. У всех разные взгляды. И все хотят чтобы у нас в стране было процветание и достаток, но все видят по своему.

[heiven]

Кстати многие не понимают разницы между 2008 годом и сейчас. Тогда все видели горизонт кризиса. По сути он отразился только на поступлении денежных средств, которое было легко скомпенсировано за счет резервов. 

 

У этого кризиса дна пока даже близко не видно. Никто не может предсказать даже приблизительно, когда цены на нефть вырастут. И в этих условиях у коммерческих компаний начинают действовать совершенно другие, куда более глубинные механизмы. Самое главное - срезаются или закрываются инвестиционные программы. А это как говорят в Одессе - две большие разницы. Значит денег не будет не только сейчас, даже после повышения цен на нефть, если оно когда-нибудь произойдет понадобится несколько лет для восстановления производства. 

[heiven]

 

 

И смех и грех. Интересно, есть ли хоть одна страна, с которой казахстанские предприниматели могут нормально и честно конкурировать?

 

Алматинские туркомпании заявляют об оттоке туристов в пользу бишкекских коллег

 

Казахстанские и киргзиские туркомпании не могут поделить туристов. Причем разговоры о честном распределении с братским народом путешественников – больше теория. На практике киргизы массово уводят туристов и тем самым оставляют казахстанских коллег в убытке. О нечестном поведении киргизских турфирм на рынке корреспонденту центра деловой информации Kapital.kz рассказал соучредитель компании «Азия Дискавери» Александр Сабельфельд.

Механизм зарабатывания денег киргизами в ущерб казахстанским туркомпаниям прост: приглашая туристов в Среднюю Азию, киргизы обещают покупателям турпакетов, большая часть которых – иностранцы, продемонстрировать красоты региона, в частности Казахстана. Группы формируются более чем активно, поскольку цены турфирм из Бишкека на порядок ниже казахстанских.

«Киргизы у нас работают, можно сказать «внаглую», конечно у них цена ниже, потому что в принципе зарплаты у них ниже и гидам платить меньше, автобусы, микроавтобусы у них стоят дешевле, опять же потому что растаможка очень низкая. Таким образом, мы просто отдаем этот рынок. Киргизы едут к нам толпами, они везде сейчас работают», - говорит Александр Сабельфельд.

Оправдания в стиле «ничего личного, только бизнес» в данном случае не актуальны. По словам руководителя компании «Азия Дискавери», подобные прецеденты на рынке внутреннего туризма Казахстана уже были. На памяти Александра Сабельфельда, к примеру, совместная с узбеками и киргизами работа по туру «Шелковый путь», несколько лет назад. Тогда были заключены конкретные договоренности, и все стороны участвовали в получении прибыли от туристических потоков.

«Раньше так было, я помню, мы - одна-две турфирмы с каждой республики договаривались, и все было ровно. Я за то, чтобы конкурентно выигрывать. Люди, которые у власти, которые принимают решения, должны что-то придумать. В этом году многие крупные компании просто запищали, у них увели туристов, хотя до этого стабильно каждый год были большие группы туристов, в этом году - ноль. Нужно конкурентно выигрывать. У нас сейчас и без того цены на выживаемость, рентабельность равна нулю, не в минус, конечно, но дышим мы уже через раз», - сказал Александр Сабельфельд.

В Ассоциации туристских агентств Казахстана «киргизское вторжение» на отечественный рынок внутреннего туризма подтвердили. По словам президента Ассоциации Асель Нуркебаевой, алматинские туркомпании, действительно не выдерживают ценовой конкуренции с коллегами из Бишкека. Этим беззастенчиво пользуются последние.

«Действительно, наши туркомпании, которые давно занимаются внутренним туризмом, сейчас испытывают большие проблемы в плане конкуренции с киргизами. Я сама лично наблюдала картину, когда к ресторанам национальной кухни, где, к примеру, мы часто обедаем или проводим встречи, подъезжают автобусы. Оттуда десятками выходят иностранные туристы, их заводят, кормят, сажают снова в автобусы и увозят. Этот вопрос – по регуляции рынка мы должны все вместе поднимать, вместе выработать правила между нами и соседними республиками. Мы не хотим ругаться, мы не хотим идти на конфликт. Мы хотим, чтобы все работало по правилам. Ведь понятно, что если европейцы едут в Центральную Азию, они не ограничиваются одной страной, они стараются посетить сразу несколько – Узбекистан, Киргизию и Казахстан. И нужны такие правила, которые предусматривают – обслужили группу у себя на родине, после они должны передать ее казахстанским или узбекским коллегам. Должно быть партнерство, а не наглое переманивание туриста», - говорит Асель Нуркебаева.

