Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[AlexPol]

Не понимаю я рынок сбыта водорода ,ведь продаётся электролизёр для авто ,зачем электролизёру водород ? ему достаточно воды ,в некоторых моделях даже грязная или солёная.

 

вот электролизёр как раз и вырабатывает водород. И плюс кислород. Так называемый газ Брауна (или "гремучий газ")

[Klinomen]

 

 

вот электролизёр как раз и вырабатывает водород. И плюс кислород. Так называемый газ Брауна (или "гремучий газ")

 

Ну пологике должен быть рынок электролизёров ,стационарных как в нашей деревне ,и мобильных ,возможно даже для туристов в рюкзаке .

[Иваныч375]

Цитата:
вот электролизёр как раз и вырабатывает водород. И плюс кислород. Так называемый газ Брауна (или "гремучий газ")
[/quote]Ну пологике должен быть рынок электролизёров ,стационарных как в нашей деревне ,и мобильных ,возможно даже для туристов в рюкзаке .[/quote]



Поиск даёт много электролизеров в Алматы, цены разные

Сообщение отредактировал Иваныч375: 21.04.2021, 17:53:25

[Laargo]

Цитата:
вот электролизёр как раз и вырабатывает водород. И плюс кислород. Так называемый газ Брауна (или "гремучий газ")
[/quote]Ну пологике должен быть рынок электролизёров ,стационарных как в нашей деревне ,и мобильных ,возможно даже для туристов в рюкзаке .[/quote]

Поиск даёт много электролизеров в Алматы, цены разные

Надо просто выбирать тот который может гарантировать чистоту водорода, и дополнительно к нему установку чтоб производимый водород в баллон сжимать. 

Абсолютно аналогично кислородной станции.  А газ Брауна пускай энтузизасты сжимают... со всеми вытекающими последствиями.

[AlexPol]

вот электролизёр как раз и вырабатывает водород. И плюс кислород. Так называемый газ Брауна (или "гремучий газ")

Ну по логике должен быть рынок электролизёров ,стационарных как в нашей деревне ,и мобильных ,возможно даже для туристов в рюкзаке .

 

а чем турист будет питать электролизёр в своём рюкзаке? Повербанк для смартфона электролизёр не запитает...

[Иваныч375]

В конце прошлого века видел в Моделист- конструкторе водородную сварку,своими руками, в принципе это тот же самый электролизер? Сосед сварщик начал собирать себе, да вроде бросил,причина - более низкая температура пламени по сравнению с ацитиленовой сваркой.

[Laargo]

В конце прошлого века видел в Моделист- конструкторе водородную сварку,своими руками, в принципе это тот же самый электролизер? Сосед сварщик начал собирать себе, да вроде бросил,причина - более низкая температура пламени по сравнению с ацитиленовой сваркой.

 

С чем он работает, так то с ацетиленом на кислороде не сравнится ничего, на воздушной смеси водород 2000 градусов дает, а кислород-водород смесь 2800. 
Более низкая температура - эта разница 300-400 градусов от ацетилена.

[One]

Индусы делают своё

 

[Klinomen]

Надо просто выбирать тот который может гарантировать чистоту водорода, и дополнительно к нему установку чтоб производимый водород в баллон сжимать. 

Абсолютно аналогично кислородной станции.  А газ Брауна пускай энтузизасты сжимают... со всеми вытекающими последствиями.

 

В автомобильном ресивер не предасмотрен часто ,а где есть то номональное давление 2 очка ,хотя балон выдержит и десять,ресивер нужен для удобство и лишнее место занимает ,на глобальной волне показывали что это только для карьерных самосвалов ,тепловозов или больших тракторов и то там водород идёт как добавка 50% к солярке из за турбины.
 

Сообщение отредактировал Klinomen: 22.04.2021, 16:37:41

[раскатал]

https://www.mk.ru/so...lrd-rubley.html

Геотермальную электростанцию «Океанская-2» построят на острове Итуруп в Сахалинской области на условиях государственно-частного партнерства (ГЧП), сообщила пресс-служба областного правительства. Отмечается, что это обойдется в 2 млрд рублей.

