Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[One]

Ухань news

Создан новый тип двигателя, не нуждающийся в топливе
Устройство получает энергию буквально из воздуха
https://hi-tech.mail...sme/?frommail=1

https://aip.scitatio....1063/5.0005814

 

Хмм... я о таком думал ещё в детстве, даже в ЮТ посылал заявку на патент.

[878nswe]

Ухань news. подробности

предлагаем простой прототип плазменного реактивного двигателя, который может генерировать приблизительно 10 Н тяги при 400 Вт, используя 0,5 л/с для воздушного потока, что соответствует подъемной силе 28 Н/кВт и давлению струи 2,4 × 104Н/м2.
Наша экспериментальная установка показана на рис. 1 включает в себя магнетрон мощностью 1 кВт при 2,45 ГГц, циркулятор, сплющенный волновод, воспламенитель и кварцевую трубку. Магнетрон является микроволновым источником, циркулятор используется для поглощения отраженных микроволн, а трехштыревой тюнер используется для оптимизации мощности внутри камеры ионизации воздуха. Длина, ширина и высота волновода составляют 600 мм, 90 мм и 50 мм соответственно. Выровненная часть волновода имеет высоту 25 мм. Плоская область волновода предназначена для увеличения напряженности электрического поля. Микроволновая печь, генерируемая магнетроном, проходит через циркулятор и трехполюсный тюнер и достигает плоского волновода. Эта плоская часть имеет круглое отверстие для вставки кварцевой трубки с внутренним диаметром 24 мм, наружным диаметром 27 мм и длиной 600 мм. Кварцевая трубка проходит вертикально через стенку уплощенной волноводной трубки и центральную ось трубки, расположенную на четверти длины волны от короткого конца волновода. 20
Воспламенитель используется для зажигания и генерации плазменной струи. Промышленный кулер используется для охлаждения циркулятора и магнетрона. Мы используем воздушный компрессор и расходомер воздуха для генерации и кондиционирования воздуха под высоким давлением в кварцевую трубку. Воздух поступает в кварцевую трубку сбоку, образуя вихрь, который поддерживает стабильность плазменной струи в трубке. 21 Как показано на рис. 2, изменение мощности СВЧ влияет на длину воздушной СВЧ плазменной струи. Наши наблюдения показывают, что длина пламени увеличивается с увеличением мощности. Кроме того, изменения в подаваемом потоке воздуха также влияют на длину пламени

РИСУНОК. 1. Принципиальная схема прототипа СВЧ воздушно-плазменного реактивного двигателя. Плоский волновод был использован для увеличения напряженности электрического поля ионизации воздуха внутри камеры ионизации воздуха

РИСУНОК. 2. Изображения микроволновой воздушно-плазменной струи при разных настройках мощности (в единицах Вт). Длина, температура и яркость пламени увеличиваются с увеличением мощности микроволнового излучения

Температура пламени может достигать более 1000 °C
Сила реактивного движения F равна критическому общему весу M, умноженному на ускорение силы тяжести g, которое составляет 9,8 Н/кг. В экспериментах мы использовали 400 Вт, 600 Вт и 800 Вт для мощности микроволнового излучения и 0,7 м3/ч, 0,85 м3/ч, 1 м3/ч, 1,15 м3/ч, 1,3 м3/ч. и 1,45 м3/ч для скорости воздушного потока
 

? знатокам, теплотехникам. насколь выгодно использование сего продукта в энергетике?

Прикреплённые изображения:

• 
• 

Сообщение отредактировал 878nswe: 07.05.2020, 08:49:28

[AlexPol]

Прототип пока сумел поднять в воздух килограммовый металлический шарик диаметром 24 миллиметра. До полноценной работы на самолетах новой технологии предстоит пройти еще большой путь.

 

  Загнать салам для Донни™

 

неужели металлический шарик диаметром 24 миллиметра может весить 1 килограмм?

Да и на их видео это выглядит несолидно совершенно. Шарик лежит наверху отрезка трубки,в которую загоняют плазму под давлением. Таким образом шарик можно слегка приподнять (как в этом видео), просто накачивая воздух насосом.
 

