MODERATORIAL
Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.
а вот что ждёт всех поборников альтернативной "зелёной энергетики"
https://aif.ru/money...hizn_evropeycev
В душ по праздникам. Как «зеленая» энергетика изменит жизнь европейцев
Два года назад Еврокомиссия представила «Европейское зеленое соглашение», предполагающее превращение Старого света в первый «климатически нейтральный континент» к 2050 году. Как планируют еврочиновники, декарбонизация энергетического сектора через 30 лет прекратит выбросы парниковых газов.
В прошлом году впервые в истории выработка энергии из возобновляемых источников (ВИЭ) в Европе превысила выработку энергии из ископаемого топлива: ветер и солнце обогнали уголь, сгенерировав пятую часть всей энергии в странах Старого света. На ветряную энергию пришлось 14% выработанного в регионе электричества (это на 9% больше, чем пять лет назад), на солнечную — 5%.
Согласно «Европейскому зеленому курсу», к 2035 году европейцы перейдут на автомобили, избавленные от выбросов углекислого газа.
На Западе считают, что такие меры помогут остановить глобальное потепление. Ученые предупреждают, что людям придется поменять пищевые привычки, перейдя на менее калорийную пищу (преимущественно растительного происхождения). Швейцарский финансовый конгломерат Credit Suisse провел исследование и выяснил, как изменится жизнь и рацион европейца с переходом государств на «зеленую энергетику».
Оказалось, что чтобы не превышать норму выбросов углекислого газа (согласно Парижскому соглашению, она составляет 2,9 тонны в год на человека), европеец сможет есть курицу дважды в неделю, по 100 граммов. В год выходит 10,4 килограммов. Дозировка сыра еще скромнее — 25 граммов и только один раз в неделю (1,3 килограмма в год). От кофе вообще придется отказаться.
О ежедневном принятии душа тоже придется забыть — только три раза в неделю и не более чем по 8 минут. Стирать можно два раза в неделю, по одному часу.
Чтобы уложиться в норму Парижского соглашения, из одежды европеец сможет покупать лишь две пары джинсов и три рубашки в год.
С путешествиями тоже не густо — один авиаперелет (в эконом-классе) и не более 5 тысяч километров на поезде в год. Да и с развлечениями и занятиями спортом тоже: 30 минут на беговой дорожке три раза в неделю и два часа в день на просмотр телевизора или пользование интернетом. И никаких видеоигр.
В прошлом году выбросы диоксида углерода, связанные с энергетикой, рухнули на 5,8%, говорится в материалах Международного энергетического агентства (МЭА). Это максимальное снижение со времен Второй мировой войны. По данным МЭА, доля возобновляемых источников в мировом производстве электроэнергии увеличилась до 29% (в 2019 году было 27%).
...
При этом отказ от угля и надежда на возобновляемые источники энергии сыграли с Европой злую шутку: после снятия коронавирусных ограничений промышленность начала стремительно восстанавливаться, подскочил спрос на топливо, образовался дефицит. В результате цены на газ, да и на непопулярный в Европе уголь, взлетели до максимумов.
полностью статью читайте по ссылке
Сообщение отредактировал AlexPol: 29.11.2021, 18:51:13
Всем доброго времени суток! Предлагают тему по пр-ву и продвижению ветровых электростанций в РК. Соответственно хотел узнать мнение у экспертов, стоит ли оно того в наших кз-реалиях? Будут ли реально востребованы ВЭС в нашей стране?
А производства стоят в Казахстане. Если был бы госзаказ на те же фермы ветростанций, очень приличное бы количество народу оказалось при деле. Это подобно строительству дорог. В сети гуляют документы и прикидки. Какой примерно будет налог на выбрасываемый углекислый газ. По прикидкам и оценкам это 15 долларов за тонну выброса углеродного следа.
Промышленности уголек обходится примерно в 5000тг тонна. Посчитай в долларах это 11.5$ по текущему курсу.
Если захочешь торговать, придется разницу доплачивать. Люди все нос воротят, зачем этим заниматься...
