Сообщений в теме: 5008

[Klaster]

 

Меня не тревожит,меня тошнит от них.

 

 

Меня по секрету скажу - тоже. Но есть прекрасный выход - не употреблять. А поборники моральных ценностей почему-то особенно охотно изучают жизнь гей сообществ.

 

П.С. В любом случае, зло в Украине не от бородатых певичек. И обе стороны борятся не с ним

я лично боюсь не певичек бородатых, а то что они пропагандируют таких певичек. За детей боюсь своих. за внуков.

[Честный завхоз]

Кстати, сейчас очень многие с мягкими лапами пытаются сравнивать ситуацию в Чечне с нынешней ситуацией, мол то же самое было, есть некоторая разница. Кстати они же любят кричать про всепропало и разводить панику и унынье на форумах.

 

http://www.kp.ru/dai...6240.4/3121531/

[Captain Obvious]

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

 А дальше -  ничего. Несогласным приходится принять этот выбор, и дальше приспосабливаться к жизни в стране. Можно как-то влиять на политические процессы, создавать общественые движения, партиии, и т.д. В крайнем случае - уезжать. Когда в любой стране принимаются какие-то законы, обязательно есть несогласные, правильно? И иногда их много. И что, им тоже хваться за автоматы в этом случае, и объявлять "народные республики"?

 

Тут как раз уничтожают все-таки людей с автоматами. ТО что неумело, и с большим количеством жертв - факт. Но по сути действия государства вполне логичные.

[SkyBerry]

Не знаю, давали ссылку на этот источник или нет voicesevas.ru 

Новости с Юго-Востока.

[Gukonya]

 

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

 

В Крыму подавляющее большинство населения приняло решение на референдуме а не на скачках что они хотят жить в составе России, почему бы украинцам не смириться с этим и не топать гигантскими шагами в Европу без Крыма. На юго-востоке большинство приняло решение за создание нового государства, так почему бы меньшей части юго-востока не согласиться с этим и не двигаться в этом же направлении? исходя же из вашей логики...

[Jangali]

 

 

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

 

А если они не приняли?

 

Они и не приняли, создали незаконные военные формирования, стали захватывать адм. здания, склады с оружием, выставлять блок-посты, совершать убийства, в конце концов создали незаконные гос. образования и тут коню понятно, какие их ожидали последствия, и они о них знали. Вы хоть одно видели государство, которое терпело бы такое. Взять туже Россию?

[Uncovered]

Ну как я и представлял себе, так и есть. Отличный текст, да и сайт вроде как российский. Вот вам и причина, почему Путин не вводит войска на юго-восток.

 

Особенно понравилось

 

Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.

Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное — с желанием воевать. И вот они приехали — и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины — но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования «ополченцев» свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением — и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом — вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier — мол, «боятся, что им это потом боком выйдет».

 

Скрытый текст

«Видите ли, я на своем веку видел две гражданских войны. И повидал всякого. И таких идеалистов, как Стрелков, тоже. Человек наступил на грабли действительности — ничего страшного, бывает. Если жив останется — поумнеет, да жаль выводы сделает, скорее всего, неверные. Тот факт, что он не предполагал подобного развития событий, его уже сам по себе характеризует.

А теперь по поводу «безвинных жертв» и прочей радости. И у меня, и у моих знакомых (даже здесь, по этому форуму) из Новороссии начали возвращаться камрады — тоже ездили «братьев славян» поддерживать. Оружия на ЮВУ — залейся, разве что авиации нет. На складах есть даже танки — их просто расконсервировать надо по-уму. Вот только расконсервировать их некому. Правда проста и банальна — местные воевать не желают и не хотят. Даже помогать особо не хотят, потому что боятся, что им это потом боком выйдет. А русские добровольцы много не навоюют.

Нет никакого «поднявшегося Донбасса», есть горстка непокоренных людей, готовых стоять до конца — и аморфная масса, способная максимум поставить галочку в бумажке.

Вот вам правда. Верьте — не верьте, ваше дело. Стрелковцам в действительности осталось простоять чуть-чуть — и враг дрогнет. И если это случится — то заслуга жителей Донбасса в этом будет ничтожна, победу одержат идеалисты на батарейках принципов, а никакой не «норот», которому в массе пох#р — хата-то с краю».

Это совершенно чудесный текст, потому что в нём — ПРАВДА. Та самая правда, которую диванные воины не хотят замечать.

Но ничего — сейчас мы вам откроем глаза.

Давайте внимательно рассмотрим известный бой за аэропорт Донецка. Это очень хороший пример, раскрывающий всю суть и подноготную происходящего с ДНР и ЛНР.

