Сообщений в теме: 4965

[Nemo.]

 

Если запад сейчас не поддержит Украину, то реально только наличие ядерного оружия - гарант безопасности.

Чувак, если бы у Украины было ЯО, оно бы так и осталось в шахтах. Боюсь, правда, что вот именно вам я этого не смогу доходчиво объяснить.

 

да с этим никто не спорит.

меня КЗ больше беспокоит. Кто или что у нас гарант ненападения?

ЯО уже нет,  а значит мы просто разменная монета

[Surf@ed]

Козлобородый голос подал, но он видимо забыл что его "поезд в огне" уже давно ушел и время его кончилось, всем наплевать на мнение укурыша... Сейчас еще кинчев с шевчуком тяфкнут и земфира подос..т

 

эти, как всегда в унисон звенят )) Насчет Кинчева - сомневаюсь, а Земфира уже отметилась

Сообщение отредактировал Surf@ed: 02.03.2014, 19:35:37

[fbifbi]

Да все уже давно решили, а мы как марионетки в этих играх)) Просто интересно когда же начнется настоящее? Чей двор же все-таки останется?

[ddd-ddd]

 

 

Если запад сейчас не поддержит Украину, то реально только наличие ядерного оружия - гарант безопасности.

Чувак, если бы у Украины было ЯО, оно бы так и осталось в шахтах. Боюсь, правда, что вот именно вам я этого не смогу доходчиво объяснить.

 

да с этим никто не спорит.

меня КЗ больше беспокоит. Кто или что у нас гарант ненападения?

ЯО уже нет,  а значит мы просто разменная монета

 

США . Вики:

Украина на момент распада Советского Союза обладала 3-им (после России и США) ядерным арсеналом, однако добровольно отказалась от него под международные гарантии безопасности.

Казахстан был 4-м по количеству ядерных боеголовок, но в результате соглашения, подписанного между Биллом Клинтоном (США) и Нурсултаном Назарбаевым (Казахстан), добровольно отказался от ядерного вооружения.

[Ciwawa]

 

Я конечно очень уважаю БГ. Но его слова не к месту. Он был в Чечне, Приднестровье, Абхазии, Грузии, Таджикистане? Хорошо говорить красивые слова сидя в Москве, когда твою задницу прикрывают.

Уважаемый, я так понимаю, что ВЫ лично ветеран всех указанных вами географических локаций в тяжелые для родины времена, покрытый шрамами орденоносец, настоящий палковник и прочее.. Но при чем тут задница Андрея Макаревича, ему что, кровожадные бандеровцы ЛИЧНО пообещали засадить? А за что?, за то, что он просто разумный человек, который ПРОТИВ военной эскалации конфликта, ненавидящий насилие и ложь по своей природе? Тут какая-то с(т)ранная нестыковка в вашей охренительной логике... Или это - просто проэкция собственных на других???

Сообщение отредактировал Ciwawa: 02.03.2014, 19:42:26

[Surf@ed]

А за что?, за то, что он просто разумный человек, который ПРОТИВ военной эскалации конфликта, ненавидящий насилие и ложь по своей природе?

 

прошу прощения, что вмешиваюсь, вы специально изучали природу неприятия лжи Макаревичем?

Это, что очередная совесть нации, чтобы к нему прислушивались? Просто интересно, в какой момент такого рода выскочки становятся рупорами "совести"?

[ник_ник]

Россия все делает правильно, не для того наши деды падали в 42г, что бы сейчас к власти приходили фашисты (бандеровцы) почему Запад молчит по поводу захвата власти???

[ник_ник]

Если сейчас их не приструнить то эта зараза по Миру пойдет!

[Коля-Васин]

Украина на момент распада Советского Союза обладала 3-им (после России и США) ядерным арсеналом, однако добровольно отказалась от него под международные гарантии безопасности. Казахстан был 4-м по количеству ядерных боеголовок, но в результате соглашения, подписанного между Биллом Клинтоном (США) и Нурсултаном Назарбаевым (Казахстан), добровольно отказался от ядерного вооружения.

Толку от этих боеголовок, прицепить к китайким питардам и с помощью их пулять? ЯО дорогое удовольствие , его треба содержать и время от времени модернизировать.

Кстати, вот любопытная статья о ЯО в нашей стране, не все так добровольно было как нам говорят http://www.kp.ru/dai...5871.3/2835820/

[japancar]

 

Чувак, если бы у Украины было ЯО, оно бы так и осталось в шахтах. Боюсь, правда, что вот именно вам я этого не смогу доходчиво объяснить.

Есть стратегические боеприпасы( те что в шахтах) , а есть тактические ( грубо говоря снаряды для пушек) 

 

Нету никаких ядерных снарядов для пушек, уже лет 50 как утилизировали. 

