Сообщений в теме: 3427

[marinalioness]

Есть сука Х чепрачная,без черного(по 4 коленам точно)в рецессиве.ее вяжут черным кобелем(у него мама чепрак,папа черный).  .рождается 11 щенков-9 черных и 2 чепрачных.

 

У меня вопрос: - Откуда известно, что в рецессиве точно нет гена черного окраса?

Ведь ген черного (рецессивный) не проявляется фенотипично, пока есть ген, доминирующий над черным - ген чепрачного окраса - at(аs).

 

Рецессивные гены могут тянуться много поколений. И Вы о них не будете знать, есть ли они или нет, пока:

1) не сделаете ген тест (который иногда бывает ошибочным), либо

 Вам повезет, и с не черным партнером Вы получите в помете черного(ых) щенка. 

2) не проведете анализирующую вязку на партнера, гомозиготного по данному рецессивному гену.

 

 

Что в данном случае и получилось:

 

Повязав собаку на партнера с геном черного окраса - аа (гомозигота), Вы получили черных щенков.

Что означает, что в геноме суки абсолютно точно есть рецессивный ген черного окраса - а.

Просто его маскирует, доминирующий над ним, ген чепрачного окраса at(аs).

 

 

Сука Х (чепрачная): at(аs) (ген чепрачного окраса) & а = at(аs)  а.

Кобель (черный): аа

 

Один ген достается от мамы (либо это ген at(аs) либо это ген а),

а второй ген от папы - а.

 

Так что все верно, аа - черные щенки;

at(аs)а (чепрачный, гетерозигота по данному окрасу, носитель рецессивного гена черного окраса)

 

 

 

это и есть доминант?

 

Доминантный ген в данной паре - ген чепрачного окраса at(аs).

В противном случае, все щенки (100%) были бы черными, так как папа гомозиготен по данному окрасу. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 20.11.2014, 17:39:55

[marinalioness]

две черные суки с этого помета остаются на глазах,назовем их У1 У2.далее,У1вяжут чепрачным коблом(без черного в рецессиве,по 4 коленам)рождается 10 щенков-2 чепрачных,8 черных.

 

И снова та же самая ситуация, только теперь суки - гомозиготы по гену  - а  (аа) (ген рецессивного черного окраса), а кобель чепрачный, то есть абсолютно точно at(аs) (ген чепрачного окраса), и абсолютно точно имеет в геноме рецессивный ген черного окраса - а. Если бы этого гена в генотипе кобеля не было бы, от данной пары в принципе не родились бы черные щенки. 

 

 

 

привязках с чепрачными,свободными от черного,рождаются 8-9черных и 1-2 чепрачных.это и есть доминант?

 

Абсолютно точно в геноме у чепрачного партнера в рецессиве есть ген черного окраса.

 

Это и есть анализирующие вязки на выявление рецессивного гена черного окраса. 

(Может и не намеренно))))

 

 

 

Алма, вот ваш случай:

 

н) Пара: as a (чепрачный, гетерозигота по данному окрасу, носитель рецессивного гена черного окраса) + аа (черный рецессивный).  

 

Варианты окрасов щенков: 

as a (чепрачный, гетерозигота по данному окрасу, носитель рецессивного гена черного окраса);

 аа (черный рецессивный).

Сообщение отредактировал marinalioness: 20.11.2014, 17:59:45

[marinalioness]

А вообще, очень удобно пользоваться решеткой Пеннета для вычисления предполагаемых окрасов потомства и выявления генома родителей, исходя из результатов той или иной вязки. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 20.11.2014, 18:06:58

[Anna88]

 

что ген черный доминантный есть еще.

Тогда, повязав гомозигот по другим окрасам с черным партнером, мы должны получать 50% (в теории) черных щенков НО, если черный в гетерозиготном состоянии, и  абсолютно всех - 100%, черных щенков, если черный в гомозиготном состоянии.

 

Такие случаи в практике были?

Чтоб вязали черную собаку НО на чепрачного партнера, к примеру, и получали весь помет чернышей, без исключения?