Сообщение отредактировал AlexPol: 07.05.2020, 10:26:00

[AlexPol]

https://ukraineworld...-kremlya-vmeste

Энергетика: Как один "патриот" Украины нанес вреда больше, чем все агенты Кремля вместе взятые

Сегодня ТОП-новостью Украины стало предложение регулятора энергорынка отменить льготные тарифы за электроэнергию для населения страны и приравнять эту группу потребителей к – промышленности. Это приведет к росту счетов за свет для самых бедных украинцев в 1,8 раза.

И винить жители страны в этом должны тех (братья Клюевы, а то у кое-кого уже память отшибло и инфоресурсы "братишек", мочат свое детище, так, что аж щепки летят), кто 10 лет назад протолкнул через Раду закон о «зеленом тарифе».

Ну и нынешних своих «патриотов», куда уж без них.

 

«Зеленый убийца»

А как можно это назвать иначе, если за эту самую «зеленую» электроэнергию «Укрэнерго» выкупает у производителя за 0,16 евро за 1 кВт*ч. То есть почти п 5 грн. за 1 кВт. И это без затрат электросетей и т.д. При том, что самая дорогая по стране отпускная цена (для промышленности) – 1,88 грн. за 1 кВт*ч. И все это без учета НДС.

Но в 2019 году по «зеленому тарифу» за 1 кВт*ч платили целые 0,18 евро, а с 1 января 2020 стали платить меньше – 0,16 евро. Почему же проблема возникла не тогда, а сегодня?

Ответ прост, потому, что доля этих самых электростанций, работающих по «зеленому тарифу» в стране за год выросла примерно в 2,5-3 раза и достигла тех самых 3-4%, которые украинской энергетике (или потребителю) уже никак не вынести...

Дело в том, что еще год назад доля этой самой «зеленой энергетики» в энергобаллансе Украины составляла всего 1,2%. По итогу 2019 года этот показатель вырос до 3,1%, а сейчас до 3,6%. И если ничего не изменится, то к концу 2020 года доля этой энергоубийцы вырастет до 4,5-5%, что вызовет настоящий коллапс украинской энергетики.

 

полностью статью читайте по ссылке

[kub]

неужели металлический шарик диаметром 24 миллиметра может весить 1 килограмм? Да и на их видео это выглядит несолидно совершенно. Шарик лежит наверху отрезка трубки,в которую загоняют плазму под давлением. Таким образом шарик можно слегка приподнять (как в этом видео), просто накачивая воздух насосом.

138 тонн в 1 кубическом метре, врядли это опечатка, значит либо говорит о макисмальном размере тела , либо это своебразная метафора вообще в целом. Суть в чем, плазма - четвертое агрегатное состояние. Чтобы тело двигалось надо ему придать имульс. Импульс зависит от скорлости выбрасываемого вещества и его массы. Я не совсем понимаю с какой скоростью надо выбрасывать атомы из плазмы чтобы двигать пассажирский самолет массой в тонн 50 с реактивной скоростью. Причем даже если увеличить диаметр воздухозаборника двигателя в несколько раз больше чем в современных реактивных двигателях. Поэтому склоняюсь что всетаки это сарказм для Донни: "Донни, тебе выйдет дешевле участвовать в проекте создания такого двигателя чем нести расходы в торговой войне с нами. Подумай над этим. Энергопаек после разрушения сланцевой добычи сократится. С увжением, КПК."  

[Laargo]

Ухань news. подробности

предлагаем простой прототип плазменного реактивного двигателя, который может генерировать приблизительно 10 Н тяги при 400 Вт, используя 0,5 л/с для воздушного потока, что соответствует подъемной силе 28 Н/кВт и давлению струи 2,4 × 104Н/м2.
Наша экспериментальная установка показана на рис. 1 включает в себя магнетрон мощностью 1 кВт при 2,45 ГГц, циркулятор, сплющенный волновод, воспламенитель и кварцевую трубку. Магнетрон является микроволновым источником, циркулятор используется для поглощения отраженных микроволн, а трехштыревой тюнер используется для оптимизации мощности внутри камеры ионизации воздуха. Длина, ширина и высота волновода составляют 600 мм, 90 мм и 50 мм соответственно. Выровненная часть волновода имеет высоту 25 мм. Плоская область волновода предназначена для увеличения напряженности электрического поля. Микроволновая печь, генерируемая магнетроном, проходит через циркулятор и трехполюсный тюнер и достигает плоского волновода. Эта плоская часть имеет круглое отверстие для вставки кварцевой трубки с внутренним диаметром 24 мм, наружным диаметром 27 мм и длиной 600 мм. Кварцевая трубка проходит вертикально через стенку уплощенной волноводной трубки и центральную ось трубки, расположенную на четверти длины волны от короткого конца волновода. 20
Воспламенитель используется для зажигания и генерации плазменной струи. Промышленный кулер используется для охлаждения циркулятора и магнетрона. Мы используем воздушный компрессор и расходомер воздуха для генерации и кондиционирования воздуха под высоким давлением в кварцевую трубку. Воздух поступает в кварцевую трубку сбоку, образуя вихрь, который поддерживает стабильность плазменной струи в трубке. 21 Как показано на рис. 2, изменение мощности СВЧ влияет на длину воздушной СВЧ плазменной струи. Наши наблюдения показывают, что длина пламени увеличивается с увеличением мощности. Кроме того, изменения в подаваемом потоке воздуха также влияют на длину пламени