Есть баллистические ракеты, есть тактические ракеты. Так вот у Украины НЕТ носителей тактического ядерного вооружения. 

Поэтому можно особо не температурить. 

 

Да и с боеготовностью армии там большой вопрос, и с морально-волевыми качествами. 

[Fiona]

Хроника восстания Юго-востока: На Донбассе будет референдум, в Харькове освободили ОГА, Николаев, Одесса и Херсон объединяются

Скрытый текст

Донбасс

Донбасс вслед за Крымом объявил о проведении в Донецкой области референдума, на котором будет решаться дальнейшая судьба региона.

Итак, события в Донецке развивались следующим образом. Под натиском многотысячной толпы митингующих мэр города Александр Лукьянченко решил немедленно провести внеочередную сессию донецкого городского совета. Таким образом городской глава попытался хотя бы отчасти успокоить участников митинга, обвинивших местные власти в предательстве интересов Донбасса за то, что они признали легитимность Верховной рады.

По итогам экстренной сессии Донецкий городской совет решил следующее: поддержать инициативы жителей Донецкой области выраженных на митингах, проводимых в г.Донецке; поддержать инициативу о проведении референдума на территории Донецкой области о дальнейшей судьбе Донбасса и обратиться к депутатам Донецкого областного совета о немедленном назначении вышеуказанного референдума; ввести мораторий на рост цен и тарифов на товары и услуги первой необходимости; считать недопустимым дальнейшее снижение уровня социальных выплат и гарантий; считать русский язык официальным на территории Донецкой области, наравне с украинским, и требовать принятия соответствующих решений от депутатов Донецкого областного совета; считать Российскую Федерацию стратегическим партнером Донбасса; с целью обеспечения спокойствия граждан на территории Донецка и защиты от возможных агрессивных проявлений со стороны радикально настроенных националистических сил создать муниципальную милицию; рекомендовать Донецкому областному совету, совместно с Луганским областным советом, создать комиссию по формированию стабилизационного фонда Донбасса; до выяснения легитимности принятых Верховной радой Украины законов и признания новых органов государственной власти всю полноту ответственности за жизнеобеспечение территорий возложить на органы местного самоуправления.

Принятые решения мэр Донецка Александр Лукьянченко лично зачитал участникам митинга. Тысячи людей восприняли их одобрительно. Вместе с тем, протестующие единогласно отправили в отставку как самого Лукьянченко, так и председателя Донецкой облгосадминистрации Андрея Шишацкого. Всю полноту власти в Донецке и области митинг возложил на командира «Народной самообороны Донбасса» Павла Губарева.

Во втором крупном городе Донбасса — Луганске — происходили практически аналогичные события. Представители многотысячной толпы митингующих водрузили на флагшток возле областной государственной администрации российский флаг. Также с завтрашнего дня в Луганске начинается запись в народные дружины, которые поедут помогать Крыму.

Митингующие выступили за придание русскому языку статуса второго государственного, а также приняли решение собрать денежную помощь сотрудникам «Беркута», которые пострадали во время столкновений в Киеве (за два часа собрано примерно 5 тыс. долларов), за распределение налогов на местах, а не в столице, за назначение губернаторов и прокуроров с помощью местных выборов.

Как и в Донецке, прозвучало предложение о создании муниципальной милиции и подчинении её городскому сообществу.

Впрочем, никаких официальных решений в Луганске на эту минуту не принято. Пока городские власти определяются, участники митинга сожгли чучела Яценюка, Тягнибока и Кличко.



Одесса

Тысячи одесситов собрались 1 марта на Куликовом поле на народное собрание под флагами Одессы, России, организации «Народная альтернатива» и знамёнами Победы. Митингующие выдвинули следующие требования — принятие закона о статусе русского языка как второго государственного, административно-территориальная реформа — федерализация; сохранение памятников исторического и культурного наследия и введение уголовной ответственности за их порчу и уничтожение; сохранение 70% от доходов местного бюджета; референдумы по внутриполитическим и внешнеполитическим путям развития страны; выборы губернатора и областного совета и др. Также были подняты были практические местные вопросы — об одесском аэропорте, остановке дерибана одесских склонов, будущем одесских рынков.

Было заявлено, что если требования не будут Киевом услышаны и выполнены, одесситы соберутся 9 марта и «будут по-другому действовать».

Харьков

Про харьковские события мы писали, но ещё раз повторимся — с подробностями. Ещё днем участники митинга, который проходил на центральной площади в Харькове — площади Свободы — начали штурмовать здание обладминистрации, ранее захваченное сторонниками «евромайдана». Весь активный штурм уложился в 15-20 минут, милиция не вмешивалась в происходящее. После освобождения ОГА «евромайданщиков» привели на сцену, поставили там на колени. В итоге часть их увезли «скорые помощи», часть — увезли на автобусах в неизвестном направлении. Над зданием администрации вывесили флаг России.

