Сообщений в теме: 5025

[Serge@NT]

 

на войне нет места разным мнениям

Возмем для примера ВОВ, была красная армия, были фашиские войска.

Были люди с особым мнением, это власовцы, бандера типа мы какбы против советов, но и не совсем за немцев и тд. Вы за такое особое мнение?

Не все кто воевал в рядах красной армии горячо любили Сталина, тем не менее пока шла война держали это мнение при себе. Потому что в военное время не место распрям и раздорам.

Вам еще подробнее разжевать смысл моей фразы?

 

для начала потрудитесь пожалуйста правильно цитировать. текст в приведенной вами цитате принадлежит скорее вам, а не мне.

а по вашему вопросу... не совсем понял его суть, но отвечу - хотите жуйте, хотите нет, но истина в том, что нельзя всё в мире поделить лишь на черное и белое.

даже во время войны (а сейчас к счастью не такое время) бросаться в крайности чревато, потому что это реальная(!) жизнь, а не квэйк и не контр-страйк.

в ином разе, следуя вашей черно-белой бескомпромиссной логике (то есть впадая в крайности), войны должны вестись только на полное тотальное уничтожение противника - без пленных, без переговоров и перемирий, без капитуляций наконец. не знаю как вам, а мне такие крайности не по душе. бо, в моём понимании идеал политики - обходиться без войны, идеал войны - без боевых действий, а идеал боевых действий - без жертв (крым 2014 - близок к идеалу)

а насчет особого мнения... оба моих деда прошли Великую Отечественную. только вот воевали они не из-за ненависти к немцам и не из-за преданности Сталину, а из-за любви к Родине и за своих родных и близких. чувствуете разницу?

нет, скорее всего не чувствуете, потому что, судя по вашим высказываниям, даже не видите разницы между активной жизненной позицией и подростковым максимализмом.

так вот, насчет моего особого мнения... я никогда не смогу простить бандеровцев (тех, настоящих, а не нынешних онижедетей) за их зверства, но, зная историю, могу понять причину их предательства. мне сложно уважать идиотов и недоучек, не зависимо от того захватывают ли они власть путем переворотов или просто выпускают пар на форумах, но при необходимости с ними можно и нужно уметь общаться. меня восхищает троица Путин-Лавров-Шойгу своим умением находить оптимальное решение даже в самых сложнейших ситуациях. вот эта Команда непобедима во всех смыслах и я от души желаю им успехов... а Украине желаю скорейшего пробуждения, здравомыслия и освобождения.

вот как-то так.

[evla]

 

Экстреми́зм (от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам, мерам (обычно в политике) [1]. Среди таких мер можно отметить провокациюбеспорядков[2], террористические акции, методы партизанской войны. Наиболее радикально настроенные экстремисты часто отрицают в принципе какие-либо компромиссы

Обоснуйте свои выводы, плиз.

не вопрос, нужное подчеркнул. кстати, майдауны придерживаются точно такой же непримиримой позиции, как и БОБР, только с противоположенным знаком.
результаты, как говорится, на лице.
ежели и так непонятно, то сочувствую.

 

Если не рассматривать первопричин возникновения непримиримых позиций, то таки да. Но если посмотреть на картину ситуации в целом и историю ее развития в течение 23 лет, то, становится, как говорят дщери крымских офицеров со штатовских IP, "не все так однозначно".
Чтобы не песать много букв предлагаю к просмотру интервью с Глебом Бобровым, украинским писателем, автором цикла рассказов про афган и очень (на мой взгляд) сильной книги "Эпоха мертворожденных" к содержанию которой усилиями друзей САСШ и ЕС и скатывается ситуация в/на Украине

 

 

[Crisimus]

Чуркин высказался по поводу комиссии ОБСЕ.
 

Как же можно было посадить военных гостей на автобус и отправить без соответствующего согласования в район, контролируемый силами самообороны, не снабдив даже соответствующими документами, подтверждающими их статус? Это была или провокация киевских властей, или простите, глупость

 

Красочно и в одном предложении описал нелигитимность раз, отсутствие навыков в приеме таких комиссий и сопровождений их два. Короче сброд, который сел в кабинетах и даже не понимает что дальше-то делать. 

 

Как читаю его заявления вспоминаю анекдот (может быть тут постили)

Забегает на заседание ООН мужик, с пулеметом, весь вооруженный до зубов, передергивает затвор и спрашивает:

- Кто тут Виталий Чуркин????

Все испуганно показывают пальцем на Чуркина. Мужик:

- Виталя! Пригнись, братка!!!