Знаете, почему этот бой вообще состоялся? Потому что в Донецк приехали помогать русским братьям южные осетины и чеченцы, с неплохим оружием (автоматические гранатометы, ЗУшки, современные РПГ), а главное — с желанием воевать. И вот они приехали — и что они видят? Какую-то мутную возню и непонятное ожидание непонятно чего. Вокруг полно военных объектов и частей Украины — но никто их не пытается брать под контроль, изымать оружие и так далее. Вся деятельность командования «ополченцев» свелась к тому, что они построили вокруг Донецка блокпосты и расставили по ним бойцов с легким вооружением — и вот эти бойцы сидят на блокпостах, потряхивая проезжающие автобусы на денежку и морально разлагаясь. Никакого взятия под контроль территории Донецкой области не происходит, а происходят закулисные тёрки с Киевом — вплоть до того, что горсоветы ДНР направляют Порошенке верноподданические поздравления с его избранием в президенты. Как метко написал HMagier — мол, «боятся, что им это потом боком выйдет».

У приехавших стали возникать вопросы. И чтобы вопросы больше не возникали — местные власти приехавших решили слить. Видимо, договорились с Киевом — и отправили всех активных бойцов «занять аэропорт». Ну мол вы же хотите воевать — вот вам цель, воюйте. В чем был военный смысл занятия и удержания аэропорта — вам никто не объяснит, ибо единственный смысл мог бы быть, если бы в Донецке ждали высадки авиадесанта российских войск, чего вполне очевидно быть не могло. Во всех других случаях занимать аэропорт и удерживать — не имело смысла. Если было нужно предотвратить высадку ВС укропии — надо было всего лишь перегородить ВПП всяким металлоломом и не давать его убрать. Либо заложить на ВПП заряды и подорвать полосу в нескольких местах — этого было бы достаточно для предотвращения посадки самолетов, ну а вертолеты и так сядут где угодно, пустошей вокруг Донецка навалом, им аэропорт не нужен.

Вот поэтому занятие осетино-чеченскими добровольцами аэровокзала, который сплошь стеклянный и насквозь простреливается ракетами и авиапушками, и находится достаточно далеко от жилых районов, чтобы его можно было свободно вбомбить в состояние Сталинграда и Хомса без существенных сопутствующих потерь гражданского населения — это была просто подстава. И то, что последовало — это надежно доказало.

Поэтому, кстати, и трупы погибших добровольцев в Россию отправляли не только без огласки, но даже без присутствия руководства ДНР. Из всего руководства приехало два человека — Денис Пушилин (Председатель президиума Верховного совета ДНР) и Александр Бородай (Премьер-министр ДНР), причем каждый был со своей охраной и друг к другу они даже не подошли.

Товарищ HMagier уже удивлялся тому, что из 120-тысячного Славянска, ведущего тяжелейшие бои, пришлось направлять группу ополченцев на помощь миллионному Донецку. Но я открою тайну — отправленная группа надежных бойцов Стрелкова это и есть нынешняя охрана Бородая, с которым Стрелков является давними приятелями. То есть ситуация в ДНР такова, что Бородай не может доверять никому из местного донецкого ополчения, и вынужден подтягивать себе неместных бойцов от Стрелкова — иначе внезапно можно умереть.

Из этой же оперы и граната РПГ, прилетевшая в кабинет народного мэра Донецка Павла Губарева. Хорошо, что безопасникам Губарева стало известно о готовящейся ликвидации, и его успели перебросить в тайное место — но неужели вы думаете, что стрельба из гранатомета по кабинету в городской администрации Донецка могла произойти без помощи людей из самой этой администрации? Ха-ха три раза.

Не является секретом, что всю бузу в Донецке организовал в свое время Ринат Ахметов — рассчитывая защитить свои активы от «поддержавших Майдан» Коломойских и отжать себе бОльший кусок при новом дерибане Украины. Но потом некоторые марионетки вдруг приняли спектакль за реальность, отрезали ниточки и начали танцевать собственные танцы. Часть из них (например, Губарева) Ахметову удалось своевременно сдать правосекам и СБУ, но часть успела подтянуть собственные силы и закрепилась в ДНР и ЛНР. Однако каждый там играет свою игру, плюс там полно людей Ахметова — ищущих возможности выполнить приказы хозяина.

Вот поэтому, кстати, Донецк никто толком и не штурмует — а все силы хунты кинуты на Славянск. Донецкие договариваются и ищут сходную цену — а в маленьком Славянске сидит идеалист Стрелков, который всерьез воюет «за русских братьев» и его фиг перекупишь. Пока Стрелков воюет — донецкие набивают себе цену, если Стрелкова смять — цена сразу упадет до приемлимой, и официальная часть протеста завершится.

Вот примерно такая там ситуация. Как, впрочем, и в любой гражданской войне на начальной фазе. Читайте руководство N803 КМП США.