Время придет и вдруг придется эти вопросы регулировать. Вот тогда интересно будет, выяснится, что крыть то нечем.
Если захочешь ТЭЦ построить - да запросто, на свои деньги. Но чаще всего деньги то заемные.
И появятся неприятные подробности.
Сообщение отредактировал Laargo: 29.11.2021, 22:06:53
Всем доброго времени суток! Предлагают тему по пр-ву и продвижению ветровых электростанций в РК. Соответственно хотел узнать мнение у экспертов, стоит ли оно того в наших кз-реалиях? Будут ли реально востребованы ВЭС в нашей стране?
Да, это то самое место где можно найти экспертов по любому вопросу
ВЭС в нашей стране будут востребованы если будут субсидии от государства, гарантированный объем закупа у ВЭС кВт и по гарантированной цене и если владелец ВЭС правильный пацан и ходит с другими правильными пацанами в одну кальянную.
В остальном наша страна не настолько богата чтобы вволю играться в такие дорогие игрушки как ВЭС и прочие СЭС. Поэтому клиенты ВЭС это скорее потребители у которых нет доступа к РЭС.
Всем доброго времени суток! Предлагают тему по пр-ву и продвижению ветровых электростанций в РК. Соответственно хотел узнать мнение у экспертов, стоит ли оно того в наших кз-реалиях? Будут ли реально востребованы ВЭС в нашей стране?
А производства стоят в Казахстане. Если был бы госзаказ на те же фермы ветростанций, очень приличное бы количество народу оказалось при деле. Это подобно строительству дорог. В сети гуляют документы и прикидки. Какой примерно будет налог на выбрасываемый углекислый газ. По прикидкам и оценкам это 15 долларов за тонну выброса углеродного следа.
Промышленности уголек обходится примерно в 5000тг тонна. Посчитай в долларах это 11.5$ по текущему курсу.
Если захочешь торговать, придется разницу доплачивать. Люди все нос воротят, зачем этим заниматься...Время придет и вдруг придется эти вопросы регулировать. Вот тогда интересно будет, выяснится, что крыть то нечем.
Если захочешь ТЭЦ построить - да запросто, на свои деньги. Но чаще всего деньги то заемные.И появятся неприятные подробности.
Производства не стоят. Ключевое слово-это "если был бы госзаказ", в том то и дело, что этого нету и по моему мнению, вряд ли будет в обозримом будущем несмотря на крики чиновников с высоких трибун.
Всем доброго времени суток! Предлагают тему по пр-ву и продвижению ветровых электростанций в РК. Соответственно хотел узнать мнение у экспертов, стоит ли оно того в наших кз-реалиях? Будут ли реально востребованы ВЭС в нашей стране?
Феноменально низкая цена на кВт оставляет частника на милость чинуш дабы возместить разницу и дать маржу. А учитывая непредсказуемость ветряков их потребуется больше.
Выстави как в среднем по миру 9-11центов, международные игроки еще как-то задумались бы, но чиновники на это не пойдут. Что то среднее между страхом перед волнениями и импотенцией.
Сообщение отредактировал Nice_Santa: 30.11.2021, 16:24:43
Производства не стоят. Ключевое слово-это "если был бы госзаказ", в том то и дело, что этого нету и по моему мнению, вряд ли будет в обозримом будущем несмотря на крики чиновников с высоких трибун.
Вы хотите это для частников или для промышленных.
Для промышленных нужд.
Производства не стоят. Ключевое слово-это "если был бы госзаказ", в том то и дело, что этого нету и по моему мнению, вряд ли будет в обозримом будущем несмотря на крики чиновников с высоких трибун.
Вы хотите это для частников или для промышленных.Для промышленных нужд.
Если Вы поймете почему для промышленных нужд, например, серверам помимо шнура в розетке ставят сложнейшие и дорогущенские системы бесперебойного/гарантированного питания, а не просто подключают к педальному генератору, то сами себе ответите на вопрос. Если не поймёте, то и любые аргументы будут бессильны
Можно привести в пример Испанию. Три кита энергетики Испании, на чем она сейчас живет это ядерная энергия, газ и ветер.