 

 

 

 

Представитель Департамента экологии Алматы отметил, что стоимость проекта перевода ТЭЦ-2 на газ, по последним данным, почему-то возросла с 98 до 131 миллиарда тенге. Управляющий директор АО "Алматинские электрические станции" ответил, что это связано с уточнением по составу оборудования и другим мероприятиям. Финансово-экономическая часть проекта еще будет прорабатываться.

https://tengrinews.k...v-tenge-433949/

 

 

 

Почему это построить с нуля станцию стоит всего лишь 12 миллиардов тенге .Причем высокотехнологичную на термальном источенике.а всего лишь перевести с угля на газ древнюю советскую станцию целых 131 миллиард? 

Сообщение отредактировал раскатал: 24.04.2021, 10:34:49

[AlexPol]

Почему это построить с нуля станцию стоит всего лишь 12 миллиардов тенге .Причем высокотехнологичную на термальном источенике.а всего лишь перевести с угля на газ древнюю советскую станцию целых 131 миллиард?

 

предполагаю, что просто построить рядом новую ТЭЦ на газе получится намного дешевле переделки старой...
 

[Иваныч375]

Почему это построить с нуля станцию стоит всего лишь 12 миллиардов тенге .Причем высокотехнологичную на термальном источенике.а всего лишь перевести с угля на газ древнюю советскую станцию целых 131 миллиард?

предполагаю, что просто построить рядом новую ТЭЦ на газе получится намного дешевле переделки старой...

10новых и ещё на бешпармак останется!

[Laargo]

 

https://www.mk.ru/so...lrd-rubley.html

Геотермальную электростанцию «Океанская-2» построят на острове Итуруп в Сахалинской области на условиях государственно-частного партнерства (ГЧП), сообщила пресс-служба областного правительства. Отмечается, что это обойдется в 2 млрд рублей.

 

 

 

 

Представитель Департамента экологии Алматы отметил, что стоимость проекта перевода ТЭЦ-2 на газ, по последним данным, почему-то возросла с 98 до 131 миллиарда тенге. Управляющий директор АО "Алматинские электрические станции" ответил, что это связано с уточнением по составу оборудования и другим мероприятиям. Финансово-экономическая часть проекта еще будет прорабатываться.

https://tengrinews.k...v-tenge-433949/

 

 

 

Почему это построить с нуля станцию стоит всего лишь 12 миллиардов тенге .Причем высокотехнологичную на термальном источенике.а всего лишь перевести с угля на газ древнюю советскую станцию целых 131 миллиард? 

 

Это связано с тем, что бюджет постройки термальной станции он региональный. Потом мощность станции 5 МВт. 

Она экономит 25 тонн соляры в сутки.  Из литра соляры выходит примерно 5 кВт электричества.

Это 125 тыс квт часов примерно.  Паспортная мощность среднесуточная значит 5,2 МВт.  

Выходит не такая и бюджетная станция.  1 мегаватт больше 2 млрд тг стоит.
 

[Laargo]

Ребята хотели построить 10 MW ветростанцию в Антарктике.  Ранее имеющиеся источники пока дают суммарную генерацию от турбин в 3 MW.

 

https://www.hydrogen...rctica/8540270/

 

Все делается для снижения зависимости от ископаемого топлива  чилийской антарктики https://en.wikipedia..._de_Magallanes 

[AlexPol]

https://zen.yandex.r...3283e6cff9f0347

Еврокомиссия приравняла экологичность АЭС к солнечно-ветровой энергетике

Громом среди ясного неба для экоактивистов стал недавно опубликованный документ Еврокомиссии, который не только оправдывает использование АЭС в Европе, но и ставит экологичность атомной энергетики на один уровень с альтернативными возобновляемыми источниками энергии, таких как солнце и ветер.

Документ, размещённый на официальном сайте еврокомиссии «JRC SCIENCE FOR POLICY REPORT» и состоящий из 387 страниц, полностью противоречит тем тезисам, которые экоактивисты навязывали всему миру долгие годы.

