Сообщений в теме: 5025

[Loyt]

Россия не возьмет новые регионы, даже если за будет 100%. Просто не потянет экономически.

Потянуть-то потянет. Но вопрос "нафига" остаётся.

[Loyt]

Вообще, это маразм страдать геополитическим геммроем по пересмотру границ бывшего СССР, когда необходимо направлять средства и инициативу на развитие медицины, здравоохранения, дороги, улучшения инвестиционного климата и развитие технологий. Вместо этого одни золотые батоны, шубохранилища, автоматы, бородатые террористы, заложники и прочие прелести 20 века. Мы да арабы по моему застряли в 50 - 60 годах прошлого столетия, как это не прискорбно

Таки геополитику никогда со счетов скидывать нельзя. Ибо мало "заработать на хлеб с икоркой". Не дать другим любителям икорки откусить от своего бутера тоже важно.

[Lewis]

тогда к чему было "Мы своих не бросаем!" люди то поверили что их не бросят, поверили что придут на защиту. сняли маски, давали интервью. и что с ними будет теперь?

Думаю, что информация об отводе войск, это лишь информация для запада. Так-же, думаю очевидно, что РФ не может присоединить Донецкую и Луганскую области за просто так. Расширение географии захватов в Донецкой области и активизация действий в Луганске, говорит о том, что настойчиво продавливается идея предоставления широкой автономии данным регионам в составе Украины. Далее, все будет зависеть от политики Киева: откажутся от оголтелого национализма - регионы останутся на месте, будут продолжать текущую тему - получат референдум, аналогичный Крымскому. Конечно, не стоит исключать возможность самоотделения определившихся областей, но и в этом случае, РФ выгодно создание отдельной республики. Однако это, как мне кажется, возможно лишь при более широкой географии протестов.

[Остин Пауэрс]

но и в этом случае, РФ выгодно создание отдельной республики

через гражданскую войну?  

[Egorka07]

......

вчера имел разговор со своим одноклассником живущим в 40 км от Харькова

на мое "вы там держитесь, мы все вас поддерживаем" он взорвался и ответил, если опустить маты следующее (тезисно):

1. от вашей поддержки ни тепло ни холодно. очень легко поддерживать находясь в тыщах км от места событий

2. рф отвела войска - значит кинули, и никакой речи о поддержке "соотечественников" не может быть

3. оружия крайне мало и вероятность того что раздавят после выборов 99%

4. не хочу ни в европу, ни в россию. хочу жить как жил

5. мы стали объектом для геополитических игр. и никому мы не нужны. ни рф, ни европе

ну и еще очень много и долго, почти до трех утра говорили

 

Похоже это именно так. Народ там с нетерпением ждал, что ВВ все таки обеспечит на Востоке безопасность русских и украинцев, не поддерживающих бендеровское правительство, но время и действия РФ говорят о том, что они не в силах это делать. Постоянно намекая на то, что люди на Востоке сами должны восстать против фашистов. Ага, а в Киева типа фашисты сами восстали и свергли легитимную власть ? Без прямой поддержки и координации извне ничего люди на Востоке Украины не сделают против вооруженных нациков. При том, что та же милиция тупо бездействует позволяет фашистам издеваться над народом.

Куча ассоциаций бывших военных и не только пишут письма Путину с поддержкой его позиции и требованиями навести порядок хотя бы на Востоке Украины, но похоже всё идет мимо цели...

Сообщение отредактировал Egorka07: 30.04.2014, 13:00:58

[Вопрошающая]

 

через гражданскую войну?  

 

Нет через мирное решение, только вот Киев этого пока  не делает

[prokurator]

 

[spoiler]

 

 

НО будучи русским, я не поддержу тех кто попытается угнетать казахов просто за то, что они казахи

начинайте не поддерживать

 

Ну ей богу написали, как будто эта тетка у меня в друзьях.

 

Я говорил и буду говорить, что слишком люблю Россию, чтобы поддерживать тех придурков, которые предлагают какие-то куски Казахстана присоединять. Нужно нормальное максимальное сотрудничество. Без заигрывания с США. На первом плане экономика, в военном отношении от Казахстана ни вреда, не пользы, а вот экономическое сотрудничество однозначно полезно.