Мы где-то застряли в феодализме... У нас почти все что было 30 лет назад, в 80 % они и осталось... а ведь годы идут...
В 20 % это то, что построено в последние годы.
Испании свои мощности обошлись в 8 млрд евро в год. Как ни странно, много не ставили на эту самую ВИЭ. Но после подсчета выяснилось, что 20% производимой энергии ими покрывается.
Вообще нет разницы особой. Обновляется состав оборудования, кто-то новые электростанции ставит. По новым стандартам.
И такого типа, и другого типа... и всем хватает. У них 47 млн человек. У нас намного меньше. Видимо аппетиты больше, раз не хватает...
Нужны таблетки от жадности. И побольше, побольше.
Поэтому клиенты ВЭС это скорее потребители у которых нет доступа к РЭС.
А таких у нас в КЗ выше крыши...
У нас таких конечно богато но они Гретой Турнберг не укушенные, деньги считать умеют и покупают нормальные дизель-генераторы
И климат, который ну очень сильно другой.Нужны таблетки от жадности.
Да и плотность населения другая...
Сообщение отредактировал evla: 02.12.2021, 11:58:40
https://ratel.kz/out...azami_pominova
Наша история, из которой мы вышли... советую сразу к стенографии от 27 июня перейти
Надо просто вспомнить, что наша текущая %#па в сравнении с той что была тогда, по факту таковой вовсе не является.
Я был в обиде на Творца, что не имел сапог, Пока не встретил молодца, который был без ног. © Омар Хайям
Для той ситуации работало 2 блока из 8. Это не более 600 МВт, для станции 2,4ГВт... Неужели это так давно было, что все люди забыли?
Хотя кому это помнить...
У нас действительно непреодолимый климат... Побочные явления тотальная амнезия.
Сообщение отредактировал Laargo: 02.12.2021, 23:52:24
https://ratel.kz/out...azami_pominova
Наша история, из которой мы вышли... советую сразу к стенографии от 27 июня перейти
Надо просто вспомнить, что наша текущая %#па в сравнении с той что была тогда, по факту таковой вовсе не является.
Я был в обиде на Творца, что не имел сапог, Пока не встретил молодца, который был без ног. © Омар Хайям
Для той ситуации работало 2 блока из 8. Это не более 600 МВт, для станции 2,4ГВт... Неужели это так давно было, что все люди забыли?Хотя кому это помнить...
У нас действительно непреодолимый климат... Побочные явления тотальная амнезия.
Ссылку поправьте.
Собственно, какое отношение проблемы 25-летней давности имеют к "альтернативной энергетике"? Её не было тогда, её по-факту, особо нет и сейчас в наших краях, и наш совершенно не-испанский климат в этом тоже играет не последнюю роль, о чём в этой теме было сказано уже неоднократно.
И, как уже показала практика, точнее, серьёзные сложности с обеспечением электроэнергией в той самой "зелёно-ориентированной" Европе, с её гораздо более мягким и стабильным климатом, в этом году, - универсальность "альтернативной энергетики" сильно переоценена. Собственно, в условиях, когда энергетикой начинают рулить политиканы, а не инженеры, результат был ожидаем.
А таких у нас в КЗ выше крыши...Поэтому клиенты ВЭС это скорее потребители у которых нет доступа к РЭС.
У нас таких конечно богато но они Гретой Турнберг не укушенные, деньги считать умеют и покупают нормальные дизель-генераторы
Сообщение отредактировал asr: 03.12.2021, 21:10:01
Помоему все как раз наоборот. Все крупные станции у крупных игроков. Они приносят деньги своим хозяевам. На выпуск бензина работает завод, и все работает. На производство меди - тоже работает. Все работает, абсолютно все что является источником генерации прибылей.
У нас нестыковка на 500 МВт. В маленькой Замбии нестыковка в 1 ГВт. 18.7 млн чел у них, у нас уже 19млн.
