Сообщений в теме: 5008

[atinec]

 

 

Ну да кстати насчёт Косово, ну захотели албанцы и создали своё государство и "свободная" Европа приняла с радостью их выбор и признала это государство. Вот также как и вас интересует почему бы "свободной" Европе и сейчас не признать выбор народа в Крыму и на юго-востоке...

Насчёт Чечни не помню всей глубины конфликта но не понимаю ввода армии туда...

 

 

Вы будьте добры показать где всех украинцев называли фашистами?

 

согласен, все грешат двойными стандартами. но громче всех с трибуны об этом Путин кричал, обвиняя запад в двойных стандартах, забывая Сирию, Чечню и Косово. тут еще уйгуры в Китае активизировались, что теперь он Китаю скажет? ситуация аналогичная.

 

пусть не всех, но почему эти фашисты не творят беспредел в Киеве или на западе. там тоже достаточно проживает русских.

[Gukonya]

 

так удар наносят по вооруженным людям, или по зданиям захваченным сепаратистами. та же история с администрацией. на видео видно мешки с песком, то есть здание захватили и обороняли. в момент удара, по роковому совпадению рядом были мирные жители, в основном женщины.

так какого сепаратисты прячутся среди мирных жителей?? или почему не запрещают своим женам и детям подходить к местам, по которым наверняка будет удар??

 

Как бы здание находится в жилой зоне и вполне естественно что рядом с ним могут находиться люди...

Почему когда находящиеся на погранзаставе просили подмоги в течении двух суток им никто не помог, ведь очевидно же было что их атакуют вооружённые люди? Или воевать с мирным населением куда проще чем с вооружёнными ополченцами...?

[белка72]

 

 

В таком случае, смиритесь со мнением большинства людей на этом форуме...  А если завтра станут стрелять по вашим домам, вы тоже смиритесь.... Это ваша логика.

 

 

 

Вообще-то форум - это дискуссионная площадка. Признать наличие подавляющего мнения - это одно (я с этого и начал), а согласиться и разделить мнение - это другое. Если стрелять будут по домам официальные власти, потому что там засели террористы - буду винить в этом террористов.

 

 

Вы думаете, что при такой ситуации вы сохраните нейтралитет? Вам придется сделать выбор и либо выгонять "террористов" из своего дома, либо вместе с ними защищать свой дом. Это вам не по клаве пальчиками стучать и рассуждать о том кто прав..... Жизнь гораздо суровее.

Сообщение отредактировал белка72: 05.06.2014, 15:25:04

[Alex711]

при каких таких условиях и кем отменяется? в Чечне? в Сирии? в Палестине?

По уставу ведения боевых действий.

И не надо проводить параллели - разница в данном случае не только огромна, но и принципиальна.

[ixiolite]

мне просто интересно как вдруг ВЕСЬ мир кроме уругвая кореи и венесуэлы и кто там ещё поддерживает россию??

резко превратились в фашистов??

Все страны легли под Америку. Как ни печально Казахстан в том числе.

 

Европа - по сути американская колония, своего мнения у них нет. Меркель прослушивали, а она также лижет попу Обаме.

а может подумать о том что Америка (ну как то так вышло совершенно случайно) права? может демократия это хорошо? может европа придерживающаяся тех же ценностей это нормально??

а вот всё остальное это болезнь ?

 

Америка права, это бесспорно.

Но Права она только для американцев, ТОЛЬКО интересы своей страны они защищают.

 

На интересы других стран и тем более их граждан им совершенно наплевать, пока выигрывают звездно полосатые интересы в любом регионе - америка поддерживает такой порядок, если их интересы ущемляются они принимают меры и делают все возможное чтобы ситуация изменилась, дестабилизировалась.

 

Как например новый президент поросенко полностью их устраивает, и соглашается лоббировать интересы США на границе с идейным врагом.

http://edition.cnn.c...isis/index.html

Конечно же они говорят, что выборы хорошие, честная победа, соперничество, ничто не помешало провести честные выборы.

 

Но через пару неделек проходят другие выборы, где народом избран легитимный президент страны

http://edition.cnn.c...html?hpt=imi_t3

Конечно же начинают падать кирпичи.