Чисто теоретически, возможно. А в дубль помете?

 

Хотя кто его знает? Если прилили, закрепили доминантный черный, то возможно. Чисто теоретически.

Достаточно 4 поколения, чтоб фенотипично уже не было видно прилития. 

 

Вот в моей практике не видела, чтобы чепрак вязали с чернышом и были все черные. Обычно 50:50 или 40:60, но вот сейчас продают щенков от такой пары из 10 9 чернышек, мать черная.

А вообще, еще не видела немчатников, которые занимаются генетикой, интересно, за рубежом как дела обстоят.

Чистокровные породы лошадей уже давно подбирают с помощью генетики, даже больше, чем фенотипично. Ну и кошек, это я точно знаю. А вот с немцами хуже

[marinalioness]

но вот сейчас продают щенков от такой пары из 10 9 чернышек, мать черная.

 

Гены могут так лечь, что и не предугадаешь на 100%. Могут так распределиться интересно в процентном отношении.

Но возможные варианты все равно можно просчитать.  

 

100% можно предугадать, только если доминантный ген в гомозиготном состоянии у кого-либо из партнеров.

Или вяжем двух гомозиготных животных с идентичным окрасом.

 

 

Например, двух черных. ))) Точно все щенки будут генотипически черными.

Но даже здесь может быть "засада", если, например, оба партнера - носители гена d (dilution) или b.

 

 

 

 

Вот в моей практике не видела, чтобы чепрак вязали с чернышом и были все черные.

 

Чисто теоретически это возможно - случайное распределение генов.

Но в дубль помете вы такое снова вряд ли получите. 

Сообщение отредактировал marinalioness: 20.11.2014, 19:59:45

[Ladya-71]

А.П Белла(Kreislauf Las Vegas x Корсика)1г 4мес

Юный Чемпион Кыргызстана.Светлана спасибо за фото !Очень красиво получилось портретное фото !!!

 

Добавлено через 3 минуты

 

Добавлено через 4 минуты

[Ladya-71]

Советую почитать вот эти интересные статья Людмилы Архангельской .Очень поучительно.

http://lottasstyle.c...ernomokrase.htm

[marinalioness]

Ну вот она тоже говорит, что:

"Но есть и другой путь - метизация. Достаточно одной-единственной вязки с черной собакой другой породы, генотип которой имеет доминантную форму локуса К, чтобы этот признак закрепился в популяции, и последующих пары вязок, чтобы методом возвратного скрещивания убрать у потомства нехарактерные для породы черты, оставив только черный окрас, наследуемый по доминантному типу."

 

 

Ну вот и я говорила, что мутация сомнительна. Прилитие более вероятно.

Генетическая мутация в принципе возможна, конечно... Чисто теоретически. Но почти из области фантастики...

...Ну и зачем тогда ждать, когда она возникнет сама по себе, а потом еще и пытаться закрепить, что не факт, что получиться? Когда есть породы, в которых этот ген - доминантен.   

ПыСы: Я думаю, что прилитие. Возможно, что не намеренное.

 

Если признак в породе появился в 80-х, то понятно, что прилитие намеренное.

 

 

Хотя кто его знает? Если прилили, закрепили доминантный черный, то возможно. Чисто теоретически. Достаточно 4 поколения, чтоб фенотипично уже не было видно прилития. 

 

Именно поэтому стандартные обычные родословные - четырехколенки. 

 

Но случай, который описала Алма, вполне вписывается в картинку наследования черного окраса по типу рецессивного.

Можно проверить так ли это, повязав, к примеру, того же самого кобеля, о котором говорила Алма (либо его черных дочек) на партнера, который при вязках на другого черного ни разу не дал черных щенков. То есть, абсолютно точно не несет рецессивный ген черного окраса - а.

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 10:08:33

[marinalioness]

Алма, тогда я Вам задам вопрос.