При такой нестыковке, нас делают африканские друзья. На 100 тыс тонн больше меди генерят. Надо правильно понимать, инженеры энергетикой у нас не рулят точно.
Надо правильно понимать, как пример говорят - отсталые страны Африки. Отсталые в чем?
Дикие проблемы с запиткой промышленных потребителей - ну игроков до хрена. И чего они не могут никаких проблем решить?
В отсталой Замбии есть свой нефтеперерабатывающий завод. Реактивное топливо даже производят. (чего-то я не уверен, что у нас его производят)
У крупных игроков все карты на руках. И они абсолютно ничего не могут сделать. Кто-то чего-то явно недоговаривает.
Сейчас полный энергопипец на Украине. По своим мощностям они до 200 млрд квт в год могут генерить.
Углегорская ТЭС 3600Мвт, Криворожская ТЭС 2820МВт, - смотря на них, видно, что у гигантов свои болячки. Чтоб он сам себя не сожрал.
Думаю на Украине вся проблема, видать тоже в том, что не тот генератор под соляру купили...
Сообщение отредактировал Laargo: 04.12.2021, 21:52:44
Скрытый текст
Потому что стоимость ветрогенератора привезенного из-за бугра во много раз превышает реальную стоимость. А если добавить аккумуляторы привезенные из-за бугра.....
А сколько стоит соляра для "нормального дизель-генератора" ??
Ну да, если вениляторы у нас выпускать то они станут сильно дешевле и гораздо надежнее чем забугорные. Мелкосерийное производство, импортные комплектующие, отсутствие компетенций и прямых рук очевидно положительно влияют на себестоимость.
С учетом КИУМ вентиляторов дизельгенератор 30 кВт за те же затраты (с учетом стоимости генератора) будет обеспечен топливом на 2,5-3,0 года непрерывной работы. Захотите опровергнуть, можете привеасти свои расчеты. при этом затарты на установку и доставку вентилятора в засчет не брались. Так же за рамками остался вопрос непрерывности генерации, мобильности источника генерации, стоимости обслуживания и т.д.
Сообщение отредактировал evla: 06.12.2021, 14:19:39
30кВт мощность неочем. Один дом многоэтажка с несколькими подъездами в среднем, по всем холодильникам и телевизорам распределить от 55 до 80 кВт потребления. И то это, при условии что калориферы нигде включать не будут.
На другие мощности резервный генератор совсем другие деньги обходится. За 1,5 - 2 МВт надо отдать 250 тыс евро, если он обслуженный и б\у лет 10. Более менее новое обойдется под полмиллиона тех же евро.
Поэтому для ветрячка в 2 МВт, его цены от 1 до 3млн $ вполне оправданы. Потому что на генератор еще топлива надо прорву.
Но это смотря из чего исходить.
Ведь сжигали же в Кзыл-ординской области попутный газ. Правильно, или факельную установку поставить. Или морокаться
с генераторами, проводами, лицензиями на генерацию, обслужкой генератора.
В поезде пересекался как то с дизелистами которые на западе генераторы обслуживают. И были такие места где качалки с дизелей питались.
На некторых скважинах даже нефти не набирали сколько планировали, больше воду качали. А этот дизель завози, генератору обслужку делай.
Да и нефтянка это название только. Нефть ты будешь сдавать по той цене что примет завод. Соляра же покупается по рыночной цене.
И что показал 2015 год, что все работает только когда цена нефти не падает ниже определенной планки.
Низкоквалифицированный труд тоже не спасает ситуацию.
У нас не платят таких денег. В штатах 10 тыс $ нефтянникам платят, даже в странах Африки, в отсталом Судане это 4 тыс. $,
конечно Казахстан не Судан. Считается нормально если 1,5к платят. И надо отметить, считают скурпулезно... чтоб никто не дай бог лишнего не заработал.
Точно также в России. Нефтяник не банкир.
Сообщение отредактировал Laargo: 12.12.2021, 13:52:19
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.