Перейти к содержимому

Фотография

Запрет видеорегистраторов, радаров и т.д.штрафы за видеорегистратор и всего остального на лобовом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 275

#29244906
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений
на лафе хорошо  прокомментировали:
 
После неоднозначного случая, произошедшего с Максимом Даниловым, которого полицейские оштрафовали за неправильно установленный видеорегистратор, в КАП МВД РК решили разъяснить, где можно устанавливать различные технические гаджеты, чтобы они не мешали обзорности.

Для начала нужно определится, что такое обзорность. В соответствии с пунктом 5 (Требования к транспортным средствам в отношении их передней обзорности) приложения № 3 к техрегламенту ТС «О безопасности колесных транспортных средств» передняя обзорность - это хорошо очищенные зоны А, Б и П.

cf74cad1b659e7c0ed5f925864a.png

Согласно подпункта 5.6.5 пункта 5 приложения 3 к техрегламенту в поле П можно устанавливать какие-либо гаджеты, если их можно без затруднений и не отвлекаясь от дороги убрать с лобового стекла, и, если их крепления не находятся в зонах А, Б и П.
Что касается ограничения этой самой обзорности, то в пункте 4.8.3 гос стандарта СТ РК ГОСТ Р 51709 – 2004 («Автотранспортные средства. Требования к техническому состоянию по условиям безопасности движения. Методы проверки») не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и осушения ветрового стекла).

Однако, на верхней части ветрового стекла разрешено использование полосы прозрачной цветной пленки шириной не более 140 мм, а на автотранспортных средствах категорий М3, N2, N3 - шириной, не превышающей минимального расстояния между верхним краем ветрового стекла и верхней границей зоны его очистки стеклоочистителем.

Суммируя полученные данные приходим к следующему выводу.
Где можно крепить регистратор:

5d0316c627ec26e00ef64f651aa.png

Также, в пресс-службе КАП МВД РК нам сообщили, что теперь полицейские должны проводить с водителями разъяснительные работы касательно правильного и безопасного расположения указанных технических средств.

Тем не менее, будем ждать, появление на авторынках страны каких-либо новых видов регистраторов. Например, встроенных в зеркала заднего вида.
http://auto.lafa.kz/...pit-registrator

[mod]
Закрепил.
[/mod]

Сообщение отредактировал asr: 17.04.2014, 10:47:16

  • 4

#101
vorb14-list.ru

vorb14-list.ru
  • Читатель
  • 270 сообщений

Позволю себе некоторый оффтопик. Настоятельно всем советую иметь в салоне автомобиля регистратор. Причём, не один! Для таких автомобилей, как Форестер, регистраторов должно быть два: первый на лобовом стекле, смотрит на дорогу вперёд; второй двухкамерный размещён в багажнике и смотрит на дорогу назад и в салон. Зачем запись дороги назад - в пробках на барахолке практикуют подставы, пешеход сам бьются лицом о зад стоящей машины, оформляется это как движение автомобиля назад с наездом на пешехода. Наличие регистратора в багажнике вас спасёт от такой подставы. Зачем запись салона - на случай нападения на водителя (например, вы таксуете), чтобы доказать самооборону. Регистратор, смотрящий на дорогу вперёд, должен быть достаточно качественный, чтобы госномера были читабельными при воспроизведении. Избегайте регистраторов с интерполяцией, у них картинка в 2-3 раза меньше, чем FullHD, но её растягивают до размеров FullHD (с потерей качества).

 

Имейте в машине любое устройство, на которое вы можете оперативно скопировать запись с регистратора, например, планшет. Были случаи, когда регистратор (или его карту памяти) забирали силой мусора, чтобы отмазать очередного максата усенова, или сами максаты усеновы забирали до приезда полиции. А если ваш планшет с выходом в интернет, то можете сразу выкладывать файлы в Сеть, от туда их никто не заберёт.