По данным вице-мэра Харькова Светланы Горбуновой-Рубан, при штурме обладминистрации пострадали больше 97 человек. У них в основном ушибы всех частей тела, они проходят обследование. Угрозы для жизни пострадавших нет. Из 76 человек пока только один госпитализирован в челюстно-лицевое отделение, также есть два человека с ранениями из травматического оружия. По данным МВД Украины в Харьковской области, в митинге на площади принимали участие около 30 тысяч человек.

Вместе с тем, «харьковское ополчение», сыгравшее ключевую роль в сегодняшних событиях, выступило с заявлением: «… Харьковчане не потерпят на своей земле экстремистов и бандитов, не примут никаких ультиматумов от маскирующихся революционными лозунгами фашистов и не позволят разорвать вековые культурные и политические связи Юго-Востока Украины с Россией. Освободив здание ОГА, харьковчане восстановили законный порядок, выполнив за власть её прямые обязанности. Подняв российский флаг, харьковчане показали, что Харьков навеки неразрывно связан с Россией. В борьбе с радикальным национализмом и хунтой, осуществившей переворот при активном содействии западных политических субъектов, мы можем рассчитывать исключительно на помощь России.

Мы требуем, чтобы харьковская местная власть обратилась за помощью и защитой к Российской Федерации. Харьковчане — мирные люди, у нас нет оружия, чтобы защитить себя и свой город от фашистских банд, которые уже объявили мобилизацию для нового похода на Харьков. Без помощи России незваные гости передавят нас как цыплят!

Ещё раз напоминаем: если власть в очередной раз покажет, что она не с харьковчанами, что она не готова выполнять волю жителей города, а озабочена только своей выгодой и стремлением угодить киевским узурпаторам, то община Харьков в полном соответствии с традициями самоуправления выберет себе других представителей».

Днепропетровск

Несколько тысяч человек прошли шествием по центру города, скандируя «Остановим фашизм!», «Россия!». В ходе акции они подняли российский флаг перед горсоветом. Участники митинга приняли решение о том, чтобы отмыть постамент, на котором ранее размещался памятник Ленину от лозунгов, оставленных активистами Евромайдана, при этом оставив у подножья всю панихидную атрибутику
Николаев

Более 10 тыс. человек митинговали за отделение Николаева от Украины и за организацию нового федерального образования вместе с Одессой и Херсоном. Организаторы митинга выдвинули предложение всем органам правопорядка связаться с правительством Крыма, в частности, с премьером Аксеновым — «чтобы он давал непосредственные руководства к действию». Было заявлено о недопустимости того, чтобы к власти приходили «политиканы и прочие политические проститутки».

Участники держали флаги Николаева и России, скандировали: «Россия нам поможет», «Выступаем за федерализм!».

Флаг России здесь установили на то место, где ранее стояла статуя Ленина, вместе с флагом города.
Херсон

Сравнительно малочисленный (до тысячи человек) митинг активистов пророссийских организаций. . Участники акции отмечали необходимость проведения на референдума, на котором бы область определилась, куда она идёт. Митингующие держали в руках государственные флаги Украины, России и Белоруссии, города Херсон, «Русского единства» и георгиевские ленты. Они скандировали: «Россия!», «Фашизм не пройдет!», «Руки прочь от Херсонщины!».

«Евромайданщики», захватившие администрацию, увидев такое дело, готовятся к её обороне.

[Sumrak_7]

Ежли Путин все как по нотам без шума и пыли разыграет, то будет красаучег с очередной внешнеполитической победой. 

Ежли допустит войну, то все кончится плохо для него и в России...

В принципе пока по всем нормам права агрессии в Украине не было, все в рамках. Плюс имеется действующий лигитимный президень в загашнике, т.е. в РФ, который вполне может писать указы и прочее, касающиеся в том числе и вооруженных сил Украины. И все это в рамках международного права.

Позиция у России сильная. Но Путин очень рискует. Рискует именно потерей контроля на низовом уровне исполнения сценария. Серия провокаций, стычки, первые перестрелки, смещения акцента в тороны не борьбы с нациками, а с независимостью и тут же запустится цепная реакция  под раздутую истерию СМИ.

[ddd-ddd]

 

 

 

 

Я конечно очень уважаю БГ. Но его слова не к месту. Он был в Чечне, Приднестровье, Абхазии, Грузии, Таджикистане? Хорошо говорить красивые слова сидя в Москве, когда твою задницу прикрывают.

Уважаемый, я так понимаю, что ВЫ лично ветеран всех указанных вами географических локаций в тяжелые для родины времена, покрытый шрамами орденоносец, настоящий палковник и прочее.. Но при чем тут задница Андрея Макаревича, ему что, кровожадные бандеровцы ЛИЧНО пообещали засадить? А за что?, за то, что он просто разумный человек, который ПРОТИВ военной эскалации конфликта, ненавидящий насилие и ложь по своей природе? Тут какая-то с(т)ранная нестыковка в вашей охренительной логике... Или это - просто проэкция собственных на других???

