Сообщений в теме: 1565

[gekko2002]

То бишь вы, не видя реальных примеров, просто для себя решили,

 

Хосподя (ц),  ставили первые в Алма-Ате пункты теплоучета в Айнабулаках, вру, первые ставились в советское время в Орбите, нынешним моим главмехом (книжечки читать ?    , кстати, в Орбите не пошло - в курсе?   ). Прооон приглашал нас на консультации перед написанием инструкции....книжечки читать )))))). А, то что по этому типу теплосчетчиков (с обратной связью по наружной Т.)  зарубили сертификацию - в курсе?  .

И, да, дорогие игрушки за счет кармана населения никогда не снижали теплопотерь через ограждающие конструкции!!! 

Зы: как мну нравятся коучи(ц)     

Зы2: И, да, ставить телегу поперед лошади - это по-нашему.....   , ну если целью является распил бюджета (!!!) = то, дык с Вами аБсолютно согласен 

Зы 3: Прежде чем красавые книжечки рекомендовать, не плохо было бы поинтересоваться качеством работы ХВО на ТЭЦ1 и ТЭЦ2 )). Как бы не каждый счетчик выдержит.......

 Вывод: Сначала делается 1. дополнительное утепление ограждающих конструкций. 2. Утепление внутри домовых магистралей. 3. Что бы жильцы первых этажей не одели коучей на кол - утепление потолка подвалов. 3. усиление утепления полов тех этажей и чердаков - как минимум на 300 мм по керамзиту, и...да, последнее Теплосчетчики с обратной связью.......а если - по квартирно, то вообще - Песня.......

 

А, предложение оппонента нельзя расценивать иначе как попытку (в своих интересах) очередной раз вывернуть карманы населения, имхо.....

И, последнее, считаю Вас троллем, и на этом дискуссию прекращаю..

Сообщение отредактировал gekko2002: 02.10.2015, 13:12:33

[Aritmos]

 

То бишь вы, не видя реальных примеров, просто для себя решили,

 

Зы 3: Прежде чем красавые книжечки рекомендовать, не плохо было бы поинтересоваться качеством работы ХВО на ТЭЦ1 и ТЭЦ2 )). Как бы не каждый счетчик выдержит.......

 Вывод: Сначала делается 1. дополнительное утепление ограждающих конструкций. 2. Утепление внутри домовых магистралей. 3. Что бы жильцы первых этажей не одели коучей на кол - утепление потолка подвалов. 3. усиление утепления полов тех этажей и чердаков - как минимум на 300 мм по керамзиту, и...да, последнее Теплосчетчики с обратной связью.......а если - по квартирно, то вообще - Песня.......

 

А, предложение оппонента нельзя расценивать иначе как попытку (в своих интересах) очередной раз вывернуть карманы населения, имхо.....

И, последнее, считаю Вас троллем, и на этом дискуссию прекращаю..

 

Аха, муж мой работал Директором ТЭЦ2 в Астане,поэтому в курсе всего и теплопотери по магистрали составляют всего лишь 10%. Поставщик тепла не отвечает за теплопотери ВНУТРИ дома,равно как и не отвечает за распределение тепла по внутридомовым коммуникациям.

 

Утепление внутридомовых магистралей, полов тех.этажей и т.д. и т.д. - ваша ответственность как владельца квартыри,если что. Книжку не читали, я так понимаю..А зря..

 

З.Ы. Вы можете считать меня кем угодно,но уже на протяжении всей дискуссии вы талдычите о керамзите и т.д. - ну так и делайте это в своем многоквартирном доме,кто мешает-то? Если есть недогрев или перегрев на точке ввода- а это доказать весьма просто - поставщика тепла накажут и сделает перерасчет как минимум. Но у нас пока другая тенденция - двери в подъезде не закрываются,окна -тоже,швы не заделаны,в подвале фекалии,трубы-старые, промывку и опрессовку системы не делали и не делают, но стоит вселенский вой по поводу того,как их обманывает поставщик тепла..