 

Заранее отработайте все тонкости сохранения записи на планшет и загрузку в Сеть, чтобы в стрессовой ситуации всё сделать на автоматизме. Научите этому тех, кого часто возите, чтобы пока вы общаетесь с ментами, ваши пассажиры безопасно скопировали очень важную запись. Например, у моего планшета и моего файлового менеджера бывают косяки при копировании сразу нескольких файлов, поэтому их нужно копировать по-одному (выявлено "на тренировках"). Заранее проверьте качество дневной, сумеречной и ночной записи ваших регистраторов, чтобы знать их возможности.

 

Не понимаю тех, кто ездит без регистратора...

 

Что касается конфликтов на дороге "водитель - инспектор". Если в этой ситуации водитель один, то ему крайне сложно, даже, если он прав. Помочь такому водителю могут только другие водители. Нам нужно объединяться и защищать друг друга. Вот один из вариантов: http://vse.kz/topic/...lma-aty/page-84 Присоединяйтесь!


Сообщение отредактировал vorb14-list.ru: 11.04.2014, 13:48:53


#102
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

 

Потому судья принял решение перенести рассмотрение этого дела.
 

 

значимое для всех автомобилистов дело и так тянут долго

 

  Судья в шоке. Любое решение будет раскритиковано. Скорее всего, сейчас он(а) ведёт консультации с различными специалистами, в перерывах между звонками тихо ругая и инспектора и водителя....

 

http://www.zakon.kz/...egistrator.html

 

Оштрафованный за видеорегистратор водитель проиграл суд в Петропавловске

 

Постановление должностного лица оставлено без изменений, сообщает пресс-служба Северо-Казахстанского областного суда.
 
Напомним, ночью 27 марта на контрольно-пропускном пункте "Южный" конфликт между дорожным полицейским Олегом Ковалевым и водителем автомобиля "Газель" Максимом Даниловым из-за видеорегистратора, который был расположен на лобовом стекле автомашины. Капитан полиции выписал автовладельцу штраф в размере 5 МРП, а это порядка 10 тыс. тенге, к тому же снял госномера с автомашины Максима Данилова. Водитель в зале суда говорил о неправомерности действий инспектора.
 
По информации пресс-службы суда СКО, доводы М.Данилова о нарушении инспектором полиции процессуальных норм Кодекса РК об административных правонарушениях при вынесении постановления не нашли своего подтверждения в исследованных в судебном заседании материалах дела.

  • 0

#103
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

Почему я не удивлен? Хорошо что  у нас не прецедентное право.


  • 0

#104
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

 теперь ЖоПаПо будут зорко выглядывать тех, у кого регистраторы....

и штрафовать....

 

так что граждане водители.... вооружаемся камерами и в ответку снимае машины ЖоПаПо с установленными регистраторами на лобовом стекле. радарами "визир" и другими "планшетами" на приборной панели... и начинаем писать письма с просьбой оштрафовать сотрудника ЖоПаПо за нарушения. пусть с себя начинают....


  • 0

#105
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

ставьте камеры на релинги

:D


  • 1

#106
AmenOsa

AmenOsa
  • В доску свой
  • 2 431 сообщений

маразм крепчает. доказать, что регистратор мешает обзору может только экспертиза, иначе это тоже самое как штраф за не читаемые номера - кормушка для нечистых на руку жп  :mad:


  • 5

#107
бара-куда

бара-куда
  • В доску свой
  • 1 055 сообщений

Ну что товарищи все свои регики в помойное ведро и срочно закупать налобные. В Китай тех запрос отправлен, ждите поступления на рынке Казахстана :bow:  :lol:  


Сообщение отредактировал бара-куда: 11.04.2014, 16:05:56

  • 1

#108
vorb14-list.ru

vorb14-list.ru
  • Читатель
  • 270 сообщений

Мусора проклятые!



