Сообщений в теме: 3427

[Алма алма]

"Хочешь подвоха в родословной? Бери черную овчарку." "с"
По-мойму, кто-то с Лоттаса написал.

на Лоттасе только махач владельцев черных и любителей чепраков.фактов нет.того же теста.одни предположения.Германия тоже молчит.

[marinalioness]

как называется этот тест?и где его делають?

 

Есть лаборатории, правда, не у нас в Алматы.

 

Лично мы делаем тесты своим животным в Москве и Петербурге: ПИННИ, Fractal Bio. 

Или в Автралии - Animal DNA Laboratory.

 

Фрактал Био мне нравится. Цены ниже, работают быстрее раз в 10. От других лабораторий по 3 недели иной раз ждешь результатов теста. А Фрактал Био присылает результат через 3 дня после получения ген материала. 

 

Можете на сайте у меня посмотреть, как выглядят электронные бланки. На страничке "результаты обследований".

Правда придется скачать. Но файлы не тяжелые. 

 

 

Вот еще пара лабораторий: Шанс БИО и Центр генетических исследований.

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 17:40:25

[marinalioness]

там нет черных и подпалых

Под доминантным геном вы носительства черного не увидите.

 

Она когда-нибудь приносила черных щенков?

Эта сука на черного кобеля вязалась когда-нибудь? Щенки черные были в помете от черного партнера? 

[Алма алма]

Она черных щенков не приносила,только чепрачных.с черным не вязалась.думаю повязать.интересно,каких окрасов щенки родятся.если кобель ДЧ,должны родится черные и чепрачные,если кобель черный по классической схеме окраса,то должны родится чепрачные с черным в рецессиве.правильно?

[marinalioness]

если кобель черный по классической схеме окраса,то должны родится чепрачные с черным в рецессиве.правильно?

 

Да, совершенно верно. 

Если она не принесет ни одного черного щенка от черного партнера, значит у нее отсутствует рецессивный черный в геноме. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 20:58:28

[Алма алма]

Да, совершенно верно. 
Если она не принесет ни одного черного щенка от черного партнера, значит у нее отсутствует рецессивный черный в геноме.

а если принесет,что это будет значить?1)кобель ДЧ,2)сука носитель рецессива черного.
Значит эта вязка ничего не докажет.и ДЧ не существует.

[marinalioness]

Эту суку сначала нужно вязать на черного кобеля, у кого совершенно точно именно рецессивный черный.

Есть кобели на примете черные, рожденные от не черных родителей?

Если в этом помете не будет черных щенков, то сука не несет рецессивного гена.

 

А потом уже Вы ее вяжете снова на черного, но уже того самого, о котором шла речь раньше. И от которого Вы оставили двух девочек. 

 

 

Кстати, а этот кобель, о котором Вы говорили не предыдущей страничке, он от каких родителей рожден?

[Алма алма]

uote name="marinalioness" post="31016457" timestamp="1416582221"]Эту суку сначала нужно вязать на черного кобеля, у кого совершенно точно именно рецессивный черный.
Есть кобели на примете черные, рожденные от не черных родителей?
Если в этом помете не будет черных щенков, то сука не несет рецессивного гена.
 
А потом уже Вы ее вяжете снова на черного, но уже того самого, о котором шла речь раньше. И от которого Вы оставили двух девочек. 
 
 
Кстати, а этот кобель, о котором Вы говорили не предыдущей страничке, он от каких родителей рожден?[/quote]эти девочки не мои,но пример из жизни,правдивый.кобель рожден от черного отца и чепрачной матери.к сожалению,его родителей уже нет в живых.

[marinalioness]

Алма, давайте попробуем по предкам кобеля просчитать?

Напишите окрасы его дедушек\бабушек, прадедушек\прабабушек... 

 

Только всех не надо. Нужно ту часть родословной, где черный родитель. По отцу.

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 22:01:25

[Anna88]

 

но вот сейчас продают щенков от такой пары из 10 9 чернышек, мать черная.

 

Гены могут так лечь, что и не предугадаешь на 100%. Могут так распределиться интересно в процентном отношении.

Но возможные варианты все равно можно просчитать.  

 

100% можно предугадать, только если доминантный ген в гомозиготном состоянии у кого-либо из партнеров.

Или вяжем двух гомозиготных животных с идентичным окрасом.

 

 

Например, двух черных. ))) Точно все щенки будут генотипически черными.

Но даже здесь может быть "засада", если, например, оба партнера - носители гена d (dilution) или b.

 

 

 

 

Вот в моей практике не видела, чтобы чепрак вязали с чернышом и были все черные.

 

Чисто теоретически это возможно - случайное распределение генов.

Но в дубль помете вы такое снова вряд ли получите. 

 

Ну тем не менее, в университете нам преподавал, я считаю, очень сильный генетик,  она четко в процентном соотношении предоставляла нам окрасы и масти, правда, там были все, кроме собак, даже морские свинки. И иногда от двух стандартных окрасов где-то далеко-далеко выходил очень необычный окрас))). Я уже, честно, все забыла, было это 8 лет назад, но про практические случаи необычного распределения говорят многие генетики

 

 

 

Чисто теоретически это возможно - случайное распределение генов.

Но в дубль помете вы такое снова вряд ли получите. 