[gekko2002]

Сначала создается инфраструктура для применения нового оборудования, а потом - новое оборудование, а не наоборот. Насчет того кто-кому должен:

1. Перед приватизацией жилья правительство приняло обязательство о приведение жилфонда в порядок, которое потом тихо отменили 

2. Не знаю, как в нынешней столице с магистралями, а в старой потери, еще недавно , составляли до 30%.

3. Кто мешает: сделал расчеты (давненько. правда, а пересчет делал только по коэф инфляции  ). так вот, для того что бы привести в порядок средне статистическое здание необходимо дополнительное финансирование порядка 400-450 тн/м2 ежемесячно, в течении Восьми лет. Это, на квартиру 60 м2 = 24000-30000 тн, ежемесячно! При пенсиях 50-60 Ктн . Средн ЗП по городу = 60-80 Ктн. Хотите социальные волнения ?   

4. По городу, неоднократно, зимой, наблюдаю тротуары и дороги черные, со стаявшим снегом ! 

5. Может быть оппонент объяснит физику процесса, когда в городе Т. воздуха выше пригородов на 3-5 град ? 

6. Спасибо за информацию о работе Вашего мужа  , теперь понятна Ваша настойчивость  . Так пусть поставщик тепла, за собственный счет (!!!) и ставит дорогие игрушки для воспитания жильцов !!! как было старых Правилах поставки тепловой энергии......

7. Эту программу, вангую, ожидает такой же крах, как и многие другие, которые были не подготовлены....

[Aritmos]

3. Кто мешает: сделал расчеты (давненько. правда, а пересчет делал только по коэф инфляции  ). так вот, для того что бы привести в порядок средне статистическое здание необходимо дополнительное финансирование порядка 400-450 тн/м2 ежемесячно, в течении Восьми лет. Это, на квартиру 60 м2 = 24000-30000 тн, ежемесячно! При пенсиях 50-60 Ктн . Средн ЗП по городу = 60-80 Ктн. Хотите социальные волнения ?   

аха..наш дом в этом году,к сожалению, не попал в программу модернизации,но надеемся попадем в сл.году и планируется проведение кап.ремонта крыши,утепление фасада и замена теплооборудования в подвале. Так вот платить мы будем в течении 7 лет, нам выдается кредит под 2 или 3% и платить мы будем сверх того,что платим - 2 тыс.тг. Про дотации я уже писала..И таки да, я на примере соседнего дома вижу, как им сделали и что из этого вышло.

4. По городу, неоднократно, зимой, наблюдаю тротуары и дороги черные, со стаявшим снегом !  :

а это имеет отношение к отполению? чего-то я не понимаю,наверное...

5. Может быть оппонент объяснит физику процесса, когда в городе Т. воздуха выше пригородов на 3-5 град ?  :

и?

Так пусть поставщик тепла, за собственный счет (!!!) и ставит дорогие игрушки для воспитания жильцов !!! как было старых Правилах поставки тепловой энергии......:

И кто будет нести ответственность за сохранность сего прибора, если поставщик тепла не имеет права доступа в подвальные территории? Вы согласны на отд.строку в квитанции - сохранность ПУ? нет? тогда к чему эти разглагольствования.

7. Эту программу, вангую, ожидает такой же крах, как и многие другие, которые были не подготовлены....

ванговать вы не умеете..ибо сея прога давно и успешно работает в Астане, практически все соц.объекты - школы,больницы- переведены на АСРТ или же там стоят ПУ. Сейчас ПРООН проекты запускаются и в др.городах.

Повторюсь еще раз - при постановке ПУ учитывается реальное потребление тепла, без ПУ поставщик берет ср.число (высчитывается по СНИПам)...
http://kazenergy.kz/arhiv/41/75.htm - см.таблицу, где показано расчетное начисление и реально потребление по ПУ.

Сообщение отредактировал Aritmos: 02.10.2015, 14:16:21

[gekko2002]

а это имеет отношение к отполению? чего-то я не понимаю,наверное...

 

 

Так точно.....к потерям из магистралей 

 

и?