)))

 

Скрытый текст

Это заявление на заседании Совета безопасности ООН в ночь на среду, 30 апреля, Чуркин сделал в ответ на призыв постоянного представителя США при ООН Саманты Пауэр «обеспечить немедленное освобождение без предварительных условий» задержанных ранее в Восточной Украине наблюдателей ОБСЕ. Чуркин подчеркнул, что российская сторона «старается содействовать освобождению наблюдателей», одного из которых ополченцы уже отпустили по состоянию здоровья.

Кроме того, он заявил, что киевские власти не сделали ничего для урегулирования кризиса на Украине. «Наши западные коллеги, в первую очередь, американские, имеющие беспрецедентное влияние на сегодняшний Киев, не смогли или не захотели убедить Киев выполнить его обязательства по женевскому заявлению», — сказал он.

Дипломат напомнил, что на встрече в Женеве с участием РФ, Украины, США и ЕС была достигнута договоренность о необходимости «полного неприятия экстремистов» и их разоружения. «Ни марширующий под нацистскими знаменами "Правый сектор", ни другие радикальные организации не разоружаются. Наоборот, эти группировки начали легализовывать», — заявил российский представитель.

Чуркин раскритиковал выступавших на заседании дипломатов других стран, в том числе США и Великобритании, которые утверждали о полном соблюдении Киевом своих обязательств в рамках женевского соглашения. При этом Россия, по версии Пауэр, не делает ничего, чтобы повлиять на сторонников федерализации Украины.

[Cbuty]

Мысли с Украины... не мое с инета...

 

"Мистрали" по праву заберет Украина, французы понимают что выгоднее сотрудничать с союзной страной Евросоюза а не с диким азиатами а Россия выплатит неустойку. Это будут наши первые натовские корабли.

 

Украина стала ДРУГОЙ СТРАНОЙ, и все долги платит страна ПРЕДЫДУЩАЯ. А так как ПРЕДЫДУЩИЙ больше нет сосите.....

кацапы.

 

А газ нам Бесплатно компенсацией долгов ссср перед УКРАИНОЙ. Но еще нравься новая ЕСовская идея - закупать газ у Газпрома, централизовано, на западной границе РФ. А что мы с ним будем делать потом, это наше дело - стран Европейского континента.

 

Эти два года, мы тоже газа много закупать не будем - будем модернизировать предприятия, ведь наша энергоёмкость, в шесть раз выше среднеевропейской. Умные люди всегда используют кризис, для коренной модернизации производств. Мы еще Евросоюзу покажем как надо пользоваться ресурсами.

 

На Майдане народ боролся против зажравшихся олигархов, которые грабили всю страну и Донбасс в том числе. На Майдане народ не стоял с флагами чужой страны!!! Мы граждане Евросоюза поэтому и были флаги Евросоюза то есть своей страны. А с какими требованиями стоят те, кто захватили властные помещения на востоке? За своих "родных" олигархов, за раскол страны в виде федераций, за то, чтобы отнять у своей страны многострадальный украинский язык? На майдане народ был за Украину, за нормальную жизнь в Украине и не выторговывал себе преференций. Эти два майдана разнятся как небо и земля

 

Скоро отменят визы и мы сможем ездить в Европу, получать пособия от европейцев, а шахтёры пусть дальше вкалывают, от работы кони дохнут. А мы-Герои майдана-будем за ними присматривать! Слава героям!

 

Да! Мы проведём факельное шествие по всей Украине и принесём народам Европы тот опыт, который получили на майдане! Тысячи,нет сотни тысяч горящих покрышек украсят небо Вильнюса, Риги, Варшавы, Берлина, Эдинбурга, Барселоны, Венеции. И во главе этой новой волны демократии будут стоять обычные парни киевского майдана Незалэжности! Хто не скачет-тот москаль!!!

 

Надо требовать от Европы , свой спецназ на помощь нашему, для освобождения заложников. Также расстрелять на крещантнике все СБУ и потребовать инструкторов МАССАД и ЦРУ для обучения ПРАВОГО СЕКТОРА И СОТНИ

 

-Надо устроить с помощью кацапских проституток типа Ходора и Шедеровича гражданскую войну в кацапстане. в длительной перспективе-полный развал и расчленение этого гос недоразумения. А потом можно вырезать всех москалей в новых республиках.