А с Украиной сравните. Вроде и связи такие же тесные, и какие-то национальные корни более близкие, но власть придержащие 20 лет обостряли, заигрывали с Европой, зачем? В личных целях не иначе. Ну никогда я не слышал в российских или наших СМИ призывов прям Украину уничтожать или украинцев, до самых последних событий и то, даже  сейчас несмотря на всю желчь, на снисходительное отношение, большинство здравомыслящих не рассматривает украинцев как врагов. А почитайте на .ua .

 

Да нет же даже, это - ерунда, но послушайте диалог.

-Когда ты алименты за ребенка заплатишь?

-Когда Вы Крым вернете.

 

Это вообще о чём речь? Диалог реальный.

 

Он своего ребенка на Крым меняет. Живет подо Львовом. Ребенок в Подмосковье. Это как обдолбаться то надо? Причем массово.

Сообщение отредактировал prokurator: 30.04.2014, 11:26:16

[Loyt]

Постоянно намекая на то, что люди на Востоке сами должны восстать против фашистов. Ага, а в Киева типа фашисты сами восстали и свергли легитимную власть ? Без прямой поддержки и координации извне ничего люди на Востоке Украины не сделают против вооруженных нациков. При том, что та же милиция тупо бездействует позволяет фашистам издеваться над народом.

А что, поддержку майдана осуществляли войска НАТО? Нет.

Непрямую поддержку Россия наверняка оказывает.

[}{APJIu]

Как оказалось ,в Европах тоже есть адекватные люди и даже(!!!) журналисты:

 

Двойные стандарты Запада уже бесят всех

 

 

В кои-то веки подписываюсь под каждым словом британского журналиста. Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily and Sunday Express и еще десятка газет - Нил Кларк - опубликовал замечательную статью о двойных стандартах:

Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».

Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.

Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».

Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.

Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.

Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.

Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.

Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?

 

 

Вся проблема в том, что этот глас вопиющего в пустыне никто не слышит...

[Loyt]

Вся проблема в том, что этот глас вопиющего в пустыне никто не слышит...

Ну умные и так знают, что никаких двойных стандартов не существует, просто стандарт совсем не тот, что пиарится. А дуракам всё равно.

[asr]

Россия не возьмет новые регионы, даже если за будет 100%. Просто не потянет экономически.

Потянуть-то потянет. Но вопрос "нафига" остаётся.

Согласен. У России есть свои регионы где можно потратить деньги, с большей пользой.

Понятно. Врядли России нужны регионы где нет единодушного понимания хотят они быть в России или нет. С Крымом понятно, там 90% за Россию. А в Харькове непонятно и тех и других поровну. Плюс минус какой-то процент.

тогда к чему было "Мы своих не бросаем!" 
люди то поверили что их не бросят, поверили что придут на защиту. сняли маски, давали интервью. и что с ними будет теперь?

"Мы своих не бросаем!" а есть ли эти "свои" в Харькове? Если даже Ваш знакомый не хочет в Россию?

[Остин Пауэрс]

Нет через мирное решение, только вот Киев этого пока  не делает

 ну так вот мой одноклассник говорит что время мирных решений упущено. им теперь только стоять до конца. потому что они в отличии от правосеков были без масок. и все всё про всех знают. и кто где живет, и где работает жена, и где учаться дети

[Остин Пауэрс]

"Мы своих не бросаем!" а есть ли эти "свои" в Харькове? Если даже Ваш знакомый не хочет в Россию?

уже не хочет 

после того как рф отвела войска какбэ говоря - приступайте к мирному диалогу 

[kub]

Ок, я напомню. Всё началось с вашего утверждения о том, что без референдума конституция не может быть легитимной, законной и не будет принята народом.

Ей богу, детский сад, цитирование было на этот пост. Напоминаю. 