И это действительно сильнейший удар по отказу от использования ядерной энергетики.

Внезапно оказалась, что годами угнетаемая ядерная энергетика по общему уровню воздействия на экосистему находится на уровне возобновляемых источников энергии, таких как гидроэлектростанции и солнечно-ветровая энергетика; а по экологичности на единицу выработанной мощности - так вообще их превосходит.

 

полностью статью читайте по ссылке

[asr]

https://zen.yandex.r...3283e6cff9f0347
Еврокомиссия приравняла экологичность АЭС к солнечно-ветровой энергетике
полностью статью читайте по ссылке

Очень интересная фраза:

В отчёте также указано, что уже имеющиеся технологии переработки отработанного ядерного топлива и последующего его захоронения на специальных полигонах отвечают всем критериям экологичности и безопасности, даже в рамках десятков тысяч лет.

Интересно сколько стоит охрана захоронения в течении десятка тысяч лет?
Но это уже относится к другой теме.

Сообщение отредактировал asr: 27.04.2021, 18:28:55

[AlexPol]

https://aftershock.news/?q=node/971293

Forbes: Чтобы "рваная" зеленая генерация стала надежным поставщиком энергии лишь для Техаса потребуется $5.8 триллионов

Даже в нынешних "байденовских" США, после блекаутов в Техасе американцы начинают подозревать, что с рваной генерацией есть некоторые проблемы. Не где-то там, а в Forbes вышла статья с характерным заголовком "Бум зеленой генерации ведет к блекаутам без адекватных инвестиций в надежность".

Что тут подразумевается под "адекватными инвестициями"?

Целиком статью переводить не буду, для постоянных читателей АШ там нет ничего нового.  Но вот некоторые тезисы:

- дефицит электроэнергии в Калифорнии в августе 2020 и клоунада в Техасе в феврале 2021 были вызваны слишком большой зависимостью от "рваной" генерации, а не наоборот;

- в "сложные" периоды сети нужна предсказуемая и качественная генерация, а не плохо предсказуемая пила, которая сама по себе является источником  проблем - рост субсидий и дальнейшее наращивание доли рваной зелени в энергосистеме приведет к еще более масштабным блекаутам и коллапсам;

- чтобы сделать рваную генерацию надежным источником требуются дикие инвестиции в система хранения, либо неизбежны все более масштабные убытки от блекаутов;

- за последнее десятилетие в Техасе в зелень было закачано $53 миллиарда, благодаря субсидиям и политическому давлению, но реальная цена для системы гораздо выше, чем эти инвестиции, так как убытки лишь от этого блекаута составили $200 миллиардов;

- чтобы гипотетическая рваная генерация стала надежным источником энергии лишь для Техаса потребуется хранилище емкостью 13.6 террават-час, стоимость которого составит $5.8 триллионов долларов, что превысит в 3 раза федеральный бюджет на все зеленые проекты в США;

- зеленые переводят стрелки и говорят, что в Техасе проблемы имела не только "рваная" генерация, но и АЭС / ТЭС, это правда, но частично, вот какую производительность дали различные источники генерации в те дни (средняя и минимальная в процентах от плановой):

- был бы вообще этот блекаут, если бы те же деньги в предыдущее десятилетие были бы вложены не в зелень, а в мощности ТЭС / АЭС и сети?

- правда состоит в том, что цивилизации для развития требуется доступная и надежная энергия, а не дорогая и непредсказуемая.

[Laargo]

 

https://zen.yandex.r...3283e6cff9f0347
Еврокомиссия приравняла экологичность АЭС к солнечно-ветровой энергетике
полностью статью читайте по ссылке

Очень интересная фраза:

В отчёте также указано, что уже имеющиеся технологии переработки отработанного ядерного топлива и последующего его захоронения на специальных полигонах отвечают всем критериям экологичности и безопасности, даже в рамках десятков тысяч лет.

Интересно сколько стоит охрана захоронения в течении десятка тысяч лет?
Но это уже относится к другой теме.

