Сообщений в теме: 234

[Twister]

да куда им до экономики у них новое увлечение

 

Распределением 1 трлн тенге из Нацфонда займется особая комиссия

 

это переводится как- для распила нацфонда выбираются достойные воры

[Schik0]

 Нюанс в том, что экономику они дедолларизировать не собираются, да и не получится ... хотят дедолларизировать население : ( 

А упрекать людей, что с таким управлением люди не доверяют нац. валюте, нельзя ... 

 

ну надож... трезвый взгляд на суть вещей не чужд нашим завсегдатаям...

 

2 антинейтрон - Ваши взгляды слишком поляризованы, это не претензия... просто Вы так уверенно вещаете кто чего понял и чего решил, и кому как поступать...

ВыЖ у нас придерживаетесь "левых взглядов", и какБэ невзначай навязываете местному пиплу своё виденье....

мож кажный за себя ответит?

[антинейтрон]

Скрытый текст

Собственно функция любой компании - это зарабатывание денег и эта компания в первую очередь идет туда где эти деньги заработать легче. Соответственно винить банки в том что они выполняют свою первоочередную задачу это как "пчелы против меда". А за нарушения инструкций НБ у банков и лицензию отобрать могут.

Стройка завода предпринимателю должна быть выгодна, особенно с учетом того что ему еще и банковские кредиты нужно выплачивать. Предприниматель должен оценить что ему выгоднее, строить завод или у соседей купить?

В отсутствие валютных колебаний НацБанк как регулятор, может повлиять на взаимоотношения между банком и предпринимателем только влиянием на процентную ставку по которой будет выдан кредит, через ставку рефинансирования. Если ставка высокая, значит кредит будет дороже и предпринимателю вместо того чтобы брать кредит будет проще вложить эти деньги в другие инвестиции и таким образом получить возврат своих инвестиций. Если низкая, все с точностью наоборот.

Остальные условия для улучшения в системе кредитования предпринимателей лежат вне полномочий НацБанка. Это сферы юриспринденции (защита права собственности), судебная и правоохранительная (защита от произвола чиновников), экономики (благосостояние потребителей продукции), политики (новые рынки потребления). НацБанк эти сферы регулировать не может. Поправки в налоговый кодекс, означают что за то что банк и предприниматель не заплатили, заплатит кто то другой, вы или я...

вы на луне живете что ли?

как у нас выдались кредиты? на остановочных комплексах как пирожки продавали. как результат рост пузыря на рынке недвижимости и доля проблемных займов в 60% в 2009г. улучшили банки качество рассмотрения заявок? нет, они просто подняли ставки, с тем, чтобы платежеспособные клиенты покрывали убытки от невозвратных кредитов. при этом зайдите в любой банк и увидите, что ипотечные, потребительские или авто- кредиты раздают под 13-15%, кредитование бизнеса - под 17-19 %.

другая сторона. предприниматель хочет купить промбазу за 500 000 долл. и работать там. он этого сделать не может, т.к. другой "предприниматель" возьмет под ее покупку кредит 1000 000 долл., 600 000 отдаст хозяину, остальное поделит с кем нужно. через полгода - базу "подарит" банку. да, человека, на которого оформлен кредит (инвалид 1-й группы, нетрудоспособен с 1989 г., живет на иждивении дочери, являющейся матерью-одиночкой, работающей уборщицей, НО У НЕГО ЕСТЬ УДО, РНН И СИК) - внесут в черный список (ему никогда не дадут кредит, беда, ай-ай-ай). пузырь растет. ни земли, ни заводы - реальные предприниматели купить не могут, из-за их переоцененной в разы стоимости (если их приобрести, они окупятся через 200 лет), доля невозвратных кредитов растет, банки поднимают ставки.
 
третья сторона. застройщики на волне бума строят "элитные" жилые комплексы (элитный значит: с архи-неудобной планировкой, без парковок и инфраструктуры, на крохотных уч. земли, с вопиющими нарушениями СНИПов, через 2 года начинающих заметно разрушаться). возьмут кредит - построят 1, потом возьмут кредит - построят 5, потом возьмут кредит - построят 25. но здесь обнаруживается, что в СУАР не производят столько цемента и др. стройматериалов (которые закусившие удила застройщики возят оттуда, уже не заморачиваясь об издержках, - на автотраспорте, ибо ж/д - не справляется). цены в СУАР на материалы взвинчиваются, застройщики банкротятся (причем у всех разом сгорают помещения бухгалтерий). стройки встают. банки трясет. но самрук не дремлет, выкупает банки и достраивает стройки, потратив к уже истраченным 100 ярдам долл.заемных денег, еще и мнм-десят ярдов "ничьих денег". причем, в принципе здесь самрук не может поймать профита, ибо нельзя навариться за достройку уже проданных объектов

 

почему так?