Вы полезли в дебри, опровергая утверждение. Добрались до конституции Януковича. Фиг его знает с чего? Вам напомнили, что нарушения были и до Януковича, а нынешнее попрание основного закона страны беспрецедетно. Мне просто интересно, либо вы не видите очевидного, либо не видите других вариантов? Ибо никакого другого предложения о возможном варианте урегулирования , кроме права грубой силы, не высказано.

Тем не менее я опять настаиваю на том, что в нынешней ситуации без референдума никакого мира не будет, а хунта своими действиями увеличивает вероятность еще не одного крымского варианта.

[prokurator]

 

А что, поддержку майдана осуществляли войска НАТО? Нет.

 

Вот это откуда сейчас вывод? Так раз и заявили.

Откуда я знаю кто и где готовил боевиков и кто стрелял на Грушевского.

[Остин Пауэрс]

что в нынешней ситуации без референдума никакого мира не будет

с референдумом или без но мира на украине уже не будет. отморозки из ПС будут мстить. и это очень плохо 

[kub]

 

что в нынешней ситуации без референдума никакого мира не будет

с референдумом или без но мира на украине уже не будет. отморозки из ПС будут мстить. и это очень плохо 

 

будут мстить, зачистят.

проблема в другом, эти настроения подогреваются извне

Сообщение отредактировал kub: 30.04.2014, 11:41:46

[Остин Пауэрс]

будут мстить, зачистят

кто? рф?  

[}{APJIu]

Есть мнение: здравая мысль, ибо ответ должен быть дан.

 

Россия ответит на санкции конфискацией компаний ЕС и США

По крайней мере Совфед уже рассматривает такую возможность

 

Совет Федерации разрабатывает "убийственный" ответ Западу на политику "санкционной дубины". Сенаторы предлагают принять законопроект, согласно которому россия могла бы конфисковать имущество компаний ЕС и США в случае начала экономической войны.

 

фото: PhotoXPress

Андрей Клишас

 

Речь идет о конфискации имущества и счестов европейских и американских компаний, включая частные, объяснили в СФ.

"Законопроект предполагает наделение такими возможностями президента и правительство для защиты нашего суверенитета от покушений", - рассказал автор готовящегося законопроекта, глава комитета Совфеда по конституционному законодательству Андрей Клишас.

Как передает РИА "Новости" в настоящее время вопросом самым тщательным образом занимаются юристы. Они должны найти обоснование возможной конфискации активов и счетов зарубежных компаний, в том числе и частных, а также частных лиц в российской Конституции.

Что же касается международного законодательства, то тут Андрей Клишас считает, что проблем быть не должно, поскольку недавно был прцедент на Кипре.

"В том, что это явно соответствует европейским стандартам, мы не сомневаемся. Достаточно вспомнить пример Кипра, когда конфискация стала, по сути, одним из условий оказания стране помощи со стороны Евросоюза", - пояснил Клишас.

По словам сенатора, такие меры планируется прописать в отдельном федеральном законе. "Любые санкции должны быть обоюдными", - сказал он.

Напомним, что западные страны, обвинив Россию во вмешательстве в дела Украины, приостановили подготовку к участию в саммите G8, который должен был пройти в Сочи. Также Вашингтон пригрозил ввести экономические санкции в отношении России, если она не выведет свои вооруженные силы из Крыма. Их перечень пока довольно абстрактен — США заявили о прекращении торгового и военного сотрудничества.

На своей пресс-конференции президент России Владимир Путин, отвечая на вопрос о санкциях, заявил, что в современном мире, когда все ведущие страны тесно сотрудничают между собой, любые санкции будут контрпродуктивны и ущерб будет взаимным.

[ixiolite]

http://www.zakon.kz/...ami-bojjcy.html

 

Особенно забавляет комментарий:

 

"На Майдане майдановцы бьют майдановцев. Центр европейской столицы. Маты, крики, звуки ударов. Безжалостно топчут грядки с молодым укропом, надо всем этим носятся в воздухе куры и истошно визжат свиньи. - Ты, ...., стоял на майдане?! - А ты, ...., стоял на майдане?!! Трах, бабах, гуп, а-а-а! Вечереет... Но не следует, конечно, забывать, что во всем этом традиционно виноват Путин."