 

Да не будет Россия нападать на Украину. У России кроме ядерной старой палки ничего нету. Ну немного бтр, старых танков... А смелых военных вообще нету. Если бы не Украина, великую отечественную Русские никогда бы и не выиграли. Украинцы всю Россию очистили от гитлеровцев. У России последние 20 лет был только развал армии. Ни новых танков,ни бтров, ни самолетов, ни РСЗО, ни прицелов нормальных, ни обмундирования. И топлива нормального нет для техники. Так что надо небоясь никого давить Украинофобов на востоке и Юговостоке. Все несогласные с Киевской текущей властью нужно просто истребить, останутся только лояльные. И сразу экономика Украины сделает большой рывок к ЕС .... сразу почти все проблемы решаться. Приползут на коленях через 2 года и будут умолять их в состав Украины взять.

 

У нас есть данные соцопроса, что приблизительно 72% жителей Тюмени и Кубани хотят присоединения к Украине!\

 

 

Надо требовать от Обамы ввести войска в Россию или чтоб США в черном
море пару кораблей парашки ебнет. Если не согласится пригрозить импичменом

 

Надо наших миротворцев в Дагестан ввести официально а на деле перебросим войска для окружения Москвы

 

 

Чернобыль как раз взорвали рассеяне. Директором был такой себе Брюханов, после этого он свалил в Рассею. Ну ни чего не могут сделать криворукие. То у них "Курск" длиной в 150 метров тонет в море глубиной в 100 метров, то ракеты пролетают мимо цели на сотни км.
ЗА ЧЕРНОБОЛЬ кацапы должны ответить, наши хлопцы кучу здоровья положили когда строили, проектировали, да и изобрели его тоже мы. Пришли москали в руководство сразу на все тепленькое, но пьянь не способна управлять такими инженерными сооружениями вот и взорвался он у них. Так что за все это все москали на нас пахать должны 50 лет

 

Американцы наши младшие братья. Не для кого не секрет что первую конституцию написали украинцы, а после передали американцем. Так же украинцы помогали осваивать земли США. И вот сейчас они откликнулись на наши призывы и помогают нам. Но на самом деле они нам просто должны.

 

 

Украинцы ничего не разваливали. Для неграмотных американцев могу сказать, что первая в мире Конституция была задолго до американской написана украинским гетьманом Пилипом Орликом.
Столица России С-Петербург была построена украинскими казаками.
Первые высшие учебные и духовные заведения в России были созданы преподавателями Киево-Могилянской академии.
Русская армия в основном всегда формировалась из украинских офицеров
Первый советский космический корабль сконструирован украинцем С.П. Королевенко (сталин заставил потом изменить фамилию). Даже первые вертолеты и самолеты на которых летали ВСЕ американские президенты были сконструированы и изготовлены украинцем Сикорским. Украина единственная страна, не член НАТО, которая принимает участие во всех миротворческих операциях НАТО, намного чаще чем многие страны члены НАТО и мастерство и мужество наших военных при этом очень ценится мировым сообществом. НАТО гордится украинскими военными и мы можем НАТО только укрепить. А развалить нам надо только Россию. И уже разваливаем, наши диверсанты по всей России закладывают бомбы. Мы создали русских нам их и уничтожать.

 

[Crisimus]

Нда.... Национализм на каждом слове. Заказная статья от правосеков не иначе. 

На Майдане народ боролся против зажравшихся олигархов, которые грабили всю страну и Донбасс в том числе.

Ого... А кого теперь в губернаторы ставят? Простых смертных что ли?
 

[Fide]

Мысли с Украины... не мое с инета...

 

 

Что не слово - глупость

Скорее всего провокаторы.

[Раф]

Мысли с Украины... не мое с инета...

 

 

Дык подобного добра там килотонны. Правда,сейчас что то поменьше стало , ИМХО. А вот еще недавно откроешь бывало комменты к той же " Укрправде "

 

А в это время, ЮВ опять занялась любимым делом- Пороха парафинить

 

"Юлия Тимошенко назвала олигарха Порошенко предателем Родины.

 

"Нельзя пропустить единого кандидата от олигархии, который сейчас набирает силы и который может обеспечить реванш продажной олигархии. В украинской политике всегда работала пятая колонна. И сейчас опять эта пятая колонна может восстановиться"  -заявила Тимошенко.
«Когда одному из кандидатов в президенты в разгар войны дают заказ те люди, которые оккупировали Украину, я говорю о Петре Порошенко,  заводы которого получают  контракты от России на 130 миллионов долларов, то это говорит о том, что существует связка между Россией и пятой колонной олигархов . Это самые настоящие путинские агенты и потенциальные предатели нашей Украины ».

 

 

Теперь надо лихую ответку ждать. Чую , скоро мы про Юлю опять много нового и интересного узнаем . Вот уж что что,  а находить на нее компру- аудио, видео и документальную,  а потом транслировать на весь мир , Порошенко за последние лет восемь научился в совершенстве. И как она этого не понимает?  Неужто в самом деле мозг отшибло.