Ответ есть на это у Ходжи Насредина...  За такое время кто-нибудь да сдохнет. Или он, или ишак, или падишах.

[AlexPol]

https://zen.yandex.r...3283e6cff9f0347

Еврокомиссия приравняла экологичность АЭС к солнечно-ветровой энергетике

Громом среди ясного неба для экоактивистов стал недавно опубликованный документ Еврокомиссии, который не только оправдывает использование АЭС в Европе, но и ставит экологичность атомной энергетики на один уровень с альтернативными возобновляемыми источниками энергии, таких как солнце и ветер.

полностью статью читайте по ссылке

 

ну теперь понятно, почему еврокомиссия подсуетилась..., под американский проект...

https://www.popmech....uyu-energetiku/

Крошечный ядерный реактор способен затмить солнечную энергетику

Энергетический стартап в Орегоне (США) собирается изменить отношение людей к атомной энергии. Разработанный реактор NuScale имеет небольшие размеры и, как утверждают его создатели, гораздо безопаснее, чем любые современные ядерные реакторы: его проще поместить в защитный кожух и легче контролировать в случае чрезвычайной ситуации.

 

картинка - https://images11.pop...ed_666x444.webp

 

Одним из плюсов использования нового реактора является то, что его не нужно прятать в 15-километровой зоне отчуждения. Он может находиться в пределах города и питать его электроэнергией, причем без потерь при передаче на многокилометровые расстояния. Таким образом, ландшафт избавится и от опасных для людей ЛЭП. Разработчики заявляют о новом чистом источнике энергии, который, как они говорят, так же хорош, как энергия ветра или солнца.

В реакторе NuScale активная зона охлаждается с помощью циркуляции обычной пресной воды, как это происходит на современных действующих атомных станциях, но в гораздо меньшем масштабе и за счет гравитации. Из-за размеров в реакторе находится совсем немного ядерного топлива, которое легко контролировать. Мощность NuScale составляет 60 МВт в час, что в десятки и сотни раз меньше, чем мощность атомных станций, но при необходимости число реакторов можно увеличивать, получая в итоге требуемое количество энергии.

Таким образом, в будущем вместо сотен потенциально опасных атомных станций могут появиться тысячи безопасных, занимающих гораздо меньше места и не требующих сложной инфраструктуры.

[AlexPol]

https://zen.yandex.r...4534e74b59eb188

Насколько экологичны ветро и солнечная энергетика на самом деле?

Одна из ведущих аналитических и брокерских компаний на Уолл-стрит Bernstein Research провела исследование на тему "углеродного следа" возобновляемых источников энергии. В настоящее время, пока ещё значительная доля мировой энергетики и производства недекарбонизированно, любая даже самая чистая технология всё равно содержит в своей основе так называемый #углеродные след .

...

Аналитики из Bernstein Research, взяв за основу данные таких компаний, как Vestas, Siemens Gamesa Renewable Energy и аналитические оценки самой Bernstein Research, определили, что наибольший вклад в "углеродный след" ветрогенераторов вносят сталь, алюминий и эпоксидные смолы, которые скрепляют детали. Корпус стальной башни даёт 30% углеродного следа, бетонный фундамент - 17%, а лопасти из углеродного волокна и стекловолокна - 12%.

...

Эксперты подсчитали, что ветряные турбины в среднем "выделяют" всего 11 граммов CO2 на киловатт-час вырабатываемой электроэнергии. Напоминаю, что под словом "выделяют" подразумевается тот уровень выброс, которой был осуществлён на стадии производства оборудования, а не в момент самой генерации! Для сравнения: "углеродный след" солнечной энергетики составляет 44 г/кВт*ч, природного газа - 450 г, а угля - колоссальные 1000 г.

Но чище всего на настоящее время атомная энергетика. Учитывая уровень выбросов, осуществлённых при производстве оборудования и самих АЭС, перекладывая его на объём вырабатываемой ими электроэнергии, получается, что на сегодня "углеродный след" атома составляет ничтожные 9 г/кВт*ч.