РИСУНОК. 1. Принципиальная схема прототипа СВЧ воздушно-плазменного реактивного двигателя. Плоский волновод был использован для увеличения напряженности электрического поля ионизации воздуха внутри камеры ионизации воздуха

РИСУНОК. 2. Изображения микроволновой воздушно-плазменной струи при разных настройках мощности (в единицах Вт). Длина, температура и яркость пламени увеличиваются с увеличением мощности микроволнового излучения

Температура пламени может достигать более 1000 °C
Сила реактивного движения F равна критическому общему весу M, умноженному на ускорение силы тяжести g, которое составляет 9,8 Н/кг. В экспериментах мы использовали 400 Вт, 600 Вт и 800 Вт для мощности микроволнового излучения и 0,7 м3/ч, 0,85 м3/ч, 1 м3/ч, 1,15 м3/ч, 1,3 м3/ч. и 1,45 м3/ч для скорости воздушного потока
 

? знатокам, теплотехникам. насколь выгодно использование сего продукта в энергетике?

Cтранно что ни один атомщик ничего подробнее не отписал. 
Потому как подобным принципом изотопы выделяют. Плазменным шнуром. Правда мозг у ученых мужей кипит, ибо вначале загоняют все в плазму,

потом ее надо лишить избыточной энергии. Очень и очень энергоемкий процесс.

Еще ловят резонанс.  
Для нехимического процесса 1000 град это вообще крохи. Когда порядок для плазмы 50 000К.
Был один чудак в Америке. Хотел проплавить земную кору, вывести электроды с железно-никелевого ядра, ловить килоамперные токи.
Ребята из микроволновки решили сделать плазменный двигатель...
Странно вообще что на выходе из трубки никаких электродов и все по кварцевому диэлектрику шурует. Значит там будет импульс никакой.
Все подобные потуги вполне рабочие варианты. Но только ребята не пишут какой ресурс у того же магнетрона, тот что слева на рисунке...

В обычной топке котла добиваются плазменного шнура из горящих продуктов. Без всякой электроники.

[878nswe]

Cтранно что

так много букав написали. ток ? осталси без ответа

насколь выгодно использование сего продукта в энергетике? для чайника

[AlexPol]

неужели металлический шарик диаметром 24 миллиметра может весить 1 килограмм? Да и на их видео это выглядит несолидно совершенно. Шарик лежит наверху отрезка трубки,в которую загоняют плазму под давлением. Таким образом шарик можно слегка приподнять (как в этом видео), просто накачивая воздух насосом.

138 тонн в 1 кубическом метре, врядли это опечатка, значит либо говорит о максимальном размере тела , либо это своеобразная метафора вообще в целом. Суть в чем, плазма - четвертое агрегатное состояние. Чтобы тело двигалось надо ему придать имульс. Импульс зависит от скорости выбрасываемого вещества и его массы. Я не совсем понимаю с какой скоростью надо выбрасывать атомы из плазмы чтобы двигать пассажирский самолет массой в тонн 50 с реактивной скоростью. Причем даже если увеличить диаметр воздухозаборника двигателя в несколько раз больше чем в современных реактивных двигателях. Поэтому склоняюсь что всетаки это сарказм для Донни: "Донни, тебе выйдет дешевле участвовать в проекте создания такого двигателя чем нести расходы в торговой войне с нами. Подумай над этим. Энергопаек после разрушения сланцевой добычи сократится. С уважением, КПК." 