Касательно развития самого внутреннего туризма Казахстана, по словам Александра Сабельфельда, оно происходит рывками. Обозначить наиболее популярные направления также затруднительно – все зависит от сезона и даже года. К примеру, последние два года во внутреннем туризме настоящий бум на джип-туры и рафтинг. Больше стали казахстанцы посещать отечественные заповедники, такие как «Алтын Эмель» и Иле-Алатауский национальный парк.

http://kapital.kz/bu...-kirgizski.html

 

[≈777≈]

Неизбежны только смерть и налоги (с)

Если наверху решат их поднять, под тем или иным соусом все равно сделают. Аналогично с ЕНПФ. Туда уже государство свою руку запустит в 2016. Что мы можем сделать? Только наблюдать и возмущаться на форумах. Те рычаги, которые полностью в руках государства (бюджет, налоги, пособия, льготы, пенсионные, оборона) короче public goods - бесполезно пытаться переделать. Максимум, что можно достичь протестами и всякими акциями - это лишь отсрочить и то выборочно какие то. Возвращаясь к этой теме экономики, применительно к стране мы также мало что можем сделать - допустим упашетесь на 3 работах - экономика КЗ это ну никак не почувствует. Проголосуете ногами и уедете - тоже не поперхнется. Но вот если вы озадачитесь улучшением лично своей или экономикой своей семьи то это совсем другое дело!!! Куда больший выхлоп и польза. И эффект в долгосрочке для той же самой экономики КЗ куда больший т.к.осознанное улучшение своего круга и своей жизни это не одно и то же, что слепое вкалывание больше и чаще на благо всей страны, которую не ощущаешь. Ощущаем мы конкретно себя, свою семью, свое ближнее окружение. Все, что за этими сферами - просто лежит в области кругозора и не более того. Знания должны быть реализованы. Если они не реализуются на практике, то это просто мертвые книжки и кормят тщеславие мол я такой умный, все должны мною восхищаться. Но вот почему то восхищаются реально успешными. Как говорят "если ты такой умный, то почему не богатый?", и с этим трудно спорить.

 

По туризму - его доля во всей экономике КЗ просто пшик (наше все это сырье - нефть, металлы), поэтому, по большому счету, чинуш мало волнуют проблемы увода туристов киргизами. У них подход простой - ваш бизнес, и проблемы ваши, т.е.решайте их сами. Границы открыли, и сделано это в обе стороны. Значит нашим надо больше шевелиться, конкурировать, а не ныть. Никто не мешает нашим зеркально поступить т.е.зазывать сперва к нам, а потом точно также возить к соседям. Просто хватку потеряли изза сытости в тучные годы. А те в такой нужде, что их хватка сильней - это закон природы. Дворняжка в суровой реальности всегда больше шансов имеет выжить, чем породистая собака.

Сообщение отредактировал ≈777≈: 26.10.2015, 14:49:01

[heiven]

По туризму - его доля во всей экономике КЗ просто пшик (наше все это сырье - нефть, металлы), поэтому, по большому счету, чинуш мало волнуют проблемы увода туристов киргизами. У них подход простой - ваш бизнес, и проблемы ваши, т.е.решайте их сами. Границы открыли, и сделано это в обе стороны. Значит нашим надо больше шевелиться, конкурировать, а не ныть. Никто не мешает нашим зеркально поступить т.е.зазывать сперва к нам, а потом точно также возить к соседям. Просто хватку потеряли изза сытости в тучные годы. А те в такой нужде, что их хватка сильней - это закон природы. Дворняжка в суровой реальности всегда больше шансов имеет выжить, чем породистая собака.

 

Это то понятно, просто сейчас и эти доллары от туризма для платежного баланса были бы не лишними. Но сам подход вырубает.  

