Сообщений в теме: 743

[Devachka]

наберите в гугле "топ 20 фраз рекламного агентства" и см №14
потому и любили так писать на цт ))

Сообщение отредактировал Devachka: 02.04.2009, 13:50:41

[Ури Гипп]

наберите в гугле "топ 20 фраз рекламного агентства" и см №14
потому и любили так писать на цт ))

А меня не волнует, что там в гугле найти можно. Меня ЦТ волнует Или хотите написать, что плагиаторы для оправдания своей плагиаторности ещё и оправдание сплагиатирили?

[Ури Гипп]

Можно я подведу некие итоги?
Работа USP не является плагиатом, по-моему, мнению. Может быть в какой-то небольшой части, но всё же РАЗНЫЕ идеи были показаны схожими визуальными приёмами.
Просто хочу поддержать здесь ZlatkoJohansson. Особенно после того, как Muzzzy так долго и упорно “издевался” над рыбками Казкома.
Так что, я думаю, что ZlatkoJohansson имеет право задавать определённые вопросы Muzzzy, который знаком с USP, и получить на свои вопросы ответы.

Ну, и от себя добавлю: согласен, с мнением, что если работа с рыбками плагиат, то и работа USP с руками плагиат. И наоборот. Если работа USP не плагиат, то и работа с рыбками не плагиат.
Давай, Muzzzy, отвечай: ребята из USP, которых ты знаешь, плагиаторы или всё же нет? Техника, мол, исполнения просто схожая?

[Muzzzy]

А вот и я! Выбрал время для вас, жалких людишек! Никогда не думал что стану настолько популярным, что в стольки темах ОБРАЩАЯСЬ ЛИЧНО КО МНЕ будут со мной спорить и дискутировать, а некоторые и просто нести всякую ахинею, чтобы потому думать про себя "как я крут, целого Маззи переспорил"

Спасибо вам, коллеги, за такую славу! Я тронут

Начну по порядку:

Эх, Muzzy, Muzzy.... Потерял ты лицо, как говорят китайцы... Объявил охоту на ведьм и ищешь врагов в каждом новоприбывшем...

ну как я сказал, я ведь имею право так думать, верно? а каким образом я пришел к этому выводу, это уже мое дело
Лицо я не терял, на месте вроде И уж не тебе говорить это в образном смысле, извини, ты еще раньше пытался эту работу в Плагиат засунуть несправедливо, признайся. И все мы понимаем почему. Только, как я говорил, некрасиво это. А врагов не ищю, только глупые люди записывают себе во враги виртуальных собеседников

просто тупо вбьете в гугл Rhino Energy Drink вы найдете ссылки на эти принты от 2007 года ....
2 ху со сериусу?, дорогой друг разочароваться или пердеть на уровень нашего рекламного рынка и хвастаться идеями второй свежести две большие разницы ...

Абсолютно серьезно, я вчера посмотрел тему, и пытался найти картинки в поисковике. Нашел 3 (ТРИ) ссылки на эти картинки - 1 на Адми, 2 - на Адми кураинском, 3 - на Составе. Нигде не углядел дату выпуска. Но сейчас узрел дату на Составе.

Работы реально похожие. И я бы сказал что это плагиат, если бы:
1) повторюсь, не знал как работают эти ребята и плагиат, или хотя бы похожие работы они "убивают" еще на стадии брейнсторма. Но это лично мое субъективное мнение, и его можно не учитывать, если вы мне не верите.

2) кроме того, эта работа с энергетиками, конечно с другой идеей, и только визуально идентична. То есть если для этой идеи придумать другой экзекьюшн, то она уже не будет похожа на этот «энергетический напиток». Например, «пенсия – не значит маленькая» - и показать ОГРОМНОГО муравья в городе Это один из показателей что сама Концепция, Идея, не является плагиатом.
Пример про это, с фактами показала Devachka: с мисками собачьими – вы другой экзекьюшн уже не сделаете, там концепция и идея – одинаковые во всех вариантах. Убери дырку на миске, или саму миску – и уже вся идея и концепт теряется. Это доказательство плагиата.

Возьмите наш, местный пример. Если убрать руки-рыбки из ролика Казкома – то ролика не будет  Поставьте вместо рук простых рыбок – и вот уже это просто «рыбки в воде» или просто «муравьи тащут бревно». Или наоборот – не раскрашивайте руки в рыбку – и снова получается «просто рука в воде» или «рука тащит бревно».
Убрав ИДЕЮ (разрисованные под животных руки) – исчезает И КОНЦЕПЦИЯ. Потому что и в старых работах руками-животными, и в ролике Казкома – ИДЕЯ ОДИНАКОВАЯ - «руки как животные». Это опять же доказательство плагиата.