 

я ни разу не генетик)))к счастью, у немцев шоу класса, по сути, всего 4 окраса из 5, и все мы знаем, какой доминантнее, и кого с кем повяжем и что увидим и не важно, родится 9 черных, или 1))) Хотя, сейчас какая-то странная мода на чернышей ,что щенки из одного помета черныши стоят дороже своих собратьев, даже если они и хуже в экстерьерном виде и вот этого мне непонятно)))

[Anna88]

marinalioness 

Марина ,а можно еще раз вернуться к теме длинников? Буквально на днях услышала от одного породника, что щенки длинники в экстерьерном соотношении намного лучше, когда они рождены от стандартной пары, нежели, когда они родились от пары длинников. Как Вы думаете, это реально может существовать, если да, то чем это можно объяснить?

[marinalioness]

Ну вот я уже рассказывала, что у меня кошка, гетерозиготная по гену ингибитору серебра (доминантный ген), от не серебристого кота родила весь помет серебрунов. Все 5 котят. 

 

Зато ее дочь дымная (то же серебро, но у не рисованных называют - дым) от серебристого кота родила всего 2-х котят из пяти с данным геном: 1 серебрун и дымная девочка. 

 

По идее, логичнее было бы получить наоборот: от 2-х серебристых большее количество серебра в окоте. 

А от не серебристого кота - меньшее. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 22.11.2014, 00:21:23

[marinalioness]

Буквально на днях услышала от одного породника, что щенки длинники в экстерьерном соотношении намного лучше, когда они рождены от стандартной пары, нежели, когда они родились от пары длинников. Как Вы думаете, это реально может существовать, если да, то чем это можно объяснить?

 

Я бы объяснила это тем, что стандарт по длинникам изменен недавно и поголовья не хватает для нормальной работы. Тем более, что ввели ограничения по вязкам по данному признаку.

Вот и пускают пока все, что с длинной шерстью, не слишком придираясь к экстерьеру. Такая ситуация, думаю, со временем изменится, когда достаточно расширят генный пул и для работы заводчики начнут отбирать поголовье более тщательно.

 

Еще возможно, что у короткошерстных все достоинства и недостатки лучше видно, чем у длинников. Легче отбирать. Хоть эксперты и щупают ручками, но все равно. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 23:30:17

[Алма алма]

Anna88 я не из комерческого интересса,я владелец черной,а потому заинтересовалась жутко генетикой.раньше думала,если один из родителей черный,то часть щенков будет черными.как у ДЧ сейчас.теперь запуталась.

[marinalioness]

она четко в процентном соотношении предоставляла нам окрасы и масти, правда, там были все, кроме собак, даже морские свинки.

Терия - теорией, но вообще-то, когда просчитывают процент, опираются не на одну вязку, а несколько десятков вязок.

Все это суммируют, потом делят и получают примерный процент.

 

А каждый индивидуальный случай уникален. 

 

Anna88 я не из комерческого интересса

Я не думаю, что имели ввиду именно Вас, разговор вообще о тенденции идет. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 23:28:59

[Di66]

marinalioness [/size]
Марина ,а можно еще раз вернуться к теме длинников? Буквально на днях услышала от одного породника, что щенки длинники в экстерьерном соотношении намного лучше, когда они рождены от стандартной пары, нежели, когда они родились от пары длинников. Как Вы думаете, это реально может существовать, если да, то чем это можно объяснить?

Аня, ну если говорить о КЗ, то у нас кажется только один помет зарегистрирован от пары дш+дш. Поэтому и сравнивать то не с кем. А если смотреть по выставкам России то там в общем то я такой тенденции не увидела, много детей Дункана в головках, от Хамелеона тоже, ну и от стандартников тоже звезды есть.

[Ulyana_777]

Всем привет. У нас в семье пополнение. Почти неделю с нами живет Вилли. 1,5 годика. Есть клеймо в ухе h117. Мне его отдали. Живёт на свободном выгуле в огороженном дворе.

[Anna88]

Anna88 я не из комерческого интересса,я владелец черной,а потому заинтересовалась жутко генетикой.раньше думала,если один из родителей черный,то часть щенков будет черными.как у ДЧ сейчас.теперь запуталась.

Алма, у Вас же еще нет деток от черной суки))) я говорила на основании объявлений о продаже))

[Anna88]

 

marinalioness [/size]
Марина ,а можно еще раз вернуться к теме длинников? Буквально на днях услышала от одного породника, что щенки длинники в экстерьерном соотношении намного лучше, когда они рождены от стандартной пары, нежели, когда они родились от пары длинников. Как Вы думаете, это реально может существовать, если да, то чем это можно объяснить?

Аня, ну если говорить о КЗ, то у нас кажется только один помет зарегистрирован от пары дш+дш. Поэтому и сравнивать то не с кем. А если смотреть по выставкам России то там в общем то я такой тенденции не увидела, много детей Дункана в головках, от Хамелеона тоже, ну и от стандартников тоже звезды есть.

 

Дин, в то-то и дело, что это сказал породник, который в последние 5 лет уже не занимается немцами, то есть, Хамелеонов, Дунканов он не знает. Так что, речь, наверное, не о настоящем времени. Это выводы на основании, видать, прошедших лет. Когда длинники были браком, но тем не менее, наверное, отбор был какой-то. Как бы, я не напрямую от нее услышала. Типа, что 2 рецессивных признака-это хуже, чем рецессив и доминант))). Я не знаю, это уже выш мат))

[Алма алма]

Anna88 я не из комерческого интересса,я владелец черной,а потому заинтересовалась жутко генетикой.раньше думала,если один из родителей черный,то часть щенков будет черными.как у ДЧ сейчас.теперь запуталась.

Алма, у Вас же еще нет деток от черной суки))) я говорила на основании объявлений о продаже))

да:-)до деток нам оочень далеко:-)