Мол часть страны не согласна, и несколько миллионов не хотело голосовать, на территории идут военные действия. Что голосовать опасно.

 

Дэ факто ситуации крайне аналогичные, несколько лет в странах проходят разные движения (от постоянных майданов до гражданских войн).

Но "рупор правды америки" смотрит на эти ситуации совсем по разному. Свобода СМИ в США, это ведь МИФ, хорошо разрекламированный МИФ. Весь медиаконгломерат полностью подконтролен правительству.

Никак не могут вытурить из америки единственный ресурс которые выщает другую точку зрения, освещая события которые не выгодны америке это RT - И конечно же такой ресурс обьявляется врагом народа!

http://www.infox.ru/...kovoditye.phtml

 

Америке глубоко наплевать на то что в нашем регионе погибают люди (Да хоть сотнями тысяч), им важно Влияние США в регионе, экономические последствия, будущая выгода американских корпораций! Чем слабее регион, тем легче им управлять, тем дешевле скупать там активы, тем легче разместить свои ракеты, легче управлять внешней политикой страны

http://www.kp.ru/daily/26222/3105969/

 

И это ХОРОШО, но хорошо только для самой Америки!

 

И CNN никогда не покажет кадры как "Мирные демонстранты" кидают коктейли молотова в Одессе и заживо сжигают "терористов" пачками по 50 штук.

Как самолеты бомбят мирных жителей, как по киеву ходят факельные шествия с Плакатами Бандеры и нашивками SS Галичина.

Там даже не знаю про то что вся западная часть страны скачет(Даже Школьники с самых юнных лет), потому что кто не скачет тот москаль! А если ты москаль, То москалей на ножи на ножи - пруф

Сообщение отредактировал ixiolite: 05.06.2014, 15:29:49

[Вопрошающая]

 

 

Что произошло -  основная масса украинцев этот выбор сделала, и сделала его в пользу Европы. Ну а дальше - уже следствия.

 

А откуда такая информация что основная масса украинцев сделала свой выбор в пользу Европы.

В незалежной был референдум по данному вопросу?

Только не надо ссылаться на Майдан или укр.СМИ я ВАс умоляю, мы взрослые люди и чтобы расписаться за желание 40 млн. человек  должны быть реальные основания и неоспоримые факты

[Katinka]

согласен, все грешат двойными стандартами. но громче всех с трибуны об этом Путин кричал, обвиняя запад в двойных стандартах, забывая Сирию, Чечню и Косово. тут еще уйгуры в Китае активизировались, что теперь он Китаю скажет? ситуация аналогичная.

 

пусть не всех, но почему эти фашисты не творят беспредел в Киеве или на западе. там тоже достаточно проживает русских.

 

Чечню и прочих сюда приплетать вообще неправомерно.

Сопротивление части страны правительству и сопротивление хунте - две большие разницы.

[Katinka]

..........................................

 

пусть не всех, но почему эти фашисты не творят беспредел в Киеве или на западе. там тоже достаточно проживает русских.

 

 

Что же касается "беспредела в Киеве", подождите немного. Большая часть аналитиков сходится в том, что поспеет всё к осени-зиме.

[verwolf33]

может если хотят выглядеть такими хорошими выйти в чисто поле да там и постреляться? а не прятаться в городе полном мирных жителей??

 

Да не проблема !! Дай такое же вооружение и в чистом поле поговорим!!

[atinec]

 

Не понимаю, почему вы так рветесь в европу?

 

Все что вы можете им предложить это только рабочую силу. Т.е. поехать в европу равшанами и джумшутами...

Кстати в Чехии 100% проституток с которыми я пересекался это девушки из Украины (Вы этого хотите для своих сестер и дочерей)

100% теток которые в отелях застилают постели и чистят унитазы за Русскими туристами это женщины Украины (Вы этого хотите для своих матерей)

Вы сами хотите класть тротуарную плитку где-нибудь в Праге или делать ремонт в квартире купленной Русским окупантом?

Что реально вы можете предложить европе кроме своих тел???

Про мозги не говорите, тех кто зарабатывает мозгами европа всегда и так готова принять без всяких соглашений.

Им нужна только ваша територия чтобы еще теснее сжать кольцо вокруг России, им нужны ваши земли для обустройсва гольф-клубов.