В Республике под их концепцию может быть куча вариантов экзекьюшена, как я говорил и приводил пример выше. Так что плагиатом Концепции здесь и не пахнет.

Но это поймут только те, кто понимает разницу между «концепцией»-«идеей» и «экзекьюшеном». Не тешу себя надеждой что таких много.

3) И третье – эти принты реально редкие, количество ссылок на них – 3 штуки, это подтверждает. Так что увидеть их было нереально.
Вопрос: узнали бы мы, что эти принты существует, если бы вчера на Адми не выложили эту подборку?
Адми – самый полный ресурс, которым и пользуются все. И до вчерашнего дня на Адми этого принта не было.

Повторюсь, использование такого узкого инсайта-жеста – оправдано с точки зрения потребителей, реклама отлично на них сработает, ибо инсайт четкий. А вот с позиции рекламщика – опять же повторюсь – наверное не стоило применять такой жест, который уже сто раз мог использоваться.

Shit happens!

Итого: если бы не знал USP-шников, сказал бы что это плагиат, даже не обращая внимания на разницу в Концепциях. Зная как они работают – скажу что это отличная работа с точки зрения потребителя, но неосмотрительная с точки зрения рекламщика. Хотя разница в Концепциях – это таки доказательство что это не плагиат. Надо было делать гигантского муравья

Вот.

З.Ы. А слова Ури Гипа можно вообще внимания не обращать. У нас с ним давняя любовь, и он целью своей жизни поставил противоречить мне во всем, чтобы я там ни сказал. Правда, Ури? (и ведь ща ответит - "неееееет" )

До чего ж люди на ЦТ мстительные, и Ури, и Златко. Не любят у нас люди конструктивно общаться, сразу червяка в себе заводят как им кто докажет что они не правы

[ZlatkoJohansson]

Начну по порядку:

Эх, Muzzy, Muzzy.... Потерял ты лицо, как говорят китайцы... Объявил охоту на ведьм и ищешь врагов в каждом новоприбывшем...

ну как я сказал, я ведь имею право так думать, верно? а каким образом я пришел к этому выводу, это уже мое дело
Лицо я не терял, на месте вроде И уж не тебе говорить это в образном смысле, извини, ты еще раньше пытался эту работу в Плагиат засунуть несправедливо, признайся. И все мы понимаем почему. Только, как я говорил, некрасиво это. А врагов не ищю, только глупые люди записывают себе во враги виртуальных собеседников

Работы реально похожие. И я бы сказал что это плагиат, если бы:
1) повторюсь, не знал как работают эти ребята и плагиат, или хотя бы похожие работы они "убивают" еще на стадии брейнсторма. Но это лично мое субъективное мнение, и его можно не учитывать, если вы мне не верите.


Возьмите наш, местный пример. Если убрать руки-рыбки из ролика Казкома – то ролика не будет  Поставьте вместо рук простых рыбок – и вот уже это просто «рыбки в воде» или просто «муравьи тащут бревно». Или наоборот – не раскрашивайте руки в рыбку – и снова получается «просто рука в воде» или «рука тащит бревно».
Убрав ИДЕЮ (разрисованные под животных руки) – исчезает И КОНЦЕПЦИЯ. Потому что и в старых работах руками-животными, и в ролике Казкома – ИДЕЯ ОДИНАКОВАЯ - «руки как животные». Это опять же доказательство плагиата.


3) И третье – эти принты реально редкие, количество ссылок на них – 3 штуки, это подтверждает. Так что увидеть их было нереально.

Итого: если бы не знал USP-шников, сказал бы что это плагиат, даже не обращая внимания на разницу в Концепциях. Зная как они работают – скажу что это отличная работа с точки зрения потребителя, но неосмотрительная с точки зрения рекламщика. Хотя разница в Концепциях – это таки доказательство что это не плагиат. Надо было делать гигантского муравья

До чего ж люди на ЦТ мстительные, и Ури, и Златко. Не любят у нас люди конструктивно общаться, сразу червяка в себе заводят как им кто докажет что они не правы

По порядку и продолжим...