#109
Rendi.Orton

Rendi.Orton
  • Читатель
  • 189 сообщений
Оштрафованный за видеорегистратор водитель проиграл суд в Петропавловске
 
что за дебилизм... видеорегистраторы помогают раскрывать преступления, зашищать права граждан -  и что теперь? теперь за них будут штрафовать?


#110
vorb14-list.ru

vorb14-list.ru
  • Читатель
  • 270 сообщений

Больше всего меня злит отсутствие доказательств и вот эта дебильная фраза "нет оснований не доверять мусору".



#111
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

Больше всего меня злит отсутствие доказательств и вот эта дебильная фраза "нет оснований не доверять мусору".

это прямое нарушение 12 статьи КоАПа... но суды и прокуратура давно на это забили...

 

ее не убирают из кодекса наверное потому что все еще надеются на то, что Казахстан правовое государство...


  • 0

#112
Futurist

Futurist
  • В доску свой
  • 3 295 сообщений

Не совсем понял, почему номера сняли?


  • 0

#113
vorb14-list.ru

vorb14-list.ru
  • Читатель
  • 270 сообщений

Не совсем понял, почему номера сняли?

Формально за то, что транспортное средство нельзя эксплуатировать (из-за предмета на лобовом стекле, мешающего обзору дороги). Но в реальности мент - талпоёп. Даже, если регистратор и мешал обзору, то эта проблема решается банальным перемещением регистратора.



#114
LONDON_UNDERGROUND

LONDON_UNDERGROUND
  • Завсегдатай
  • 233 сообщений

Это первый залп запрета видеосъемки водителями, если менты будут видеть что народ изворачивается из этой ситуации передислокацией видеорегистраторов в другое места типа не мешающее обзору, то сделают второй залп в виде банального высерания законопроекта "О защите прав на частную жизнь" или любой другой в подобном стиле. От наших макак в пиджаках народноизбранных депутатов можно ждать всего и еще немного. . Мы можем сейчас ковырятся в юриспруденции сколько хотим, это никак не спасет водителей от травли на видеорегистраторы.  Если поступила отмашка с верхов, видеорегистраторы зажмут.


  • 2

#115
Valolid Valolid

Valolid Valolid
  • Постоялец
  • 496 сообщений

Дело № 2-61/2014                                                                                    копия

 

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

 

11 апреля 2014 года                                                                  г.Петропавловск

 

         Специализированный административный суд г.Петропавловска Северо-Казахстанской области в составе председательствующего судьи Кошенова А.К. с участием прокурора Сапарова Т.А., заявителя Данилова М.В., должностного лица Ковалева О.К., рассмотрев в открытом судебном заседании 11 апреля 2014 года в помещении Специализированного административного суда г.Петропавловска гражданское дело по жалобе Данилова Максима Владимировича на постановление о наложении административного взыскания за № 0767931 от 27.03.2014г., вынесенное инспектором БДПП Ковалевым О.К.,

 

У С Т А Н О В И Л:

 

03 апреля 2014 года Данилов М.В. обратился в суд с жалобой на постановление о наложении административного взыскания за № 0767931 от 27.03.2014г., вынесенное инспектором БДПП Ковалевым О.К., по ч. 4 ст. 461 КРКоАП в виде штрафа в размере 5 МРП в сумме 9 260 тенге за управление транспортным средством, не отвечающими установленным правилам обеспечения безопасности дорожного движения.

В основание своей жалобе заявитель считает, что привлечение его к административной ответственности незаконно и необоснованно по следующим обстоятельствам.

