Сообщений в теме: 334

[BBT]

Очень интересный сайт http://hr-portal.com...ages/tkn/kd.php
можете ознакомиться...
там все: и про HR и про кадровое длопроизводство и правила ведения кадрового делопроизводства. Интересные статьи также есть в наличии.

[Джунна]

Господа, а можно конкретно сформулировать основные процессы, для которых нужен HR?

Миниматрица ответственности:
Коммерческий Директор - продажи
Зам. по производству - завод
Финансовый Директор - деньги
А за организационную работу персонала отвечает - "HR"

Но так как организационная работа - "лакомый кусочек" для всех, каждый пытается всеми правдами и неправдами перетащить на себя: у кого есть полномочия по организационной работе, тот и правит балом в организации. Есть и такое, что многие руководители, недоросшие до уровня "настоящего топа", как правило обязывают "HR'ов" многими функциями, но на факте не передают этих полномочий, из-за чего возникают всевозможные конфликтные и другие ситуации. Но есть и "HR'ы", которые просто не потянут всю эту работу, по уровню своей квалификации и опыта. Ну как можно, имея только психологическое образование, вести речь о сокращениях затрат по фонду заработной платы - поэтому многие сильные "HR'ы" имеют множество дополнительных образований, вплоть до MBA.

[Flamenco]

На самом деле не одно MBA не сделат спеца сильным, будь то HR или еще кто-либо. Сам факт наличие MBA на моем веку не показал еще наличие у человека способностей оптимизировать те же зарплатные затраты. Суть совсем не в этом. как таковое базовое (высшее, второе высшее и т.д.) образование дает всего лишь платформу. а вот от того на какую почву легла эта платформа и что дальше с этим делаеться - это куда важнее.

Зачастую речь идет о таких понятиях как КОМПЕТЕНЦИИ, на сколько человек подходит позиции, на сколько он ее чуствует и это куда важнее чем целый перечень обучения который занимает в резюме пять страниц.

Основные процессы для которых нужен HR - это ВСЕ что касаеться ЛЮДЕЙ в компании, от входных процессов (найм) - до уволнения (включая возможности outplacement, сохраниения реноме компании в глазах уходящих сотрудников). Ну и понятно огромный пласт того что между этими двумя процессами находиться? но чтобы ответить на этот вопрос потребуеться написать целый толмуд .

Замечательный есть учебник для начинающих Т.Ю. Базаров "Управление персоналом"...

Сообщение отредактировал Flamenco: 03.11.2005, 16:12:24

[lumena]

в связи с тем, что многие руководители не понимают, кто такие менеджеры по персоналу и зачем они нужны ставят таких людей я просто удивляюсь
иногда присылают резюме с пометкой на HRа и бухгалтера, маркетологи и тд. итп. ... обидно становится, как будто так легко работать HRом, что каждый сможет

[HR-coordinator]

Ответ для BAD

Процессы то все те же
1 Найм (включая адаптацию)
2 Кадровый учет (по линии HR -a это больше постоянный мониторинг того, что происходит с персоналом в компании, чем располагаем)
3 Обучение и Развитие
4 Оценка/аттестация персонала
5 Мотивация и стимулирование
6 Психологический климат (это если силы остаются...)

Главное не это, HR - это стратегический уровень. Если менеджера по персоналу или кадровика часто перед фактом ставят - дескать нужны люди!

HR же должен быть в постоянном контакте с планами руководства и линейных менеджеров, и знать, дескать планируются такие то действия, они приведут к образованию новых вакнсий, последствия такие то. Одно из последствий - найм на первый квартал будущего года, необходимо продумать изменения оргструктуры отделов, штатного расписания. Новых людей придется учить , значит перед обучением такие то задачи ставятся. Старые начальники вырастают в статусе (отделы укрупняются, продумать и оценить - потянут ли нан новом месте, какое обучение и кому потребуется и т.д.)


Это только на примере одной ситуации.
Фламенка прав, если называтся можно как хочется, то пока HR не получил полномочий и у него нет доступа к планам руководства и самое главное - нет влияния на эти планы, то это уровень кадровой работы или управления персоналом.


Основное отличие - отношение к людям не как к учетно-штатным единицам (кадровая работа), не как к инструменту (работа с персоналом).

HR - это люди рассматриваемые как "Человеческий капитал", То есть его не только используют, его ещё берегут и преумножают. У нас зачастую к станкам и бабкам отношение более бережное чем к людям, без которых все это - бумажки и железяки...