Вы пишете, что у суки точно нет черного в рецессиве:

 

 

Есть сука Х чепрачная,без черного(по 4 коленам точно)в рецессиве. ее вяжут черным кобелем

 

 

Вы можете выяснить по предкам этой суки, вязался ли кто-либо на черного партнера и были ли черные щенки от данной вязки?

И еще: предки в родословной черные есть? (колено неважно, рецессивка может тянутся через много поколений)

 

И еще один вопрос: кто-нибудь из сибсов (однопометников) суки Х давал черных щенков от любых партнеров? (Если вязки были на черного партнера, то он должен быть не родственный тому черному кобелю, на которого Вы вязали суку Х)

Сообщение отредактировал marinalioness: 21.11.2014, 10:51:17

[marinalioness]

Можно выяснить рецессивный ли ген или доминантный при помощи анализирующей вязки.

А именно, повязав какую либо из черных сук (Алма, я правильно поняла, в работе остались 2 черные суки от того черного кобеля?) на партнера, у которого от других черных сук, не родственных тем двум, ни разу не рождалось черных щенков.

[Алма алма]

Простите,сама задала вопросов кучу,и не отвечаю.на работе:-)вечером отпишусь.все жуть как интересно.

Алма, тогда я Вам задам вопрос.
Вы пишете, что у суки точно нет черного в рецессиве:
 
 

Есть сука Х чепрачная,без черного(по 4 коленам точно)в рецессиве. ее вяжут черным кобелем

 
 
Вы можете выяснить по предкам этой суки, вязался ли кто-либо на черного партнера и были ли черные щенки от данной вязки?
И еще: предки в родословной черные есть? (колено неважно, рецессивка может тянутся через много поколений)
 
И еще один вопрос: кто-нибудь из сибсов (однопометников) суки Х давал черных щенков от любых партнеров? (Если вязки были на черного партнера, то он должен быть не родственный тому черному кобелю, на которого Вы вязали суку Х)

У суки Х до 8 колена черных нет,дальше нет инфо.однопометники ее затерялись и связи нет.ее самой,к сожалению нет в живых.остаются ее дочери,но они от черного отца.

[Алма алма]

Советую почитать вот эти интересные статья Людмилы Архангельской .Очень поучительно.
http://lottasstyle.c...ernomokrase.htm

оченьь занимательная статья,но почему не обнародовать этот тест,не предать огласке?завуалировано там все,со всем уважением к Архангельской.

[Алма алма]

Никогда раньше не увлекалась генетикой,наследованием окраса,но стало до жути интересно.хочется на практике все это понять.но на это уйдет куча времени.и союзники нужны.ведь всех щенков себе не оставишь.есть предположение покапаться в этом:-)

[marinalioness]

Алма, я предлагаю Вам поискать для вязки с одной из Ваших черных девочек кобеля, у которого уже были вязки на черного партнера, в которых не родилось ни одного черного щенка. Желательно, чтоб вязка была не одна. Чтоб исключить тот самый мизерный процент случайного распределения генов.

 

Наверняка ведь такие кобели есть. Поспрашивайте. Если ген у Вашей собаки рецессивный, то от данной вязки черных щенков родиться не должно.

[FiJi]

"Хочешь подвоха в родословной? Бери черную овчарку." "с"

По-мойму, кто-то с Лоттаса написал.

[marinalioness]

Можно сделать тест и\или провести анализирующие вязки и работать дальше. 

[Megawatt]

Ой. какая красота! Это у нас чьи такие?

Мы ничейные мы сами по себе..

[FiJi]

 

Ой. какая красота! Это у нас чьи такие?

Мы ничейные мы сами по себе..

 

Так не быват! Или просто фотка из тырнета?

[Алма алма]

Можно сделать тест и\или провести анализирующие вязки и работать дальше.

как называется этот тест?и где его делають?

[Алма алма]

Есть чепрачная сука,хозяйка которой знает все ее происхождение от пра пра.там нет черных и подпалых.можно на ней поработать.кобель есть из "этих":-):-):-)как все это должно выглядеть.