 

ну может и сарказм...

 

http://www.metaltrade.ru/grab/char.htm

Шары стальные мелющие для шаровых мельниц. ГОСТ 7524.
Номинальный диаметр, мм - 25; Масса одного шара, кг - 0,064

[Chakraborty]

Шары стальные мелющие для шаровых мельниц. ГОСТ 7524. Номинальный диаметр, мм - 25; Масса одного шара, кг - 0,064

Даже для осмия, считающегося самым плотным металлом на Земле, объём килограмма будет на порядок больше "шара 24 мм диаметром". Где-то так 44 мм диаметром шар получится.
Для стали шарик чуть более 62 мм в диаметре должен быть.

Сообщение отредактировал Chakraborty: 08.05.2020, 14:24:05

[kub]

ну может и сарказм...

Показанная на фото установка здесь идентифирована как испытания проводимые в США . Статья датируется сроками этой информации по Беревестнику. Случайных совпадений не бывает. У 878-го есть особенность заглядывать в такие дебри, что боже мой 

[878nswe]

Показанная на фото установка

эт, далеко не статья

Статья датируется

05 May 2020

https://aip.scitatio....1063/5.0005814

[878nswe]

таки все энерхетики/теплотехники ушли в карантин? нихто не може сказать насколь выгодно использование сего продукта в энергетике?

[Chakraborty]

таки все энерхетики/теплотехники ушли в карантин? нихто не може сказать насколь выгодно использование сего продукта в энергетике?

Тут не энергетик нужен, а физик, работающий в области, связанной с плазмой.

[kub]

таки все энерхетики/теплотехники ушли в карантин? нихто не може сказать насколь выгодно использование сего продукта в энергетике?

При любом преобразовании энергии КПД меньше 1. Либо вечный двигатель.

 

эт, далеко не статья

под статьей имел ввиду публикацию информации

[878nswe]

При любом преобразовании энергии КПД меньше 1

ну ладно. а ежели эффективнее, чем у тэс?

[kub]

ну ладно. а ежели эффективнее, чем у тэс?

Чем больше температура тем больше можно получить КПД. У плазмы температура выше чем у пара.

[878nswe]

У плазмы температура выше чем у пара

вота вы уж 2, кто грит про высокую температуру

порядок для плазмы 50 000К

хотя, она бывает низкотемпературная. не суть

1000°C вполне себе продукт. высокого качества. для бытовухи. потому, экономика интересует

[Laargo]

 

Cтранно что

так много букав написали. ток ? осталси без ответа

насколь выгодно использование сего продукта в энергетике? для чайника

Да х.з.  чтоб как у Джакишева, сюда сыпь - а здесь бабло, не знаю. 

Куча народу занимается.  http://www.prometeus...in/plazmot2.ssi  Если б никаких результатов не было, ну никто точно бы не занимался.

Вы тоже спросили, прям как вопрос, сколько лабораторий изучением вирусов занимается. 

Каждый чего ищет, то находит.

[Laargo]

 

У плазмы температура выше чем у пара

вота вы уж 2, кто грит про высокую температуру

 

 

порядок для плазмы 50 000К

хотя, она бывает низкотемпературная. не суть

1000°C вполне себе продукт. высокого качества. для бытовухи. потому, экономика интересует

 

 Плазма в чем ее отличие от газа, так это в том что это не просто газ, а ионизированный газ.

1000 градусов ионизация может и есть но ни о чем (правда смотря на что смотреть).

Обычный процесс сварки металла уже так или иначе близок к плазменным технологиям.

Температура в анодной области при сварке плавящимся электродом составляет около 2500 … 4000°С, температура в столбе дуги — от 7 000 до 18 000°С.
Кто плазмотроны в печки котлов ставит,у него цель не температуру нагнать,

а активировать плохие тощие угли. 

[IGK]

Создан новый тип двигателя, не нуждающийся в топливе Устройство получает энергию буквально из воздуха

 

С чего вдруг он получает энергию из воздуха? Он не нуждается в жидком топливе, да, но он нуждается в очень мощном источнике электроэнергии.

Сообщение отредактировал IGK: 11.05.2020, 09:15:38