Сообщение отредактировал HR-coordinator: 03.11.2005, 15:01:53

[Flamenco]

в связи с тем, что многие руководители не понимают, кто такие менеджеры по персоналу и зачем они нужны ставят таких людей я просто удивляюсь
иногда присылают резюме с пометкой на HRа и бухгалтера, маркетологи и тд. итп. ... обидно становится, как будто так легко работать HRом, что каждый сможет

Это точно...
Как то у меня был опыт проведения обучения для "HR" (не случайно в кавычках) одной нашей крупной западноказахстанской компании. Аудитория 20 человек... Все "HR"ы... попросили уже продвинутый курс...
А аудитория... "мама дорогая"... с самым крутым опытом на позиции HR менеджера 3 месяца и все из бухгалтерии, секретариата и т.д.... И это крупнейшая наша компания...

[Karloss]

в связи с тем, что многие руководители не понимают, кто такие менеджеры по персоналу и зачем они нужны ставят таких людей я просто удивляюсь
иногда присылают резюме с пометкой на HRа и бухгалтера, маркетологи и тд. итп. ... обидно становится, как будто так легко работать HRом, что каждый сможет

Это точно...
Как то у меня был опыт проведения обучения для "HR" (не случайно в кавычках) одной нашей крупной западноказахстанской компании. Аудитория 20 человек... Все "HR"ы... попросили уже продвинутый курс...
А аудитория... "мама дорогая"... с самым крутым опытом на позиции HR менеджера 3 месяца и все из бухгалтерии, секретариата и т.д.... И это крупнейшая наша компания...

сделай скидку на совковый и казахстанский менталитет

[Flamenco]

сделай скидку на совковый и казахстанский менталитет [/QUOTE]


Стараем-сь
Только мы с нашим менталитетом кричим о том что хотим построить западный менеджмент почему-то... Ну и планы грандиозные ставим....

[Karloss]

[quote name='Flamenco' date='03.11.2005, 17:01']сделай скидку на совковый и казахстанский менталитет [/QUOTE]


Стараем-сь
Только мы с нашим менталитетом кричим о том что хотим построить западный менеджмент почему-то... Ну и планы грандиозные ставим....[/QUOTE]

медленно но верно
заметь западным менеджмент но с восточным оттенком а это уже чуть чуть другое- про это даже ПАПА говорил.
просто обрати внимание как соседи работают те же с РУ или КР
они вообще по методике еше СССР работают- плановый метод и тд

[kumisai]

О чём и речь?

Нет, ну в принципе люди меняют проффессии и в 40 лет, и в 50. Какой вопрос?
Другое дело когда у человека есть желание и понимание того, чем он занимается.

А вот насчёт "HR", у Нас очень много пробелов.
Но ведь действительно заинтересованные люди хотят заниматься этим делом серьезно.
Но нет наглядных примеров, если даже и есть как всегда чего-то не хватает.

Есть "Дом бухгалтера" и всё что связано с этой деятельностью, а почему-то нет "Дома HR"?

Сайте "hr-forum" хороший, но пока он ещё не доработанный.
А про сайт "hrm" вообще молчу.

[Flamenco]

[quote name='Karloss' date='03.11.2005, 17:06'][quote name='Flamenco' date='03.11.2005, 17:01']
медленно но верно
заметь западным менеджмент но с восточным оттенком а это уже чуть чуть другое- про это даже ПАПА говорил.
просто обрати внимание как соседи работают те же с РУ или КР
они вообще по методике еше СССР работают- плановый метод и тд [/QUOTE]

Вот про наш оттенок - это да! Без вопросов . Посему все западные модели в чистом виде у нас и не работают, как не пыхтят и не старяються многие манагеры. С большим интересом наблюдаю за всеми такими потугами.
Но все равно - 14 лет уже идем ... Уже пора как-то поактивнее шевелиться всем "красным директорам" ... Не хотелось бы 75 лет к этому идти...

[Karloss]

[quote name='Flamenco' date='03.11.2005, 17:21'][quote name='Karloss' date='03.11.2005, 17:06'][quote name='Flamenco' date='03.11.2005, 17:01']
медленно но верно
заметь западным менеджмент но с восточным оттенком а это уже чуть чуть другое- про это даже ПАПА говорил.
просто обрати внимание как соседи работают те же с РУ или КР
они вообще по методике еше СССР работают- плановый метод и тд [/QUOTE]

Вот про наш оттенок - это да! Без вопросов . Посему все западные модели в чистом виде у нас и не работают, как не пыхтят и не старяються многие манагеры. С большим интересом наблюдаю за всеми такими потугами.
Но все равно - 14 лет уже идем ... Уже пора как-то поактивнее шевелиться всем "красным директорам" ... Не хотелось бы 75 лет к этому идти...[/QUOTE]

ну так Штаты например уже 200 лет идут к демократии все дойти только не могут
в принципе вспомни что за 14 лет мы брали и корейскую модель и турецкую и европейскую и как резалт все намешали добавили своего и теперь сами разбираемся но с удивлением видим что мы то вырвались в регионе вперед
думаю еше лет пяток и все устаканится

[BAD]

Ок. Т.е. HR ответственный за мотивацию и поощрение?
ХАЧУ ПАВЫШЕНИЯ ЗП в 5 РАЗ!!! Без этого - я жутко не мотивирован и не поощрен.