Сообщение отредактировал Раф: 30.04.2014, 09:31:52

[Crisimus]

Теперь надо лихую ответку ждать. Чую , скоро мы про Юлю опять много нового и интересного узнаем . Вот уж что что,  а находить на нее компру- аудио, видео и документальную,  а потом транслировать на весь мир , Порошенко за последние лет восемь научился в совершенстве. И как она этого не понимает?  Неужто в самом деле мозг отшибло.

В Украине начались "грязные" дебаты претендентов)

А У Юли опять баранка на мозг давить начала,либо гвозди которыми она крепится проникли глубоко под черепную коробку) Вот и опускается до обвинений и обливания грязью... У нее теперь конек хороший. Чуть что так сразу с россией сотрудничает. А сие значит предатель)

[Loyt]

Скажите да скажите ! Диагноз давно известен, каждый последующий эксперимент в течение 23 лет привел к тому что стало возможным полное беззаконие. Лойт вы уже потеряли логическую цепь рассуждений. Вы против референдума ? Или вы за правку основного закона страны теми кто сотворил беззаконие?

Боюсь, потеряли цепь как раз вы. Потеряли намеренно, чтобы не отвечать на неудобные вопросы, показывающие, что ваше утверждение ложно. Вот эти непонятно откуда вылезшие "вы против референдума" это лишь подтверждают.

А в какой стране мира правят не-олигархи (свои или чужие)?

Да фактически во всех капиталистических странах правят олигархи. Но речь-то не об этом. Речь о том, что глупо ждать от олигархов помощи в сбросе "ярма олигархии".

Ну так это называется не демократия, а диктатура. Или тирания, если использовать термины времен происхождения понятия демократия. В нынешние времена не комильфо.

Чего? Принятие конституции без референдума - сразу диктатура? Это даже не смешно. Большинство конституций мира были приняты безо всяких референдумов, в том числе и в большинстве развитых западных стран.

Ну и референдум в большинстве случаев - такая же профанация, как и выборы. Скажем, казахстанский конституционный референдум вспомните. "Вот вам конституция, согласны?: да/нет". Серьёзно? Вот это и есть мегаучастие народа в формировании основного закона? Чистейший популизм же.

[Galil]

А вот интересно почему сепаратизм и антимайдан есть только на юго востоке Украине и в Крыму и частично в одессе?Большая часть Украины получаеться против сепаратистов.Лишили права голоса западные части Украины -типа западенцы и бендеровцы.Но центральная часть Украины тоже против сепаратизма.

А вот еще статья что шахтеры не поддерживают сепаратистов.

http://top.rbc.ru/po...14/921312.shtml

Сообщение отредактировал Galil: 30.04.2014, 09:47:30

[Loyt]

А вот интересно почему сепаратизм и антимайдан есть только на юго востоке Украине и в Крыму и частично в одессе?Большая часть Украины получаеться против сепаратистов.Лишили права голоса западные части Украины -типа западенцы и бендеровцы.Но центральная часть Украины тоже против сепаратизма.

Ну-таки на юго-востоке наибольший процент русского населения. И нацистские выпадки направлены как раз на них.

[H.A.N.D.]

Центральная часть Украины - сидят и ждут - Кто победит , тех и будем)
А если посмотреть по данным - то численность населения как раз таки больше на Юго-Востоке. Вот и получается, что на карте это меньше, а на деле - Народу то больше!!!! http://ru.wikipedia....ности_населения

[Loyt]

Касаемо Украины, если бы Украина была в состоянии сама решать свои проблемы, так ведь нет решают же они не сами а США и Запад за них, а вот здесь уж простите грешно России оставаться в стороне, когда даже некто из за океана суёт свой нос.

Справедливости ради, США тоже войска в Украину не вводит. И в целом конфликт пока внутренний. А на уровне спецслужб, экономических рычагов и прочих непрямых влияний Россия в Украине тоже действует.

[kub]

Боюсь, потеряли цепь как раз вы. Потеряли намеренно, чтобы не отвечать на неудобные вопросы, показывающие, что ваше утверждение ложно. Вот эти непонятно откуда вылезшие "вы против референдума" это лишь подтверждают.

А чего боитесь ? Какие неудобные вопросы ? Ничего угрожающего не увидел. И если далее хунта будет действовать с применением силы, повестка референдума будет по варианту Крымского. И покатиться волна вплоть до Галиции. Вот и вся Политика, кто не хочет и не умеет договариваться дипломатическими методами терпит полное фиаско.