Так, он двигался на автомобиле «Газ 3302 г/н Т665NLM» из г. Астана и около 00 час. 45 мин. на посту КПП «Южный» г. Петропавловска был остановлен сотрудником БДПП капитаном полиции, который после проверки документов, стал вменять ему правонарушение, ссылаясь на несоответствие на состояние транспортного средства требованиям пункта 7.3 приложения ПДД РК, а именно установленные видеорегистратор и навигатор ограничивают обзор с место водителя. С данным выводом инспектора БДПП не согласился, потому что, указанное оборудование абсолютно не ограничивают обзорность с место водителя. Несмотря на возражение, Ковалев О.К., не приведя достоверных доказательств, совершения правонарушения, оформил протокол об административном правонарушении. В процессе составления протокола об административном правонарушении было допущено ряд нарушений КРКоАП, а именно ему не разъяснены права и обязанности, не был предоставлен защитник, не участвовали понятые. Ему не дали возможность объяснить свое несогласие. Кроме того, Ковалевым О.К. были незаконно сняты госномера транспортного средства без участия понятых и составлены протокола. Учитывая вышеуказанное, просит постановление отменить, производство прекратить.

         Допрошенный инспектор БДПП капитан полиции Ковалев О.К. в суде подтвердил о нарушении водителем Даниловым М.В. установленных правил дорожного движения, выразившееся в управлении транспортным средством, не отвечающим установленным правилам обеспечения безопасности дорожного движения. По существу дела показал суду, что 27 марта 2014 года им при исполнении служебных обязанностей на КПП «Южный» была остановлена автомашина «Газ 3302 г/н Т665NLM» под управлением водителя Данилова М.В. за допущенное нарушение п. 7.3 Приложения ПДД РК, утвержденных Постановлением Правительства РК от 25.11.1997 года за №1650. Согласно п. 7.3 Приложения ПДД РК, запрещена эксплуатация транспортных средств, на которых установлены дополнительные предметы, ограничивающие обзорность с места водителя. Данное приложение к правилам дорожного движения Республики Казахстан регламентировано СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 «Автотранспортные средства. Требования к техническому состоянию по условиям безопасности движения. Методы проверки», а именно п. 4.8.3 «Не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и ощущения ветрового стекла)».

В нарушение требования СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 на ветровом стекле ТС марки «Газ 3302 г/н Т665NLM» были установлены: видеорегистратор и навигатор, которые выполнены из непрозрачного материала и соответственно, не пропускают свет, что ограничивают обзорность и видимость с места водителя. О чем был составлен протокол и вынесено постановление № 0767931 от 27.03.2014г. Утверждение Данилова М.В. о том, что отказано ознакомиться с СТ РК ГОСТ Р 51709-2004, являются неправомерным, так как он предлагал неоднократно Данилову М.В. ознакомиться на стационарном посту, ведь в ч. 3 ст. 18 Конституции нет указания о том, что он должен приносить ГОСТ в автомашину. Кроме того, считает, что им никаких нарушений законности и процессуальных норм в соответствии с ч. 4 ст. 9, ч. 1 ст. 668 КРКоАП в виде лишения либо стеснения гарантированных законом прав Данилова М.В. при рассмотрении административного материала допущено не было. Просит жалобу Данилова М.В. на постановление о наложении административного взыскания оставить без удовлетворения, постановление о наложении на Данилова М.В. по ч. 4 ст. 461 КРКоАП административного взыскания оставить без изменения.  

         Суд, заслушав пояснения лиц, участвующих в деле, показания свидетелей, заключение прокурора, полагавшего жалобу Данилова М.В. на постановление о наложении административного взыскания оставить без удовлетворения, постановление о наложении на Данилова М.В. по ч. 4 ст. 461 КРКоАП административного взыскания оставить без изменения, изучив материалы дела, и оценив представленные доказательства, находит, что постановление инспектора БДПП капитана полиции Ковалева О.К. подлежит оставлению без изменения, жалобу – без удовлетворения, по следующим основаниям.

         Согласно частью третьей статьи 276 Гражданского процессуального кодекса Республики Казахстан,  при рассмотрении дела суд проверяет законность и обоснованность постановления об административном взыскании, устанавливает, производится ли оно на основании закона и управомоченным на то органом или должностным лицом, соблюден ли установленный порядок привлечения лица к административной ответственности или выполнению возложенной на него обязанности, совершено ли лицом административное правонарушение, за которое законодательством установлена соответствующая ответственность, виновно ли лицо в совершении этого нарушения.        