 

потому что есть инструкции регулятора о правилах выдачи кредитов - их никто не исполняет. регулятор - на это раз в квартал выписывает членам правления банков штрафы в  15 МРП.

потому что у регулятора есть, ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ, функции по мониторингу качества и структуры портфелей БВУ. регулятор эти функции не исполняет. если бы изначально было установлено, что при достижении определенных объемов и динамики роста доли ипотечных займов, включаются жесткие сценарии. например, при увеличении доли ипотеч.займов в Х % и при возрастании проблемных кредитов до У%, банк обязан формировать провизии в размере 5*У% + Х/5% (высосал из пальца формулу, неважно здесь, главное чтоб жестко все было), то банку просто невыгодно становится раздавать дальше в ипотеку бабло - слишком много денег замораживается. и все. нет проблемы.

 

четвертая сторона. при налоговых льготах для кредитования развития бизнеса - якобы платим мы. вот как раз  без них МЫ И ПЛАТИМ. один раз мы платим когда гасим кредит не только за себя, но и за дядю-инвалида из первого раздела, второй раз мы платим когда "ничьими" деньгами спасают банки и застройщиков, третий раз мы платим, когда из-за отсутствия местного производства проводят девальвацию. а вот если бы рос бизнес, то он многократно вернул бы в будущем (зарплатами, налогами, соц.отчислениями, исполнением соц.нагрузок), те льготы которые были даны на старте

 

так что без регулирования финансового сектора - наступает ахтунг, и оплачиваем его мы

[uru]

@антинейтрон, Вы много чего написали, но в чем суть ваших претензий к регулятору?

Кредиты для бизнеса дороже чем для потребителя? Это нормально машину или квартиру оценить и продать проще чем бизнес. Тем более что банк выдающий кредит не может знать как дальше пойдет бизнес у человека, может это фирма однодневка и завтра он все потеряет. На машину хотя бы каско есть, банк свои деньги вернет.

Про схемы отмыва денег при перепродаже бизнеса, это особенности нашей экономики, причем здесь НацБанк? Это вопрос к фин. полиции скорее, НацБанк не полномочен входить в каждую сделку и спрашивать кто и почему дал такой-то кредит. НацБанк дает инструкции.

Про строительство, причем здесь НацБанк? Акимат и прочие земельные комитеты приняли этот объект? На каком основании банки могут отказать в выдаче кредитов? Застройщики банкротятся, это бизнес риск, он отражен уже в ставках кредитов.

Инструкции не соблюдаются? Это вопрос к законодателям, почему они санкции в отношении таких банков не ужесточают? Расследование умышленных нарушений инструкций наверно задача правоохранительных структур а не Банка?
 

[антинейтрон]

Скрытый текст

@антинейтрон, Вы много чего написали, но в чем суть ваших претензий к регулятору?

Кредиты для бизнеса дороже чем для потребителя? Это нормально машину или квартиру оценить и продать проще чем бизнес. Тем более что банк выдающий кредит не может знать как дальше пойдет бизнес у человека, может это фирма однодневка и завтра он все потеряет. На машину хотя бы каско есть, банк свои деньги вернет.

Про схемы отмыва денег при перепродаже бизнеса, это особенности нашей экономики, причем здесь НацБанк? Это вопрос к фин. полиции скорее, НацБанк не полномочен входить в каждую сделку и спрашивать кто и почему дал такой-то кредит. НацБанк дает инструкции.

Про строительство, причем здесь НацБанк? Акимат и прочие земельные комитеты приняли этот объект? На каком основании банки могут отказать в выдаче кредитов? Застройщики банкротятся, это бизнес риск, он отражен уже в ставках кредитов.

Инструкции не соблюдаются? Это вопрос к законодателям, почему они санкции в отношении таких банков не ужесточают? Расследование умышленных нарушений инструкций наверно задача правоохранительных структур а не Банка?

еще раз: виноваты НБ и Правительство.

 

вина НБ в том, что:

1) не исполняет определенные законом функции по регулированию фин.рынка, в части мониторинга качества и структуры ссудного портфеля БВУ

2) должным образом не мониторит исполнение БВУ нормативных актов

 

в 15-й раз не буду повторять даже для вас

[ZENID]

еще раз: виноваты НБ и Правительство.