Русский народ - ваш единственный союзник, не отсирайтесь от него.

 

может поэтому и хотят вырваться, потому что за...лись быть Равшанами и Джумшутами?

рядом поляки, бывшие члены соц.лагеря, но живут лучше чем украинцы, хоть и хуже чем Западная Европа. а Украина страна с большим промышленным потенциалом, хотя мне их жаль, скинули одну шайку олигархов, пришла точно такая же, только вывеску поменяли.

[Captain Obvious]

 

Вообще-то форум - это дискуссионная площадка. Признать наличие подавляющего мнения - это одно (я с этого и начал), а согласиться и разделить мнение - это другое. Если стрелять будут по домам официальные власти, потому что там засели террористы - буду винить в этом террористов.

 

 

Вы думаете, что при такой ситуации вы сохраните нейтралитет? Вам придется сделать выбор и либо выгонять "террористов" из своего дома, либо вместе с ними защищать свой дом. Это вам не по клаве пальчиками стучать и рассуждать о том кто прав..... Жизнь гораздо суровее.

 

 

Вообще действия нормального разумного обывателя в этой ситуации - покинуть зону ведения боевые действий (эвакуироваться из дома), и уже доверить вычищение его профессионалам. Если возможности нет покинуть, и помощи ждать неоткуда - придется выгонять террористов самостоятельно. А вот с какой стати я с ними вместе должен "Защищать" свой дом от поличции - не пойму. В следствии Стокгольмского синдрома?

 

А что до пальчиков, то мы тут все ими стучим и рассуждаем, или Вам где-то повоевать довелось?

[atinec]

 

..........................................

 

пусть не всех, но почему эти фашисты не творят беспредел в Киеве или на западе. там тоже достаточно проживает русских.

 

 

Что же касается "беспредела в Киеве", подождите немного. Большая часть аналитиков сходится в том, что поспеет всё к осени-зиме.

 

ФСБ рулит

[Captain Obvious]

Чечню и прочих сюда приплетать вообще неправомерно.

Сопротивление части страны правительству и сопротивление хунте - две большие разницы.

 

 

Почему хунте? Президент там не исполняет свои обязанности и покинул страну. В его отстутсвие функции управления взяла на себя законно избранная Рада (парламент), во главе со спикером. Все конституционно. А сейчас вообще есть избранный президент.

[Вопрошающая]

 

 

А отвечая на Ваш вопрос по человечески, полагаю, что в хаосе который сейчас твориться, провести нормально следствие, и найти виновных, чьих бы они не были, очень сложно. Даже в мирное время такие вещи расследуются долго.

 

А что же в этом хаосе очень быстро находят виновных среди пророссийски настроенных граждан и в Одессе в том числе тоже.

Может это и есть показатель того, что при наказании за нарушение действующего законодательства в незалежной нынешня власть подходит избирательно. Типа что позволено сторонникам власти, то запрещается оппозиции данной власти. Причёи как то уж совсем нагло и в открытую, я бы даже сказала дЕМОНСТРАТИВНО это происходит в незалежной сегодня и сейчас.

Хотя это наверное в духе двойных стандартов и демократии по нормам США И ЕС

[Вопрошающая]

 

Ну хорошо, представим ситуацию: основная масса украинценв сделала свой выбор. Но не все. Есть несогласные. Что дальше? Надо их убить? Уничтожить? Это способ решения конфликтов?

Этой меньшей части украинцев, надо было принять выбор большинства.

 

А когда состоялся выбор большинства в незалежной?

[shhamann]