 

Шевчук был в Чечне. Розенбаум в Афгане. Они там были, поэтому они могут об этом говорить и честно спеть. А о БГ я писал выше.

Сообщение отредактировал ddd-ddd: 02.03.2014, 19:51:22

[ник_ник]

Там и Армии как таковой нет, в принципе как и у нас.

Если Россия ведет войска, то Запад ведет ведет жесточайшие санкции против РФ, 1) они перестанут покупать Ладу Калина, ну а Газ и Нефть будут брать но с большим отвращением.

[Раф]

 

 

Вторжение было или нет? 

 

 Что вы такой занудливый? Ну не было.

 Да и вряд ли могло быть согласно формулировки документа.

 Но так ли это важно  на фоне "тревоги всего прогрессивного человечества за судьбу самоопределившейся Украины"?  На фоне трогательной заботы о душевном равновесии гремучей смеси оранжоидов и коричневых,  засевших ныне на раскуроченной улице имени Грушевского?

 

Хотя нет- на общем фоне евроньюсов  нет нет да и проскакивают очень любопытные взгляды на ситуацию. Вот например :

 

 

Посмотрите,  кому интересно. Чтобы потом не говорили что термины "нацисты", "дети тех кто выполнял приказы Гитлера" Кремль навязывает. В Америке тоже , оказываются, многие так думают.

[Nemo.]

украинцы массово бегут в РФ... Польшу

http://lenta.ru/news/2014/03/02/first/

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю ddd-ddd вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

 

 

Я конечно очень уважаю БГ. Но его слова не к месту. Он был в Чечне, Приднестровье, Абхазии, Грузии, Таджикистане? Хорошо говорить красивые слова сидя в Москве, когда твою задницу прикрывают.

Уважаемый, я так понимаю, что ВЫ лично ветеран всех указанных вами географических локаций в тяжелые для родины времена, покрытый шрамами орденоносец, настоящий палковник и прочее.. Но при чем тут задница Андрея Макаревича, ему что, кровожадные бандеровцы ЛИЧНО пообещали засадить? А за что?, за то, что он просто разумный человек, который ПРОТИВ военной эскалации конфликта, ненавидящий насилие и ложь по своей природе? Тут какая-то с(т)ранная нестыковка в вашей охренительной логике... Или это - просто проэкция собственных на других???

 

Шевчук был в Чечне. Розенбаум в Афгане. Они там были, поэтому они могут об этом говорить и честно спеть. А о БГ я писал выше.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Коля-Васин]

Нету никаких ядерных снарядов для пушек, уже лет 50 как утилизировали. 

вот что говорит педивикия по этому поводу 

 

Такти́ческое я́дерное ору́жие (ТЯО), или нестратегическое ядерное оружие (НСЯО) — боеприпасы для поражения крупных целей и скоплений сил противника на фронте и в ближайших тылах.

В отличие от стратегического ядерного оружия, тротиловый эквивалент тактических боезарядов обычно не превышает нескольких килотонн, а часто бывает меньше одной килотонны. ТЯО может существовать в виде весьма широкой номенклатуры боеприпасов — авиационных бомб, головных частей ракет (оперативно-тактического и тактического класса), артиллерийских снарядов, мин, глубинных бомб, торпед и т. д.

 

Вот что пишут на другом российскм военном сайте :

 

В арсенале российской армии есть 152-мм ядерные снаряды для САУ 2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 203-мм снаряды для САУ 2С7 «Пион», 240-мм мина для самоходной минометной установки 2С4 «Тюльпан». 

[Sumrak_7]

Чтоб ввести санкции нужны основания. Все не просто так делается, вроде а давайте введем санкции мальчишу-плохишу...а давай! М все дружно ввели санкции. Есть международное право, бумаги, договора, масса условностей... 

Пока Россия ничего не нарушала.

Но при этом у нее имееется самая парадоксальная фигура на этой шахматной доске.

Это Янукович. Совершенно слабая казалось бы списанная со счетов, но чертовски сильная как раз в плане соблюдения условностей международного права. 

[ZavxoZ]

если первый-второй каналы в россии не прекратят брехню, то таки война случится... и она будет на совести энтих пропагандистов...

Самую сдержанную и достоверную информацию даёт Россия. Войны на совести США.

по моему у Евроньюс и у Ленты более менее объективные новости, освещают ту и другую сторону.
остальные новости России показывают гос. каналы. (то же самое что судить о Казахстане по Хабару)

Канал РБК. Изначально экономический, есть программы, где ставятся весьма острые вопросы. И обсуждения разносторонние как правило