 

 

Потери через ограждающие конструкции и магистрали...

 

мы будем сверх того,что платим - 2 тыс.тг.

 

 

Чудес на свете не бывает.....значит что в результате? В результате китайская лапша со вкусом телятины, вместо телятины 

 

И кто будет нести ответственность за сохранность сего прибора

 

 

Не проблема.....есть куча подобных договоров....и отдельной строки - не надо......стоят же домовые счетчики электроэнергии  , Не? 

 

ванговать вы не умеете.

 

 

 На новых зданиях, по новым нормативам коэф теплопередачи - работает.......Каков % таких зданий. от общего числа зданий в стране?

 

Зы: Как ни считайте, пока не бутет произведена полноценная тепло изоляция зданий......считать будет, включая теплопотери..        Поэтому и говорю - сначала здание, а потом дорогие игрушки......

Зы: в курсе, что счетчики не учитывают пониженную Т. теплоносителя, так. что за недопоставку тепла - будете платить 

[Aritmos]

На новых зданиях, по новым нормативам коэф теплопередачи - работает.......Каков % таких зданий. от общего числа зданий в стране?

Читать вы не хотите..ну да ладно..Новых школ в Астане мало, в основном все старой постройки, так что опять вы ошиблись..

Зы: Как ни считайте, пока не бутет произведена полноценная тепло изоляция зданий......считать будет, включая теплопотери..        Поэтому и говорю - сначала здание, а потом дорогие игрушки......

изначально вы начали с того,что экономии при установке ПУ нет, я вам привела реальные примеры и реальные выкладки, в графике,что экономия есть..Но вы упорно твердите по теплоизоляцию зданий..Т.к. речь идет о вашем многоквартирном доме, повтрю вопрос - кто ВАМ мешает выполнить ее? Опять это должен делать кто-то,но никак не вы..

Зы: в курсе, что счетчики не учитывают пониженную Т. теплоносителя, так. что за недопоставку тепла - будете платить 

а с фига ли?

[Lewis]

И кто будет нести ответственность за сохранность сего прибора, если поставщик тепла не имеет права доступа в подвальные территории?

Это очень слабый аргумент. В некоторых подъездах, чердаках и подвалах имеется куча оборудования себестоимостью до миллиона тенге, - и ничего - службы получают доступ к своему оборудованию и никто его никуда не тащит. Вот скажите - кому нужно воровать этот теплосчетчик, если он имеет серийный номер, калибровки и его никуда не более не поставишь? Поэтому, ПМСМ, установка и обслуживание счетчиков это обязанность монополиста, ведь вы не получаете счетов от Казахтелекома на модернизацию АТС, или от сотового оператора на установку новых базовых станций?

[gekko2002]

Читать вы не хотите..ну да ладно..Новых школ в Астане мало, в основном все старой постройки, так что опять вы ошиблись..

 

 

Читать ? Рекламу продажников ? 

 

1. изначально вы начали с того,что экономии при установке ПУ нет, я вам привела реальные примеры и реальные выкладки, в графике,что экономия есть..2. Но вы упорно твердите по теплоизоляцию зданий..Т.к. речь идет о вашем многоквартирном доме, повтрю вопрос - 3. кто ВАМ мешает выполнить ее? 4. Опять это должен делать кто-то,но никак не вы..

 

1. Никакой счетчик экономии не дает, это бред!! Счетчик считает, а экономию дает улучшенная теплоизоляция!! 3. Ответил.....читайте выше  . 4. Это была обязанность государства, которое ее не выполнило 

 

я вам привела реальные примеры и реальные выкладки, в графике,что экономия есть..

 

 

Сии рисуночки называются по ихнему маркетинг, а по нашему нае******  обманулово  . 

 

Берем вашу (с маленькой буквы) рекламную книжицу и смотрим:

Авторский коллектив......кто-кто   = генеральный директор продажной фирмы.......региональный мененгер продаж.......директор по продажам......руководитель группы технической поддержки (хочется верить, что хотя и лицо заинтересованное, но все-таки специалист) ну и два представителя ПРООН    . И кого оппонент хочет развести? Из шести человек трое продажники, и четверо прямо заинтересованы в увеличении продаж, согласно своим должностям  .