Иными словами вы хотите сказать, что Комитет по контролю и надзору фин. рынка,

не видит плохие кредитные портфели БВУ и их плохие активы, а в следствии убыточность в целом?

[антинейтрон]

Иными словами вы хотите сказать, что Комитет по контролю и надзору фин. рынка, [/size]
не видит плохие кредитные портфели БВУ и их п[/size]л[/size]охие активы, а в следствии убыточность в целом[/size]?[/size]

прошлый пред.нацбанка сказал, что в том, что люди не могут вернуть кредиты - виноваты сами люди.

я согласен, в последний вагон, не туда уходящего поезда, заскакивали - дураки.

но кто виноват, 100 ярдов раздали дуракам?

КТО?

[centrt]

 

Иными словами вы хотите сказать, что Комитет по контролю и надзору фин. рынка, [/size]
не видит плохие кредитные портфели БВУ и их п[/size]л[/size]охие активы, а в следствии убыточность в целом[/size]?[/size]

прошлый пред.нацбанка сказал, что в том, что люди не могут вернуть кредиты - виноваты сами люди.

я согласен, в последний вагон, не туда уходящего поезда, заскакивали - дураки.

но кто виноват, 100 ярдов раздали дуракам?

КТО?

 

банки. и им нужно дать возможность умереть и уйти с рынка. пусть останутся только достойные.

 

как и сказал наш Президент несколько дней назад.

 

но сегодня почему то сказал что ни один банк не будет обанкрочен.

 

т.е. пусть продолжают раздавать деньги дуракам. и пусть дураки снова митингуют на всех площадях. требуя аннулировать долги.

[антинейтрон]

банки. и им нужно дать возможность умереть и уйти с рынка. пусть останутся только достойные.
 
как и сказал наш Президент несколько дней назад.
 
но сегодня почему то сказал что ни один банк не будет обанкрочен.
 
т.е. пусть продолжают раздавать деньги дуракам. и пусть дураки снова митингуют на всех площадях. требуя аннулировать долги.

вообще, события второй декады 2014 года войдут в учебники, в раздел "как нельзя управлять".

1) пред.нац.банка, как мантру, повторяет: "девальвации не будет, девальвации не будет, девальвации не будет".
2) нац.банк обрушивает курс нац.валюты. пред.нац.банка заявляет что "вчера вечером узнал о девальвации". от кого узнал? от министра речного транспорта? от голосов в голове? смс пришло с анонимного номера? потом говорит, что решение было принято полгода назад. потом говорит, что девальвация - на пользу гражданам: оказывается, наша экономика (после успешного выполнения программы инновационного развития, после досрочной реализации стратегии-2030, после вхождения в число 50-ти развитых стран мира) - импортозависимая и для спасения экономики необходима одномоментная девальвация.
3) электорат трясет... цены взвинчиваются, бензин не купить, лихорадочно сметаются с прилавков ТНП...
4)акимы выезжают на места "сдерживать рост цен", премьер ЛИЧНО обнаруживает обменник со сладким курсом.
5) электорат трясет...
6) ходят слухи, что отключены мессенджеры, операторы сот.связи не пересылают СМС
7) электорат трясет...
8) к городам республиканского значения подтягиваются войска. министр обороны заявляет, что это еще до девальвации запланированные учения
9) электорат трясет...
10) у здания акиматов и нац.банка проходят несанкционированные митинги, участников задерживают. все СМИ 50 раз в день повторяют как мантру: "на митинге было не более ста человек, на митинге было не более ста человек, на митинге было не более ста человек"
11) электорат трясет...
12) президент, перед уик-ендом, произносит загадочную фразу: "не надо поддерживать нехорошие банки"
13) уже насмерть напуганный электорат, на выходных начинает переваривать эту сакральную фразу, и к началу недели, наконец-то переваривает ее и приходит к выводу, что банки рухнут. только ленивые не устремляется снимать депозиты, невзирая на потери вознаграждения
14) ранее зарекомендовавший себя пред.нац.банка заявляет, что не нужно поддаваться панике - все банки у нас успешные, не нужно закрывать депозиты
15) после этого заявления, даже ленивые устремляется снимать депозиты. в банках очереди, чай и булочки.
16) электорат перестает ругать сочи-14, плющенко и сборную россии по хоккею
17) пред.нац.банка обнаруживает, что экономика долларизирована и обещает с этим покончить.
18) электорат окончательно отказывается от нац.валюты, и мучительно решает в чем держать накопления: в чесноке или в антиквариате эпохи ампира
19) ВАТН, в лице ее председателя, наконец-то находят название для страны

[Embrace]

события второй декады 2014 года войдут в учебники, в раздел "как нельзя управлять".