Спасибо за всё пи/////сам майдана!!! Страна, как сплошная открытая рана! Разрушили мир, обезличили счастье. Все так же стоят олигархи у власти. Спасибо за то, что пришли перемены: за газа в два раза возросшую цену, зарплат понижение, пенсий предел. Такой вы желали народу удел? Урезку пособий и нищее детство? Вот то, что получат потомки в наследство. Морально убили простого солдата, кнутом подстрекая идти брат на брата. Плевав на Востока единое мненье, вам слаще с руки угоститься печеньем, и с флагами Штатов, Канады, ЕСгнобить «москалей», возвышая «СС». Забрили в солдаты кормильцев-отцов. Х//и околачивать в гуще лесов? Гроши выделяют не там, где всё тонко, где есть безысходность, лекарства и онко, а тратят, б....во, на военную мощь, где их сыновей днём с огнём не найдешь. Себя возомнили, «герои», мессией! Орали, бычьё: «Чемодан, и в Россию!». Что ж, два миллиона крымчан-наших братьев, от вас устремились в России объятья. А лживые СМИ-олигархов подстилки, создали разрухи в умах предпосылки. Всё льют, всё рыгают словесную воньи масло вражды подливают в огонь. Вот это и есть заказной геноцид!!! Вам это народ никогда не простит!!! За смерть многих сотен сынов Украины, за Киева центр, превращённый в руины. За то,что народ предало руководство,двойные стандарты и прочее скотство. За то, что какой-то проплаченной мразью Защитник Отечества вымаран грязью. За боль, потрясенья, отсутствие веры, за казнь «несвидомых», засилье Бандеры, топтание памяти наших отцов, за слезы обиды в глазах стариков. За боль, за утраты, душевные раны, гореть вам в аду, пи....сы майдана!!!

[Duke_kz]

Почему хунте? Президент там не исполняет свои обязанности и покинул страну. В его отстутсвие функции управления взяла на себя законно избранная Рада (парламент), во главе со спикером. Все конституционно. А сейчас вообще есть избранный президент.

Эт вооруженный переворот с захватом власти - это контитуционно?    Оригинально ))

[Вопрошающая]

 

 А дальше -  ничего. Несогласным приходится принять этот выбор, и дальше приспосабливаться к жизни в стране. Можно как-то влиять на политические процессы, создавать общественые движения, партиии, и т.д. В крайнем случае - уезжать. Когда в любой стране принимаются какие-то законы, обязательно есть несогласные, правильно? И иногда их много. И что, им тоже хваться за автоматы в этом случае, и объявлять "народные республики"?

 

Тут как раз уничтожают все-таки людей с автоматами. ТО что неумело, и с большим количеством жертв - факт. Но по сути действия государства вполне логичные.

 

Ой как бы это точнее донести сейчас недовольным татарам в Крыму или тем гражданам типа Макаревича и прочих, что митинговали в Москве. А ещё лучше надо было недовольным на Майдане изначально эту истину объяснить или дать возможность Януковичу это сделать и  не было бы  жертв и создания "народных республик", что же ЕС и США не позволили то применить ВАшу логику к несогласным и объяснили майдановцам это когда печенюшками кормили и позвать к себе в США и ЕС этих людей с МАйдан на ПМЖ

Сообщение отредактировал Вопрошающая: 05.06.2014, 15:39:53

[verwolf33]

Президент там не исполняет свои обязанности и покинул страну. В его отстутсвие

 

 

Хорошо сказано - всем офисом ржем !!

 

Украина это 45 лямов население и что все на майдане скакали?

Сообщение отредактировал verwolf33: 05.06.2014, 15:40:39

[kub]

Они и не приняли, создали незаконные военные формирования, стали захватывать адм. здания, склады с оружием, выставлять блок-посты, совершать убийства, в конце концов создали незаконные гос. образования и тут коню понятно, какие их ожидали последствия, и они о них знали. Вы хоть одно видели государство, которое терпело бы такое.  

Джангали, ведь это было на майдане, именно там это происходило. Власть захватили вооруженным способом. РФ неоднократно давал предупреждения о том, что это неприемлемо. На Юго-Востоке граждане Украины выразили недоверие этой власти, на граждан посыпались угрозы, мирные демонстрации стали пресекаться силами полиции,  боевики правого сектора с молачания и бездействия властей начали проводить провокации, а позже их вообще включили в милицейские и военные формирования (назвав нацгвардией). Люди стали защищать себя и свои жилища правомерно. Вы о чем вообще говорите ? Кого вы тут стараетесь обелить, мне вообще непонятна ваша позиция по данному вопросу!

 

Взять туже Россию? 

 

А почему не Британию, или САСШ (конктретно в Лондоне или в Нью-Йорке) ?

Сообщение отредактировал kub: 05.06.2014, 15:41:49