Зы: пора бы этот лохотрон перенести в тему о мошенничестве, имхо 

[Aritmos]

Поэтому, ПМСМ, установка и обслуживание счетчиков это обязанность монополиста, ведь вы не получаете счетов от Казахтелекома на модернизацию АТС, или от сотового оператора на установку новых базовых станций?

Согласна. Но почему тогда при установке IDTV Казахтелеком обеспечивает лишь прокладку оптоволокна,но при этом модемы я покупаю за свой счет..

[Aritmos]

1. Никакой счетчик экономии не дает, это бред!! Счетчик считает, а экономию дает улучшенная теплоизоляция!! 3. Ответил.....читайте выше  . 4. Это была обязанность государства, которое ее не выполнило  :

Сидите и дальше ждите, чего вам там обязано сделать государство,авось и дождетесь,когда окончательно развалится дом. А мы будем ремонтировать крышу,подвалы и фасады,надеясь на себя..

Сии рисуночки называются по ихнему маркетинг, а по нашему нае******  обманулово  . 

Аха, как только у вас отсутствуют аргументы,начинается одна и та же песня-все нарисовали,всех купили.. Но соседний дом, на Куйши Дина 37 платил за тепло меньше,чем я, учитывая, что они еще и за кредит платят..Я платила по 12 тыс.тг, они -по 8.

Зы: пора бы этот лохотрон перенести в тему о мошенничестве, имхо 

Ваши доказательства? (с). Книга была написана теми, кто реально работает и знает эту проблему, вас никто не заставляет покупать у одного производителя ПУ, их масса, равно и фирм,торгующих ими.
А я вчера спецом зашла к нашей председательше КСК и спросила насчет ПУ тепла, оказывается у нас он уже стоит как 1,5 г. И согласие жильцы дали после того, как пообщавшись с жильцами соседнего дома сравнили квитанции и посчитали,сколько мы платили:
- За тепло в 2012-2013 гг. я платила от 12 тыс.до 14 тыс.тг - расчет тепла был по нормативам
- За 2014 г. (ПУ установили осенью) счет за тепло был от 8 тыс.тг до 9,5 тыс.тг- расчет по ПУ тепла.

Вот прям вангую, сейчас опять начнуться вопли про то, как в Астане всех и вся купили, все нарисовали и все туфта и т.д. Где покупать счетчики и за сколько решается на общем собрании жильцов, так что не ленитесь и ходите на собрания, решайте,куда и сколько денег потратите, а заодно и поучаствуете в решении насущных проблем своего дома.

Повторюсь еще раз -экономию я вижу в своей квитанции и это самый веский аргумент.

[gekko2002]

Повторюсь еще раз -экономию я вижу в своей квитанции и это самый веский аргумент.

 

 

Единственно здравая мысль из всего высказанного (но это будущая экономия ???   кармана обывателя, а не тепловых ресурсов)........но и насчет этого есть боООльшие сомнения......так как у нас это проходили......И, по практическому опыту (я вот только не понял - что считается опытом : монтаж ТП , эксплуатация и отслеживание эффективности для потребителя данной фичи или.........удачная продажа  ?    ). И, да, для дочери охфицера жены бывшего директора ТЭЦ председатель КСК - аФФторитет ?  . Коротко......счетчик считает разницу входящего и отходящего тепла. Эту разницу оплачивает потребитель (это наблюдения нескольких лет по старой столице......практические наблюдения). Пришла вода с пониженной Т, забрали часть тепла - оплатили разницу, а в квартирах....не комфортно...... В микрорайонах Жетысу сталкивался с ситуацией 14 градусов.....ответ поставщика - правильный: ремонтируйте внутри домовую разводку и ограждающие конструкции. за чей счет - правильно, за счет жильцов.  Минус какой: пока собираете деньги на ремонт....ремонтируете.....- оплачиваете все потери.. . Поскольку оппонент не являлся и не является специалистом в данной области - постараюсь более просто , для понимания - После ремонта дома, все пропахшая, тело в краске, но надо идти на День Р.......одеваете вчера купленную одежду, которую завтра придется сдавать в химчистку или просто выкинуть  . Так понятно?  . Теперь, по горячей воде: зашла вода, счетчик посчитал......в подвальной разводке и стояках - под остыла......в квартире уже не горячая, а теплая......а заплатили вы за то. как и с какими параметрами она проходила через счетчик.....Ответ поставщика: правильно.....читайте чуть выше....