Больше всего удивил сегодня президент.

 

Неделю назад твердил: "Будем закрывать банки, которые не умеют работать".

Началась движуха по снятию депозитов.

Сегодня спел: "Мы не допустим банкротства банков"!

Как после такого верить людям наверху? 

А Келя берет пример с Ельцина:

14 августа 1998 года Президент РФ Б. Н. Ельцин заявил: «Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…» Но уже через три дня, 17 августа 1998 года Правительство России и Центральный банк объявили о техническом дефолте.

У них мода такая, чтоли?..

[raul33]

19) ВАТН, в лице ее председателя, наконец-то находят название для страны

 

 

И этим названием оказывается уже занятый "Гондурас".

[антинейтрон]

Больше всего удивил сегодня президент.
Неделю назад твердил: "Будем закрывать банки, которые не умеют работать".
Началась движуха по снятию депозитов.
Сегодня спел: "Мы не допустим банкротства банков"!
Как после такого верить людям наверху? 

что удивительного?
"Будем закрывать банки, которые не умеют работать" ∩ "Мы не допустим банкротства банков" = "Все наши банки умеют работать"
 

А Келя берет пример с Ельцина:
14 августа 1998 года Президент РФ Б. Н. Ельцин заявил: «Девальвации не будет. Это я заявляю четко и твердо. И я тут не просто фантазирую, это все просчитано…» Но уже через три дня, 17 августа 1998 года Правительство России и Центральный банк объявили о техническом дефолте.
У них мода такая, чтоли?..

здесь тоже все в порядке. девальвации то не было. был дефолт...

[Dmitriy Rogozinskiy]

 

банки. и им нужно дать возможность умереть и уйти с рынка. пусть останутся только достойные.
 
как и сказал наш Президент несколько дней назад.
 
но сегодня почему то сказал что ни один банк не будет обанкрочен.
 
т.е. пусть продолжают раздавать деньги дуракам. и пусть дураки снова митингуют на всех площадях. требуя аннулировать долги.

вообще, события второй декады 2014 года войдут в учебники, в раздел "как нельзя управлять".

1) пред.нац.банка, как мантру, повторяет: "девальвации не будет, девальвации не будет, девальвации не будет".
2) нац.банк обрушивает курс нац.валюты. пред.нац.банка заявляет что "вчера вечером узнал о девальвации". от кого узнал? от министра речного транспорта? от голосов в голове? смс пришло с анонимного номера? потом говорит, что решение было принято полгода назад. потом говорит, что девальвация - на пользу гражданам: оказывается, наша экономика (после успешного выполнения программы инновационного развития, после досрочной реализации стратегии-2030, после вхождения в число 50-ти развитых стран мира) - импортозависимая и для спасения экономики необходима одномоментная девальвация.
3) электорат трясет... цены взвинчиваются, бензин не купить, лихорадочно сметаются с прилавков ТНП...
4)акимы выезжают на места "сдерживать рост цен", премьер ЛИЧНО обнаруживает обменник со сладким курсом.
5) электорат трясет...
6) ходят слухи, что отключены мессенджеры, операторы сот.связи не пересылают СМС
7) электорат трясет...
8) к городам республиканского значения подтягиваются войска. министр обороны заявляет, что это еще до девальвации запланированные учения
9) электорат трясет...
10) у здания акиматов и нац.банка проходят несанкционированные митинги, участников задерживают. все СМИ 50 раз в день повторяют как мантру: "на митинге было не более ста человек, на митинге было не более ста человек, на митинге было не более ста человек"
11) электорат трясет...
12) президент, перед уик-ендом, произносит загадочную фразу: "не надо поддерживать нехорошие банки"
13) уже насмерть напуганный электорат, на выходных начинает переваривать эту сакральную фразу, и к началу недели, наконец-то переваривает ее и приходит к выводу, что банки рухнут. только ленивые не устремляется снимать депозиты, невзирая на потери вознаграждения
14) ранее зарекомендовавший себя пред.нац.банка заявляет, что не нужно поддаваться панике - все банки у нас успешные, не нужно закрывать депозиты
15) после этого заявления, даже ленивые устремляется снимать депозиты. в банках очереди, чай и булочки.
16) электорат перестает ругать сочи-14, плющенко и сборную россии по хоккею
17) пред.нац.банка обнаруживает, что экономика долларизирована и обещает с этим покончить.
18) электорат окончательно отказывается от нац.валюты, и мучительно решает в чем держать накопления: в чесноке или в антиквариате эпохи ампира
19) ВАТН, в лице ее председателя, наконец-то находят название для страны