1. Muzzy, ты, как и любой другой , имеешь право думать все что тебе заблагорассудится...
2. Я не пытался - я засунул!!! Правда по другому поводу и без утверждений, что это плагиат... Как говорится, почувствуй разницу...
3. А вот "Сказал бы что это плагиат если бы не знал blah-blah-blah" означает в случае с рыбками, что ты ребят из DreamLab не знаешь, поэтому сразу поднимаешь нашу работу на копье в священной борьбе с плагиаторами... Какой-то неоднозначный у тебя подход - объективности маловато... Личное знакомство = право на индульгенцию???!!!
4. А касательно руки-рыбки я припоминаю что вроде как ты утверждал, что, дескать вот если бы это было снято а не разрисовано на руках - то, да - все в порядке - и идея читается и плагиатом не пахнет...
5. А с чего ты взял, что ты мне что-то доказал???!!!
6. Ну и напоследок, хотелось бы услышать мнение "насмотренного эксперта", восхищающегося Cannes Lions, касательно им же приведенного примера с Western Union...

Cheeerzzz!!!

[Ури Гипп]

3) И третье – эти принты реально редкие, количество ссылок на них – 3 штуки, это подтверждает. Так что увидеть их было нереально.
Вопрос: узнали бы мы, что эти принты существует, если бы вчера на Адми не выложили эту подборку?
Адми – самый полный ресурс, которым и пользуются все. И до вчерашнего дня на Адми этого принта не было.

Это надо же так любить отмазываться И это человек ещё всегда пишет, что он не выносит лицимерие....наверно, отмазки и лицемерие это разные вещи для него
Спешэл фо ю, линк на adme с этой рекламой за 2007:
http://www.adme.ru/p...07/12/04/21247/

Был простой вопрос от меня......а в ответ огромный ответ, с целью уйти, от прямого ответа.

З.Ы. Muzzzy, ты ведь обещал игнорировать меня. А не рассуждать насчёт того, люблю я тебя или нет.

З.Ы.Ы. Всем в USP развивать насмотренность.

[Aneliya Karim]

До чего ж люди на ЦТ мстительные, и Ури, и Златко. Не любят у нас люди конструктивно общаться, сразу червяка в себе заводят как им кто докажет что они не правы

Не будь Ури и Златко, и Мазззи не был бы Мазззи...

[Aneliya Karim]

а я тоже не стесняюсь. просто у меня в рекламе работ уже больше года нету. оттого и не выкладываю. а хотите уж так покакать — вэлкам в профиль. там ссылочка есть. (не сочтите за рекламу!).

По мотивам Бритни?...

Сообщение отредактировал Aneliya Karim: 02.04.2009, 23:18:27

[Muzzzy]

Сограждане, можно было бы еще долго повторять одно и тоже, как это постоянно бывает, но мне это уже просто надоело Свою точку зрения я высказал, ответы НА ВСЕ вопросы, которые задали после нее - можно легко найти в моей точки зрения. Главное - открыть глаза и ВНИМАТЕЛЬНО читать что тебе писал собеседник.

Просто физически не могу уже повторять одно и тоже, если люди не хотят слушать оппонента. Это не констуктив, а хождение по одному пути. Это из той же серии как я уже сто раз рассказывал каким образом Дональд Ганн рассказывает почему фестивальная реклама продает лучше стандартной, приводил и цифры, и давал ссылки на исследования - а ведь не помогает. И потому к этой теме всё, не хочу больше возвращаться.

За сим откланиваюсь этой теме до следующего обсуждения

[ZlatkoJohansson]

Сограждане, можно было бы еще долго повторять одно и тоже, как это постоянно бывает, но мне это уже просто надоело Свою точку зрения я высказал, ответы НА ВСЕ вопросы, которые задали после нее - можно легко найти в моей точки зрения. Главное - открыть глаза и ВНИМАТЕЛЬНО читать что тебе писал собеседник.

Просто физически не могу уже повторять одно и тоже, если люди не хотят слушать оппонента. Это не констуктив, а хождение по одному пути. Это из той же серии как я уже сто раз рассказывал каким образом Дональд Ганн рассказывает почему фестивальная реклама продает лучше стандартной, приводил и цифры, и давал ссылки на исследования - а ведь не помогает. И потому к этой теме всё, не хочу больше возвращаться.

За сим откланиваюсь этой теме до следующего обсуждения

Ну что ж... На нет и суда нет...
Раз мы получили ВСЕ ответы на ВСЕ вопросы, то всем спасибо, все свободны!!!