Ну вот, вроде бы оплатили ремонт дома и установку счетчика (ТП)......Но утепление провели покраской (инновация, блин) энерго сберегающей краской (очередной развод, уши которого торчат 10-15 летней давности от американского развода под названием Темп-коут).....красиво - да, запечатало часть трещин в ограждающих конструкциях - да, надолго - нет.....Почему - да потому что фасадные краски, да без подготовки больше пяти лет не стоят.....а гарантия - так она дык кончилась  .  Посмотрите отдельную тему на этом форуме (с фотографиями) про ремонты по улице Тимирязева......много "забавного"  .

Вывод: без подготовки, продуманной, здания и его сетей - установка счетчика = Деньги на ветер! 

Зы: насчет дома где я живу......дому , на днях, исполнится 53 года. и, мы, шаг за шагом, последовательно решаем все проблемы, просчитывая каждую копейку, но с учетом амортизации ремонта......А, предлагаемое оппоненту поставщиками продажниками и защищаемое оппонентом, ничто иное. как очередной МММ, имхо....

[1051]

Я вот тут читаю про экономию, да будет экономистам известно, что отпускная цена за Гкал тепла для абонентов с прибором учета общедомовым почти на косарь ниже. Если эту цену сравнять, то с этим счетчиком будете платить больше чем без него, сейчас чтоб их впихнуть сделали цену ниже, вводя людей в заблуждение.

[AlexPol]

4. По городу, неоднократно, зимой, наблюдаю тротуары и дороги черные, со стаявшим снегом !  :

а это имеет отношение к отоплению? чего-то я не понимаю,наверное...

 

имеется ввиду, что тает снег над теплотрассами. Постоянно такое вижу в городе. Даже травка там начинает расти намного раньше чем везде.
 

[AlexPol]

Аха, муж мой работал Директором ТЭЦ2 в Астане,поэтому в курсе всего и теплопотери по магистрали составляют всего лишь 10%.

 

никогда не поверю что теплопотери на вот таких магистралях не превышают 10%

именно такие теплотрассы я видел в Астане ещё пару лет назад. Правда в гораздо худшем состоянии.

[AlexPol]

Я вот тут читаю про экономию, да будет экономистам известно, что отпускная цена за Гкал тепла для абонентов с прибором учета общедомовым почти на косарь ниже. Если эту цену сравнять, то с этим счетчиком будете платить больше чем без него, сейчас чтоб их впихнуть сделали цену ниже, вводя людей в заблуждение.

 

полностью согласен. И добавлю от себя: это сделано для того чтобы "убедить" население в использовании счетчиков тепла и принудить к их установке. А после того как их везде установят, то увеличат тариф раза в два-три. И будем платить за коммуналку как сейчас внаукраине :-(
 

[AlexPol]

 

Зы: Как ни считайте, пока не бутет произведена полноценная тепло изоляция зданий......считать будет, включая теплопотери..        Поэтому и говорю - сначала здание, а потом дорогие игрушки......

изначально вы начали с того,что экономии при установке ПУ нет, я вам привела реальные примеры и реальные выкладки, в графике,что экономия есть..Но вы упорно твердите по теплоизоляцию зданий..Т.к. речь идет о вашем многоквартирном доме, повтрю вопрос - кто ВАМ мешает выполнить ее? Опять это должен делать кто-то,но никак не вы..

Зы: в курсе, что счетчики не учитывают пониженную Т. теплоносителя, так. что за недопоставку тепла - будете платить 

а с фига ли?