Коломойский проплатил удар ракетами по горадминистрации Луганска, чтобы сбить «цену вопроса» от тамошнего руководства. Он шахматист, склонный к рискованным ходам — это в его стиле. Напуганные возможностью личной гибели чиновники администрации, конечно, будут охотнее договариваться и за меньшие бабки — но с другой стороны, это радикализирует противостояние, увеличивая количество тех луганчан, кто готов взять в руки оружие. Видимо, до сих пор Коломойский оценивает это количество как невысокое — иначе бы он не пошел на такой ход.

Сейчас там переломная точка — пошли реальные потоки крови, и либо местное население начнет просыпаться и резко увеличит массовость ополчения (после чего неизбежны чистки в администрациях), либо местные функционеры из администраций ДНР и ЛНР всё сольют за сходную цену и улетят на Канары. Посмотрим, что будет дальше.

Источник.

[Lewis]

Меня просто возмущает однобокая подача материала и абсолютно зомбированное поведение всех и местных и остальных защищенцев.

Это просто однобокое восприятие имеющегося материала, приводящее к возмущению однобокой подаче материала и кажущемуся зомбированному поведению всех местных и остальных защищенцев.

Интересно, у Луценко достоверная информация, или как всегда:

«За последние сутки пограничники покинули заставы на участке в 130 км госграницы в Луганской области», - написал он.

«За ночь через этот пролом уже въехали 15 Камазов с террористами», - заявил экс-министр.

«Уже сегодня они придут на помощь бандгруппировкам в Донецкой области, против которых ведется АТО», - отмечает Луценко.

http://www.unian.net...i-lutsenko.html

Ну и, перед встречей с Путиным следует привести себя в форму:

[белка72]

 

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

 А дальше -  ничего. Несогласным приходится принять этот выбор, и дальше приспосабливаться к жизни в стране. Можно как-то влиять на политические процессы, создавать общественые движения, партиии, и т.д. В крайнем случае - уезжать. Когда в любой стране принимаются какие-то законы, обязательно есть несогласные, правильно? И иногда их много. И что, им тоже хваться за автоматы в этом случае, и объявлять "народные республики"?

 

Тут как раз уничтожают все-таки людей с автоматами. ТО что неумело, и с большим количеством жертв - факт. Но по сути действия государства вполне логичные.

 

Вы сами сказали, что идет уничтожение людей... А кто это инициировал? Люди на донбасе жили себе спокойно, ни кого не трогали. Зачем надо было отправлять туда армию? Почему было не поехать туда, например, Порошенко, и не попробовать убедить несогласных людей? Разъяснить что-то... Пойти на уступки какие-то.... Как это делается в цивилизованном мире? Почему сразу военные действия, вы не думали?

[Gukonya]

 

Почему отребье которое жестоко поубивало людей в Одессе до сих пор на свободе?

 

Т.к. вы увлекшись темой бородатой певички и обиженных геев не заметили мой вопрос я его повторю...

 

 

Прошу прощения, правохранительные органы Украины я не представляю, и кроме того сомневаюсь, что у Вас есть доказательные материалы, которые свидетельсвтуют о причастности, а тем более прямой вине того или иного конкретного представителя "отребья" к произошедшему там.

 

А отвечая на Ваш вопрос по человечески, полагаю, что в хаосе который сейчас твориться, провести нормально следствие, и найти виновных, чьих бы они не были, очень сложно. Даже в мирное время такие вещи расследуются долго.

 

Доказательные материалы, участники (то самое отребье) тех событий с радостью и гордостью выкладывали в соц. сетях...

Только потом поудаляли, В Европе бы такое не одобрили...  . Соседнее государство собирает все доказательства.

[Руни.]

 

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

 

Эта меньшая часть украинцев кормит большую часть страны. Считаете ли Вы, что их надо дальше продолжать считать быдлом и при любом сопротивлении уничтожать?

 

И да есть ли какие то итоги социальных исследований на тему желания большинства  украинцев  в Европу?

[белка72]

А теперь представьте, что это в ваш дом пришли люди с автоматами и бомбят детский сад, в который ходит ваш ребенок и это кто-то из ваших близких попал под бомбежку самолетов.... Что вы будете делать? Смиритесь?

[mobexkz]

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

Осуждаете действия молодежи казахской ССР на декабрьских событиях 1986 года, ведь это меньшинство вышло против выбора большинства?

[Вопрошающая]

 

вот Вы сейчас утверждаете что пилот самолёта увидел женщину и специально её расстрелял? так?

 

 

Вам вообще слово случайность говорит о чём либо ?

На войне гибнут мирные жители особеноо если учесть что противоборствующая сторона прячется среди населения.