 

 

Браво, как по учебнику. Я бы еще добавил: в математике есть доказательство "от противного". Так вот после вранья Кулибетова и НАНа народ сдал действовать "от противного" - если они говорили, что деавльвации не будет, а ее сделали, то теперь их заявления порождают точно противоположные действия народа. Сказали "не снимайте депозитов, банки у нас крепкие" - народ ломанулся снимать депозиты, сказали "мы будем держать курс доллара" - все скупили доллары, так что в банках не осталось наличной валюты. Теперь только дурак держит депозиты в тенге (только за последние два дня курс вырос на 1,5 тенге - это 147% годовых в перерасчете на тенге).

[Dmitriy Rogozinskiy]

Собственно если они этим ограничатся, то это и будет самым правильным решением по дедолларизации. Спрос на долларовые кредиты упадет, значит банкам для поддержания чистой валютной позиции придется и свои обязательства (текущие счета/депозиты) в долларах также сокращать. Ставки по долларовым депозитам упадут сами по себе до 1-2% и тогда народ уже всерьез будет думать что ему лучше? зарабатывать проценты на тенговых депозитах или тупо держать деньги без движения в долларах.

 

Не проканает - тогда доллары будут вывозить из страны и ложить на депозиты на границей.

[centrt]

Теперь только дурак держит депозиты в тенге (только за последние два дня курс вырос на 1,5 тенге - это 147% годовых в перерасчете на тенге).

 

1,5 тенге за 2 дня вообще не пугают меня. поскольку коридор обозначен.

[Schik0]

У соседев наступает внеочередная "системная стабильность"....

Раз

Два

По ходу мимо KZ не просвестит....

[ndp]

1,5 тенге за 2 дня вообще не пугают меня. поскольку коридор обозначен.

Коридор обозначен для маржи купли/продажи, но не для самого обменного курса...

Т.е. курс может быть хоть 210/212, хоть 305,10/306,50 (купля/продажа) - коридор при этом будет соблюден.

[букинист]

 

Собственно если они этим ограничатся, то это и будет самым правильным решением по дедолларизации. Спрос на долларовые кредиты упадет, значит банкам для поддержания чистой валютной позиции придется и свои обязательства (текущие счета/депозиты) в долларах также сокращать. Ставки по долларовым депозитам упадут сами по себе до 1-2% и тогда народ уже всерьез будет думать что ему лучше? зарабатывать проценты на тенговых депозитах или тупо держать деньги без движения в долларах.

 

Не проканает - тогда доллары будут вывозить из страны и ложить на депозиты на границей.

 

 

А те, которые останутся на kz - депозитах, чтобы  повысить % доходяг "доходности" ,  принудительно конвертируют в тенговые депозиты после ликвидации обменных пунктов, разумеется.. .... Для этого, скорее всего, по железячной  логике должны вначале ввести запрет  на владение  и распоряжение ин. валютой гражданами, как это уже проделано в Узбекистане..

Сообщение отредактировал букинист: 24.02.2014, 09:21:10

[Amstorn]

Не думаю, что  реализация  плана  по ограничению  валютных операций  произойдёт  в Казахстане  так  стремительно….По той причине, что это прежде  всего,  не в интересах системообразующих  банков страны…как бы ещё  успешно  действующих пока…….Казахстанские  олигархи  и те, кто ими и банками  руководит , не должны (в теории)  допустить такого сценария развития ситуации…..Хотя?., кто знает, ведь говорят, что "Всё течет, всё изменяется" …"Всё новое – это хорошо забытое старое…".Да и девальвация,  как бы намекает…….   И план   "Back in USSR"….в теории и на практике  может  вполне  осуществиться  рано или поздно на территории казахстана….Тогда,  будет много чего импортного  продаваться  по типу,  как за чеки Внешпосылторга,   времен  СССР  на подобии  советских валютных магазинах "Берёзка" , где избранные  обогощались на  разнице   между официальным  и рыночным курсом… Как сейчас это делает узбекская элита…Там у них  по советски  2 курса – официальный и рыночный…..А все сделки с валютой  только  под наистрожайшим контролем государства…..Уголовное преследование за "чёрные" сделки с валютой  предполагает  длинные сроки тюремного заключения...,длиннее, чем  в старые "добрые"   советские времена…

[Schik0]

завтра сравним со свежачком....

здрасти, всем!

тут говорят бакс растёт... я глянул... Точна! растёт!

можна даж сравнить...