нужны такие правила, которые предусматривают – обслужили группу у себя на родине, после они должны передать ее казахстанским или узбекским коллегам. Должно быть партнерство, а не наглое переманивание туриста», - говорит Асель Нуркебаева.

 

 Т.е. конкурировать не готовы, просят обязать соседей передавать туристов. Интересно сколько времени понадобится на изменение психологии. 

[воттаквот]

Кстати многие не понимают разницы между 2008 годом и сейчас. Тогда все видели горизонт кризиса. По сути он отразился только на поступлении денежных средств, которое было легко скомпенсировано за счет резервов.

У этого кризиса дна пока даже близко не видно. Никто не может предсказать даже приблизительно, когда цены на нефть вырастут. И в этих условиях у коммерческих компаний начинают действовать совершенно другие, куда более глубинные механизмы. Самое главное - срезаются или закрываются инвестиционные программы. А это как говорят в Одессе - две большие разницы. Значит денег не будет не только сейчас, даже после повышения цен на нефть, если оно когда-нибудь произойдет понадобится несколько лет для восстановления производства.

Так вся беда в том, что цена на нефть может не только не повыситься, но и вниз пойти.
Дно еще не нащупали. А как нащупают, то можно становится на ноги. Пока не нащупали будем плыть по течению.
Наша экономика очень сильно зависима.

[DrugVdrug]

неизбежны сокращения и сокращать в первую очередь будут самых никчемных

Посмею возразить. Будут убирать тех, кто не имеет поддержки, и оставлять папиков и мамиков. Уже череда умных знакомых была вытеснена со своих рабочих мест, а реальный планктон так и сидит на своих местах. Кто не работает, тот ест. Еще выдумали мораторий на увольнение и прием работников, как увольняли - так и продолжают увольнять, как принимали - так и продолжают принимать, но ИЗБРАННЫХ!!! А эти лозунги про меритократию, так и остались лозунгами. Если еще налоги повысят, то будет полный финиш, полный либерализец.

Сообщение отредактировал DrugVdrug: 26.10.2015, 17:24:12

[Shelex]

 Возвращаясь к этой теме экономики, применительно к стране мы также мало что можем сделать - допустим упашетесь на 3 работах - экономика КЗ это ну никак не почувствует. Проголосуете ногами и уедете - тоже не поперхнется. Но вот если вы озадачитесь улучшением лично своей или экономикой своей семьи то это совсем другое дело!!! Куда больший выхлоп и польза.

 

Ну т.е. в ситуации, когда население массово выезжает, а оставшаяся пока часть вообще не работает - для государства как комариный укус, который даже не заметят?

Как Вы видите меры по улучшению экономики своей семьи? 

 

Поймите одну вещь: главное богатство государства - это люди! Не ресурсы, не местоположение на карте, а люди!

Если у вас нет ресурсов, нет мягкого климата, но есть население, которое усердно работает на благо своей семьи и страны - государство будет процветать. Если же у вас есть ресурсы и климат, но никто не работает, не будет жить хорошо население.

И примеры есть кругом. И первого и второго примера.

И до тех пор, пока население РК будет массово выезжать, а остающиеся здесь будут сидеть в одноклассниках, вместо занятия работой - никакая цена на нефть не поможет. Нефть будут добывать и продавать другие, кидая часть прибыли в виде налогов, чтобы не мешали.

[воттаквот]

Кто-то из американских политиков сказал, что Безработный без высшего образования - это человек на пособии
Безработный с высшим образованием и опытом работы - это потенциальный мошенник

[69igor]

Экономика должна быть экономной ,

заявил Назарбаев на встрече с Масимовым .

Сообщение отредактировал 69igor: 26.10.2015, 19:48:04

[Квазимодо]

И что вы заладили про 7 кратное увеличение за 30 лет. Для сведения ВВП Казахстана вырос с 19 млрд. долл. в 2000 году до 231 млрд. долл. в 2013 году

... что впрямую коррелирует с ростом цен на нефть. Теперь таким же домкратом ВВП покатится вниз.

 
 

Да не верю я в эти цифры,особенно,что в Киргизии,Молдове и Украине народ живет лучше. Уж чего,чего,дешевые калории доступны всем.

Дешевые калории это очень дорогая вещь. В США к примеру (где дешевых калорий пруд пруди) за последние 30 лет (с 80-х) уровень заболеваемости диабоетом вырос в два раза.
 