[Flamenco]

Ок. Т.е. HR ответственный за мотивацию и поощрение?
ХАЧУ ПАВЫШЕНИЯ ЗП в 5 РАЗ!!! Без этого - я жутко не мотивирован и не поощрен.

В чем проблема то? Соотвествуй!!!! Ищи!!!! Если твой опыт позволяет иметь 5 штук - дерзай!
Ну или хоти дальше....

[Flamenco]

[quote name='Karloss' date='03.11.2005, 17:35'][quote name='Flamenco' date='03.11.2005, 17:21'][

ну так Штаты например уже 200 лет идут к демократии все дойти только не могут
в принципе вспомни что за 14 лет мы брали и корейскую модель и турецкую и европейскую и как резалт все намешали добавили своего и теперь сами разбираемся но с удивлением видим что мы то вырвались в регионе вперед
думаю еше лет пяток и все устаканится [/QUOTE]

Да штаты уже прошли столько циклов ... очень надеюсь что мы идем не за ними...
На счет пять лет... Эх... ну бедем надеяться... Пока видя уровень нынешнего менеджмента - прогнозы более пессимистичные... скорее через пять лет, только начнет муть спадать.... Но в принципе я за 5 лет!!!!!!

[kumisai]

Господа, лирика - это хорошо, но может ближе к делу, если что про ОК и HR.

[Tatka]

когда надумаю поменять работу, этот топик возьму как подтверждение своих слов о разнице между кадровиками и HR-ми (хорошими). Из своего большого опыта прохождения собеседований - HR для большинства наших компаний и руководителей - это тоже самое что и кадровик. вот и все. отсюда такая путаница. Они услышали модное слово, и я согласна, переименовали кадровиков. И само понятие HR, его функции, не скоро еще будут понято так как оно должно быть на самом деле. Недавно в одной компании HR с крутым опытом сказали, что его функция - воспитывать сотрудников так что можно сделать выводы просто об уровне понимания данной позиции

[kumisai]

"Из своего большого опыта прохождения собеседований - HR для большинства наших компаний и руководителей - это тоже самое что и кадровик. вот и все. отсюда такая путаница. Они услышали модное слово, и я согласна, переименовали кадровиков. И само понятие HR, его функции, не скоро еще будут понято так как оно должно быть на самом деле. Недавно в одной компании HR с крутым опытом сказали, что его функция - воспитывать сотрудников так что можно сделать выводы просто об уровне понимания данной позиции"

Да-да-да и ешё раз да!.

Татка, жму Вам руку.

Вот эта проблема меня и заставила задать этот вопрос аудитории, в поисках правды.
Ну, да если человек работал с кадрами то он и более подходит для этой роли.
Не спорю.(На своей практике - понимаю)


Ведь для того чтобы полностью назвать себя HR-м, нужно же знать что делать-то. Не только теоретически но и ..............
А руководители "многие", им бы лишь свалить на плечи и сказать действуй.
А как, что, это уже их не волнует.
На самом деле работа очень интересная. Но мне не хочется вводить эти нововведения ещё и в "своём" видении.
Если есть формулировка, значит и нужно действовать по формуле.

А то что работодатель путает кадровика с HR-м. это уже полный абсурд.

Нет я не отказываюсь от работы. Желание-то есть.


Просто нужно переключиться от делопроизводителя на управленца, и при чем грамотно, а не так чтобы была потом мутата.


Вот поэтому нужно разобраться для начала, что с чем клеить, а дальше будем рулить "человеческими ресурсами" .

[lumena]

главная задача HRа сплотить коллектив и поддерживать корпоративный и здоровый дух персонала, и работа эта видна тока через полгода минимум, знаю многих кого увольняли через 2 месяца, но ведь за 2 месяца нельзя что то сделать и увидеть результат

на самом деле было бы классно, еслиб создали форум HRов, где можно было бы обмениваться опытом, знаниями и проводить встречи.

[Tatka]

главная задача HRа сплотить коллектив и поддерживать корпоративный и здоровый  дух персонала, и работа эта видна тока через полгода минимум, знаю многих кого увольняли через 2 месяца, но ведь за 2 месяца нельзя что то сделать и увидеть результат 

на самом деле было бы классно, еслиб создали форум HRов, где можно было бы обмениваться опытом, знаниями и проводить встречи.

могу нарисовать один.... с удовольствием пообщаюсь