 

Противоборствующая сторона ни от кого не прячется,

а пилот знал, что оружие которое он применил вообще запрещено и что сбрасывает он его на мирных жителей т.к. там не было скопления или базы ополченцев или воинской части.

И никакой случайности здесь небыло, а был подлый расчёт и намерение.

[Lewis]

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

Этой части украинцев, государство не обеспечило возможность волеизъявления. Их просто проигнорировали. Имеют они право игнорировать тех, кто считает их за пустое место?

[Uncovered]

[ex="(Автоматическое сообщение от Uncovered)"]Пользователю mobexkz вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

Осуждаете действия молодежи казахской ССР на декабрьских событиях 1986 года, ведь это меньшинство вышло против выбора большинства?

 

Украина ? Нет больше Украины, Украину убили в Славянске и сожгли в Одессе.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.[/ex]

[Честный завхоз]

 

 

 

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

 

А если они не приняли?

 

Они и не приняли, создали незаконные военные формирования, стали захватывать адм. здания, склады с оружием, выставлять блок-посты, совершать убийства, в конце концов создали незаконные гос. образования и тут коню понятно, какие их ожидали последствия, и они о них знали. Вы хоть одно видели государство, которое терпело бы такое. Взять туже Россию?

 

Большинство? Что такое выбор большинства на Украине? Где оно? Да даже по официальным данным Порошенко поддержала четверть населения страны? Где большинство?

Сообщение отредактировал Честный завхоз: 05.06.2014, 15:06:00

[Uncovered]

[ex="(Автоматическое сообщение от Uncovered)"]Пользователю Честный завхоз вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

 

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

 

А если они не приняли?

 

Они и не приняли, создали незаконные военные формирования, стали захватывать адм. здания, склады с оружием, выставлять блок-посты, совершать убийства, в конце концов создали незаконные гос. образования и тут коню понятно, какие их ожидали последствия, и они о них знали. Вы хоть одно видели государство, которое терпело бы такое. Взять туже Россию?

 

Большинство? Что такое выбор большинства на Украине? Где он? Да даже по официальным данным Порошенко поддержала четверть населения страны? Где большинство?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.[/ex]

[белка72]

А теперь представьте, что это в ваш дом пришли люди с автоматами и бомбят детский сад, в который ходит ваш ребенок и это кто-то из ваших близких попал под бомбежку самолетов.... Что вы будете делать? Смиритесь?

Ответьте на мой вопрос, Jangali, ПеночедЪ,Captain Obvious.

Сообщение отредактировал белка72: 05.06.2014, 15:02:45

[bobmalik]

По существу: читаю форум Славянска, даже там нет оголтелой поддержки одной из сторон конфликта

ну да, там тоже полно жён и дочерей офицеров, у которых всё не так однозначно, которые шли на референдум под дулами автоматов, хотели 25-го голосовать за едину..., но российские террористы их не пустили, прячась за спины мирных жителей, им стыдно, что они русские и прочие штампобредни... приелось уже

 

а пока

Керри попросил у Порошенко доказательств связи РФ с ополченцами

Госсекретарь США Джон Керри во время встречи с избранным президентом Украины Петром Порошенко в Польше накануне попросил его предоставить доказательства того, что Россия связана с действующими на востоке страны ополченцами, пишет издание New York Times.

Накануне Порошенко в Варшаве провел переговоры с президентом США Бараком Обамой, а перед этим встретился с Керри. СМИ активно освещали итоги переговоров избранного президента с Обамой, однако о результатах переговоров с госсекретарем известно меньше. По данным украинских СМИ, политики обсудили демократическое развитие Украины, Керри также выразил восхищение украинским народом, отметил успех Порошенко на прошедших выборах.

По данным New York Times, Керри в частном порядке попросил Порошенко предоставить доказательства того, что Россия связана с ополченцами на востоке Украины.

В четверг Керри проведет переговоры с главой российского МИД Сергеем Лавровым в Париже, где стороны обсудят ситуацию на Украине и Сирию.

Ранее президент РФ Владимир Путин в интервью французскому телеканалу "TF1" и радиостанции "Europe 1" обличил Запад в голословных обвинениях в адрес России в связи с ситуацией на Украине. Президент заявил, что страны Запада, прежде чем обвинять Россию, должны были представить реальные доказательства того, что якобы Москва вмешивалась в ситуацию на Украине, поставляя туда оружие и направляя вооруженные формирования.

 

интересно ссылка на твиттер Авакова, будет достаточным доказательством для госдепа    а ещё можно проверить оружие Укров , какого оно производителя. Если есть российского, то хунту вооружает Россия))   короче палюбому Россия виновата  

Сообщение отредактировал bobmalik: 05.06.2014, 15:04:12