[kub]

Справедливости ради, США тоже войска в Украину не вводит. И в целом конфликт пока внутренний. А на уровне спецслужб, экономических рычагов и прочих непрямых влияний Россия в Украине тоже действует.

 

Справедливости ради спецслужбы вообщето действуют по всему земному шару. И в целом ваше утверждение о внутреннем конфликте ложное. Причины внутриукраинские, управление конфликтом из Вашингтона. Именно САШС виновна в инициации и эскалации конфликта.

[Вопрошающая]

 

Чего? Принятие конституции без референдума - сразу диктатура? Это даже не смешно. Большинство конституций мира были приняты безо всяких референдумов, в том числе и в большинстве развитых западных стран.

Согласна на то что большинство конституций были приняты безо всяких референдумов, Но ЗАМЕТЬТЕ это приемлимо когда народ доверяет своему правительству,.

Ситуация же в незалежной совершенно иная, если ВЫ понимаете.

Так что здесь совершенно неуместно практика на которую ВЫ ссылаетесь

[Loyt]

А чего боитесь ? Какие неудобные вопросы ? Ничего угрожающего не увидел. И если далее хунта будет действовать с применением силы, повестка референдума будет по варианту Крымского. И покатиться волна вплоть до Галиции. Вот и вся Политика, кто не хочет и не умеет договариваться дипломатическими методами терпит полное фиаско.

"Боюсь" - это проста форма речи. Вопросы были заданы, их не сложно найти, вы их проигнорировали раньше, сейчас и, полагаю, будете продолжать в будущем. Впрочем, вы и собственное утверждение ровно также "забыли", в каждом посте усиленно размываете тему обсуждения десятком других. Так что, видимо, нет смысла педалить эту тему дальше, закроем.

[Loyt]

Согласна на то что большинство конституций были приняты безо всяких референдумов, Но ЗАМЕТЬТЕ это приемлимо когда народ доверяет своему правительству,. Ситуация же в незалежной совершенно иная, если ВЫ понимаете. Так что здесь совершенно неуместно практика на которую ВЫ ссылаетесь

И об этом я тоже писал. Формальные процедуры принятия неважны, важен лишь авторитет власти.

[evla]

А вот интересно почему сепаратизм и антимайдан есть только на юго востоке Украине и в Крыму и частично в одессе?Большая часть Украины получаеться против сепаратистов.Лишили права голоса западные части Украины -типа западенцы и бендеровцы.Но центральная часть Украины тоже против сепаратизма.
А вот еще статья что шахтеры не поддерживают сепаратистов.
http://top.rbc.ru/po...14/921312.shtml

 
Вопрос справедлив, но пруф не выдерживает никакой критики. Светлана Рейтер является пропагандистом белоленточного движения, специальный корреспондент журнала Esquire, активный блоггер Эха Мацы и т.д. Другими словами уровень ее неполживости вполне позволяет написать статью очевидца сидя на унитазе в московской квартире. Что есть РБС.ру и чьим рупором является так же широко известно. Потому, "не верю!" (с) 
 
Теперь по вопросу. Лучший ответ в интервью Глеба Боброва в моем посте выше.

[Вопрошающая]

А вот интересно почему сепаратизм и антимайдан есть только на юго востоке Украине и в Крыму и частично в одессе?Большая часть Украины получаеться против сепаратистов.Лишили права голоса западные части Украины -типа западенцы и бендеровцы.Но центральная часть Украины тоже против сепаратизма.

А вот еще статья что шахтеры не поддерживают сепаратистов.

http://top.rbc.ru/po...14/921312.shtml

 

Из ссылки по Вашей статье вот это умиляет ей богу

 

Коновалова рассказывает, как ее дочь, впервые в жизни съездив на заграничный курорт, вернулась домой в слезах: "Не хочу я ни России, ни Украины. А хочу Кипр".

 

Как детская наивность хочу Кипр, то же самое, что хочу звезду с неба.

Любому человеку имеющему хоть немного серого вещества, понятно, что отдыхать и жить это несколько разные вещи. Всегда умиляли такие высказывания, когда побывав на отдыхе 8-12 дней люди делают выводы о качестве жизни народа там проживающего.

 

К сожалению читаю комметы н аукр.СМИ в основном и сталкиваешься с таким наивным суждением нынешнего поколения незалежной.

Хочу то, хочу это, хочу всё и всё это должен сделать кто то. Все страны должны, должны и должны НЕзалежной сегодня, в больше всех им должна РОссия.

А спроси за что и почему так впадут в ступор.