Я не вижу вокруг недоедающих людей,даже те у которых зарплата 30000 тенге.

А я видел. И довольно много.
 

Во времена СССР народ жил, как правило за счет домашнего скота.Сейчас люди обленились.Все те кто трудится не бедствуют , каждому воздается по заслугам.И да, значит это неправильно ИМХО,что товар слишком дешев и поэтому отсутствует на полках.Хотя хорошо помню,что и тогда мясо и шок.конфеты были не по карману многим купить в магазинах.

В магазинах мясо было доступно практически всем по цене. Другое дело что его там было мало. И насчет люди обленились тоже правда, но весьма и весьма частичная.
  

Если в Казахстане голодает трудоспособный человек, то это просто лень. Чо таких жалеть. Пусть голодает.

Брехня. По иному и не скажешь. Видел кучу народу, нечеловечески вкалывающих, но испытывающих недостаток средств на питание.
  

Я нигде не говорил, что у нас нет голодающих граждан. Я сказал, что если в Казахстане голодает здоровый трудоспособный гражданин, то это его выбор. Уж на еду то любой сейчас может заработать. Здесь не Афганистан, не Сомали.

Обстоятельства бывают разные. К примеру при наличии нескольких детей прокормить их зачастую становится серьезной проблемой.
 

Та же посудомойка может работать где-то еще. Жить на 45 штук в месяц ее никто не заставляет.

Я когда читаю такие строки, вспоминаю одного довольно известного человека, который будучи крупным руководителем не гнушался отщипывать кусочки у подчиненных (официально, часть ставки там, часть тут). Сейчас сидит в Парламенте и продолжает учить жить.
 
 

Честно, даже странно как-то спорить о проблеме голода в современном Казахстане. С 90-х годов уровень жизни у людей вырос в десятки раз. Если у вас сейчас кто-то голодает, то что тогда было? Голодомор? Вам лет сколько вообще, если не секрет? Вы в курсе, что были времена, когда 100 долларов считались офигенной зарплатой?

Тоже верно. Только и расходы обязательные выросли многократно.
 
 

Вы говорите про отборные куски по 1800 за кг,а в туше говядины,есть очень много частей,которые вполне доступны этим 21% людей.

Зачастую недоступны.

[Квазимодо]

Я в целом против всего совкового,на данный момент мир не придумал ничего лучше западной модели управления экономикой,пусть и не совершенного.Там люди живут куда достойней ,чем народ в развивающих странах.

достойно жить в большинстве случаев можно только за счет кого-то. Казахстан мог бы быть исключением (помните мантру про "второй Кувейт"?), но выбрал другой путь.
 

Я не спорила,вы с кем то путаете меня.Вы даже приводили пример то что было в КАЗ ССР и то,что сейчас.В целом конечно мы до сих пор пользуемся всем советским.Но вы мне скажите почему Союз развалился если он был таким эффективным?

Из-за несовершенства политической системы.
 

Господа диванные аналитеги, что нам теперь делать? Вешаться?

Да. Только непременно на веревке отечественного производителя!
 
 

У нас, живших в СССР имеется УНИКАЛЬНЫЙ опыт. Больше такого нет ни у кого на этом шарике.

Какой опыт??? В любой дыре есть люди у которых есть уникальный опыт. А СССР был вполне обычным государством со своими плюсами и минусами.

[Квазимодо]

Экономика должна быть экономной ,
заявил Назарбаев на встрече с Масимовым .

... а в это время в КО собираются строить Нью-Кызылорду. Кто в курсе - НьюАктау уже процветает?
 

Поймите одну вещь: главное богатство государства - это люди! Не ресурсы, не местоположение на карте, а люди!

Богатство оно только тогда пользу приносит когда к мозгам прилагается.
 
 

поэтому, по большому счету, чинуш мало волнуют проблемы увода туристов киргизами.

Это касается зарубежного  туризма. Судя по очередям на границе в сезон посещения ИК любой ценой стараются поставить хоть какие-нибудь барьеры.
 

Можно узнать источник этих статистических данных?

Ваш оппонент словил несколько болтов, потому некоторое время придется обождать.

p.S. To Svobod: я свое обещание помню, отпишусь скоро.