 

вот сразу видно что вы не технический человек, а gekko2002 прав: никакой счетчик не дает никакой экономии, все счетчики только учитывают расход чего-либо.

Ну вот смотрите, с августа 2014 по июль 2015 я оплатил за счетчик учета тепла 13432 тенге, на горячей воде за этот же период "сэкономил" 8700 тенге, сколько на отоплении, не могу сосчитать, но наверное не больше. А ведь через пару лет нас заставят (опять же за свой счет) делать поверку этого счетчика а может быть и замену если он хреново сделан. В итоге, для меня экономия получится мизерная, но зато производители счетчиков и их установщики с проверяльщиками хорошо наварятся на мне. Да еще (я предполагаю) поставщик горячей воды и отопления поднимет свои тарифы раза в 2-3, чтобы иметь возможность обновить свои мерседесы и дома в Швейцарии. И опять за мой счет :-(

[Aritmos]

А ведь через пару лет нас заставят (опять же за свой счет) делать поверку этого счетчика а может быть и замену если он хреново сделан. В итоге, для меня экономия получится мизерная, но зато производители счетчиков и их установщики с проверяльщиками хорошо наварятся на мне.

Поверочный срок - 4 года, стоимость поверки от 70 до 120 тыс.тг в зависимости от размера, снятие и последующий монтаж входит в стоимость,раскидывают на весь дом. Т.к.ПУ является собственностью, то это и в моих интересах,чтобы счетчик работал исправно, иначе могут насчитать не по реальному потреблению, а по нормативному, что дороже.

Хотите делать поверочные работы сами -кто мешает? Делайте, узнайте, какие доки нужно получить и все.

[Cbuty]

 Aritmos уже прошло уже минимум три года как мы копья ломали по поводу теплосчетчиков 

давно понятно что впаривание подобного лохотрон... невозможно потребителям сохранить полученное тепло только пользуясь вашими теплосчетчиками...а ваши отмазки напоминают мне про купи кирпич... впаривание покупателям ненужную им услугу так как потребить они ее не в состоянии... подобными установками просто зарабатывают деньги..бизнес и ничего личного... утеплять стояки и прочее может дело нужное но в основном несбыточное тк огромные расходы и плюс еще теплосчетчик..мне проще платить просто счет за отопление чем вкладывать несколько тыс баксов на утепление... вот если вы обратку включите и разницу потребляемого будете считать тогда есть смысл утеплять а так нет...

[intriganka]

На сайте теплосетей года три назад видела таблицу про то как выгодно ставить ТС, но глядя на эту таблицу я поняла, что не так радостно в этом королевстве. Некоторым счет за горячую воду приходил по 400 с лишним тенге за куб. И отопление некоторые дома оплачивали по 300 тенге в пиковый сезон у нас 190 было без ТС. Ну и где экономия? Мне лично этот счетчик, как для одного места дверца. В квартиру пусть ставят согласна на затраты, а так нафига козе баян. И на горячую воду желательно термосчетчик. Пошла вода нужной температуры колесико крутится нет воды колесико отдыхает.  Не спорьте мальчики девочки у каждого своя правота.

[AlexPol]

 

А ведь через пару лет нас заставят (опять же за свой счет) делать поверку этого счетчика а может быть и замену если он хреново сделан. В итоге, для меня экономия получится мизерная, но зато производители счетчиков и их установщики с проверяльщиками хорошо наварятся на мне.

Поверочный срок - 4 года, стоимость поверки от 70 до 120 тыс.тг в зависимости от размера, снятие и последующий монтаж входит в стоимость,раскидывают на весь дом
Хотите делать поверочные работы сами -кто мешает? Делайте, узнайте, какие доки нужно получить и все.

 

Вот вот, 4 года, скоро на поверку. А к её моменту стоимость наверняка увеличится, а тенге станет ещё дешевле...

А вы разве не в курсе, что производить такие поверки имеют право только сертифицированные  организации? Кто даст вам самой делать поверку этих счетчиков? Да и где вы возьмете оборудование для этого.