Подведем промежуточный итог:
1. Объективности Muzzy нанесен сокрушительный удар... Им самим же...
2. Поиски комментариев Muzzy по Western Union будут мной продолжены, поскольку Muzzy недвусмысленно дал понять, что ответ на мой вопрос найти легко, если "открыть глаза"... Попробую...
3. Muzzy, надолго не прощаемся... В следующий раз я буду объектом твоих шпилек... Оторвешься...
4. Muzzy, извини за меркантильный вопрос, но меня оооочень волнует судьба моего пива... Огласите дату торжественного вручения!!!


Cheeerzzz!!!

P.S. "Творите шедевры, господа коллеги!"
P.S. Дубль 2 "Muzzy, можешь рассчитывать на мою полную поддержку в вопросе важности фестивалей рекламы" - хотелось как-то сгладить свои шпильки...

Сообщение отредактировал ZlatkoJohansson: 03.04.2009, 00:35:55

[a.belyalov]

а я тоже не стесняюсь. просто у меня в рекламе работ уже больше года нету. оттого и не выкладываю. а хотите уж так покакать — вэлкам в профиль. там ссылочка есть. (не сочтите за рекламу!).

По мотивам Бритни?... ---

Люблю Бритни! Слеш последний в сад и все работает!
Вы тоже покакать хотели?

[Felix_old]

Я вот в руках держу принт Евразийского банка. Реклама нового Центра Персонального Обслуживания на Абылай хана-Кабанбай Батыра.

Так вот, на фоне этого принта разглдявыается одна очень любопытная картинка, которая напоминает одну небезызвестную компанию, которая в свою очередь очень не любит, когда их копируют...

Эту картинку также можно увидеть и на окне этого РКО:


А вот оригинал:


Хотя и монограмму LV заменили логотипом ЕБ, но намёк Louis Vuitton огромный!
Вряд ли это понравится LVMH, которая собирается кстати открыть в Алматы официальный бутик...

[a.belyalov]

Вряд ли это понравится LVMH, которая собирается кстати открыть в Алматы официальный бутик...

может им «евраз» под это дело денех дал?

Сообщение отредактировал a.belyalov: 03.04.2009, 17:40:20

[nurka85]

а что, у LV авторские права на этот дизайнерский прием, я видела мужские платки с логотипами порше и феррари выполненные в подобном стиле

[Muzzzy]

Че-то не понял, этот значок на стеклах шо ле?

Если да - то это не карашо. Значок Луи Ветона - это такой же всемирноизвестный знак как D&G или Ив-Сен-Лоран или Шанель.

А зачем Евразийскому эти значки на стеклах то? Может это не брендинг, а просто не успели снять защитную пленку с китайского стекла? Китайцам то пофиг, они шо угодно могут спереть. шо и делают

[Felix_old]

может им «евраз» под это дело денех дал?

Чё-то мне кажется, что в LVMH денег предостаточно, чтоб открыть маленький бутичёк.

Че-то не понял, этот значок на стеклах шо ле?

Не только на стёклах, но и на принтах...

а что, у LV авторские права на этот дизайнерский прием ...

Они готовы судиться с любым, кто хотя бы мало-мальски посягнёт на их святая святых - бренд. Так было с Бритни Спирс, Надей Плеснер и кучей китайских фабрик.

Может это не брендинг, а просто не успели снять защитную пленку с китайского стекла? Китайцам то пофиг, они шо угодно могут спереть. шо и делают

В Евразийском работаю китайцы? Не знал...

Вот что я думаю... Предлагаю сделать официальный запрос представителям ЕБ. Благо на ЦТ их не только пруд пруди, но и куры не клюют...

[Muzzzy]

клозапчик бы а то непонятно все равно где там Луи Ветон. Мож непохоже сапсем. а тока издалека

[Мастер Йада]

На билбодрах Нео парень показывает знак ОК. Его только в нашей стране каждый год делают в сотне реклам. Это плагиат или нет?
Это к вопросу о республике. Ничего не утверждаю, всего лишь интересуюсь мнением професионалов

[Aneliya Karim]

Вы тоже покакать хотели?

Ну, что Вы. не имею привычки делать это на публике. По поводу работ - есть на что посмотреть. Возникли вопросы, отправлю в личку.

[Felix_old]

клозапчик бы а то непонятно все равно где там Луи Ветон. Мож непохоже сапсем. а тока издалека

Я боюсь, что при подходе к этому РКО с фото-ружъём интелегентнейшая охрана ЕБ вежливо попросит удалиться с "глаз долой, из сердца вооооон!"...

Сообщение отредактировал Felix: 04.04.2009, 14:17:18