         Суд считает установленным то обстоятельство, что при рассмотрении дела должностным лицом были выполнены требования ч. 1 ст. 584 КРКоАП, о чем свидетельствует протокол разъяснения прав заявителю и постановления должностного лица где избран язык судопроизводства – русский, и разъяснены права и обязанности по указанной статье. При таких обстоятельствах заявитель имел возможности знакомиться с протоколом и другими материалами, давать объяснения, представлять доказательства и др.

Так, в случае отказа этого лица от подписания протокола об административном правонарушении в нем производится соответствующая запись. Такая возможность Данилову М.В. была предоставлена Соответствующей записи в протоколе не имеется.

Данное требование закона должностным лицом инспектором БДПП капитаном полиции, Ковалевым О.К. выполнено в полной мере.

Диспозиция ч. 5 ст. 635 КРКоАП физическому лицу, в отношении которого возбуждено дело, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанное лицо вправе представлять объяснения и замечания по содержанию протокола, а также изложить мотивы своего отказа от его подписания, которые прилагаются к этому протоколу.

          Доводы Данилова М.В. о том, что «постановление вынесено с нарушением принципов законодательства об административных правонарушениях и порядок рассмотрения дел, предусмотренных КРКоАП, ему не предоставлен защитник» также суд не принимает во внимание. Данилов М.В.  ходатайств не заявлял. Действия должностного лица Ковалева О.К. и протокол об административном правонарушении обжалованы не были.

            К пояснениям Данилова М.В. в части, что «постановление вынесено с нарушением принципов законодательства об административных правонарушениях и порядок рассмотрения дел, предусмотренных КРКоАП, ему не предоставлен защитник», судья относится критически, так как они противоречат показаниям инспектора БДПП капитана полиции Ковалева О.К., понятых Зейнишева Ш.О., Толепбергенова Р.Д., и материалам дела.

         В связи  с вышеизложенным суд считает, что должностным лицом не  нарушены процессуальные нормы КРКоАП, соблюдены процедуры производства по делу об административном правонарушении.

Административная ответственность Данилова М.В. за управление транспортными средствами, не отвечающими установленным правилам обеспечения безопасности дорожного движения, предусмотрена ч. 4 ст. 461 КРКоАП, административное взыскание за данное административное правонарушение наложено в пределах, предусмотренных ч. 4 ст. 461 КРКоАП Особенной части КРКоАП и, действия Данилова М.В. уполномоченным лицом квалифицированы правильно.

         Так, из обстоятельств дела усматривается, что видеорегистратор и навигатор на ветровом стекле установлены на местах, ограничивающих обзорность для водителя, согласно п. 4.8.3 СТ РК ГОСТ 51709-2004, что является нарушением п. 7.3 Приложения ПДД РК и соответственно, содержит состав правонарушения, предусмотренного ч. 4 ст. 461 КРКоАП.

В соответствии с п. 7.3 Приложения ПДД РК, утвержденных Постановлением Правительства РК от 25.11.1997 года за №1650, перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, включая и случаи когда установлены дополнительные предметы, ограничивающие обзорность с места водителя, влекущие опасность травмирования участников дорожного движения.

            В правилах дорожного движения Республики Казахстан, утвержденных Постановлением Правительства РК от 25.11.1997 года за №1650, имеется перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

         Этот Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация.

Методы проверки приведенных параметров регламентированы в СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 "Автотранспортные средства. Требования к техническому состоянию по условиям безопасности движения. Методы проверки".

         Согласно п. 1.7 ПДД РК, лица, нарушившие настоящие Правила, несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Обзорность - конструктивное свойство автомобильных транспортных средств (АТС), характеризующее объективную возможность и условия восприятия водителем визуальной информации, необходимой для безопасного и эффективного управления АТС.

Согласно п. 4.8.3 СТ РК ГОСТ 51709-2004, не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и осушения ветрового стекла).

То есть, данная норма СТ РК ГОСТ 51709-2004 признает зеркала заднего вида, детали стеклоочистителя предметами, ограничивающими обзорность с места водителя, но предусматривает их установку на переднем окне в силу их необходимости именно для обеспечения безопасности дорожного движения.

К пояснениям Данилова М.В. в части, что «видеорегистратор на лобовом стекле не является правонарушением, потому что не ограничивает обзорность с места водителя», судья относится критически, так как они противоречат п. 4.8.3 СТ РК ГОСТ 51709-2004, и п. 7.3 Приложения ПДД РК.

Эти действия Данилова М.В. суд усматривает, как попыткой избежать ответственности.

Таким образом, предусмотренных законом оснований для отмены или изменения состоявшегося по делу акта не имеется.

Согласно п. 3 ст. 277 ГПК РК, если суд установит, что действия административного органа, должностного лица по применению административного взыскания являются обоснованными, суд оставляет постановление без изменения, а жалобу без удовлетворения.

           На основании изложенного, руководствуясь частью третьей статьи 277 ГПК РК, суд

     

О П Р Е Д Е Л И Л:

 

         Постановлению № 0767931 от 27.03.2014г. инспектора БДПП капитана полиции Ковалева О.К. о наложении на Данилова Максима Владимировича по ч. 4 ст. 461 КРКоАП административного взыскания в виде штрафа 5 МРП в размере 9 260 тенге, оставить без изменения.       

         Жалобу Данилова Максима Владимировича на постановление о наложении административного взыскания, оставить без удовлетворения.

         Определение суда вступает в законную силу с момента его оглашения, может быть опротестовано прокурором в порядке, установленном главой 40 КРКоАП.

 

Судья                                                                           Кошенов А.К. 

 

Копия верна

Судья                                                                           Кошенов А.К.


  • 0

#116
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

 

То есть, данная норма СТ РК ГОСТ 51709-2004 признает зеркала заднего вида, детали стеклоочистителя предметами, ограничивающими обзорность с места водителя, но предусматривает их установку на переднем окне в силу их необходимости именно для обеспечения безопасности дорожного движения.

К пояснениям Данилова М.В. в части, что «видеорегистратор на лобовом стекле не является правонарушением, потому что не ограничивает обзорность с места водителя», судья относится критически, так как они противоречат п. 4.8.3 СТ РК ГОСТ 51709-2004, и п. 7.3 

критерий понятен. В этом отношении навигаторы, предупреждающие  о пешеходном переходе, превышении скорости т.е. способствующие безопасности движения могут быть исключением. а Вот с регистраторами сложнее.


  • 0

#117
yaru

yaru
  • В доску свой
  • 1 288 сообщений

тут непонятно где был установлен видеорегистратор и навигатор. может и действительно загораживал. кстати по городу много таких ездят и в ус не дуют.

 

тут широкое поле стрижки для жолполов. но нужно сразу с видео или с фото подходить к авто и сразу снимать что действительно загораживает обзор. тогда и в суде не отмажутся.


  • 1

#118
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений

Ну если власть хочет Майдан, надо ей его дать.

А по сабжу. В самом стандарте опять не написано что значит ограничивает обзорность. Двоякотрактуемость.


Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 11.04.2014, 20:37:55

  • 1

#119
yaru

yaru
  • В доску свой
  • 1 288 сообщений

некоторые кстати вешают на зеркало заднего вида всякие финтифлюшки. сд диски. обезъяны вешают кукол и себе подобных.

вот всех и надо оштрафовать.


  • 0

#120
Александр Васильевич

Александр Васильевич
  • В доску свой
  • 4 779 сообщений

Товарищи, я понимаю что эмоции хлещут через край. Оставьте эмоции для студентов с коктейлями Молотова возле органов власти.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.