Сообщений в теме: 4887

[Tiger Kirill]

 

Да темку подчистили подчастую. Тут писали что людям зар. платы поднимут. А как насчет пенсионных отложений. Кто интересно восстанавливать будет.

 

Фонды поумнее деньги хранили в евро.

А ЕНПФ хз.

 

Тогда зачем нам тенге может на евро все перейдем.

[Public Enemy]

 

  Президент здесь не при чём. И даже Нац. банк не при чём. Пишите претензии на ФРС США.

 

уже задалбался объяснять ! но все таки уточню массоны все замутили

[MLV]

Я согласен, что эта мера вынужденная и нужная. Собственно повторилась история 5 летней давности. Эксплуатацию народа еще никто не отменял. Мы колония и платитим дань. 5 лет назад государство опробовало довольно эффективный метод компенсации этой дани. Он оказался одним из самых безболезненных для народа и страны в целом. Если все пойдет по предыдущему сценарию, то это не так уж плохо.
По поводу честного правительства, которое делает все для народа, то не надо строить иллюзий, кому такое правительство не нужно, так это нам с вами. Тут ноют, бакс подорожал, нас обманули и и т.п. Если хотим жить независимо, то это путь Северной Кореи или СССР. А теперь ответьте себе честно, готовы ли вы пройти гражданскую, коллективизацию/индустриализацию (все же хотят свои производства), ВОВ и т.п. Для того чтобы мы и наши дети били хозяевами своей страны и не зависли от доллара.
А так имеем то что заслуживаем. И это не самый плохой вариант.

Можно ли изменить нашу жизнь к лучшему, если поменять систему, в которой все вокруг живут?
  
Да, пример я приведу вновь страны совсем маленькой, но все же сумевшей не просто выкарабкаться из финансово-долговой трясины, но и сохранить свою полную независимость от разного рода ростовщиков-жуликов от МВФ и прочих «добрых забугорных денежных дядей». А самое главное - добившейся экономического и политического выздоровления прямо на наших глазаз. Причем не кровавыми революциями и свержением ненавистных правителей, а строго по закону, согласно букве и духу всего одного документа - Конституции собственного государства.
Страна эта называется Исландией, полностью она «прогорела» во время недавнего финансового кризиса 2007-2009 годов. И даже при условии, что народу там - всего-навсего 305 тысяч человек, пример именно Исландии, думаю, очень показателен в плане того, как надо свои права отстаивать гражданам, как должны вести себя при этом правители, и каким образом нужно строить отношения со всеми «посторонними помощниками», от которых обычно и исходит самое большое зло да напасти.
Так вот на всенародном референдуме в октябре прошлого года в Исландии была принята новая Конституция. По какой причине? Просто в самый разгар финансового кризиса пятилетней давности Исландия была объявлена банкротом, вся ее вроде бы процветавшая экономика развалилась на глазах у изумленных еще вчера «процветавших» граждан. И уже те в свою очередь прогнали с руководящих постов свое родное правительство.
Исландии пришедшее к власти новое правительство первым делом пообещало выплатить МВФ и Евросоюзу более 3 миллиардов евро «исландских банковских долгов» - и все это из кармана обыкновенных граждан страны. Но ведь исландцы ни у тех, ни у других ничего не занимали. И отвечать за безрассудность собственных банкиров они вовсе не желали.

Тут к голосу народа прислушался президент страны, который послал внешних кредиторов «на три веселых буквы», и заявил о том, что сами исландцы должны проголосовать на референдуме - платить бывшие долги своих банков или нет. Тут же на исландское правительство дружно навалились и ведущие европейские кредиторы (в первую очередь Великобритания), и МВФ, которые в случае непослушания пообещали стране организовать полный финансовый коллапс. Но не тут-то было: подавляющее большинство исландцев решило никаких долгов никому не отдавать, а против тех самых местных банкиров-жуликов, которые довели страну «до ручки», опять-таки самим народом было решено открыть уголовные дела.

А далее появился проект новой Конституции страны, согласно которому никакого внешнего финансирования, подачек со стороны МВФ и всех остальных «желающих дать взаймы» для Исландии более не допускалось. Помимо того, наверное, впервые за последние 50 лет, люди сами - собственными руками и головой - писали статьи новой Конституции. Случай, прямо скажем, беспрецедентный, и оттого очень напугавший прежде всего руководство Евросоюза.
.....

Скрытый текст

В котором непонятно кто, и непонятно как насочинял его собственную Конституцию, и которая до сих пор поражает абсурдностью и нелепостью целого ряда своих постулатов.
В результате, проект новой исландской Конституции составлял специальный «уполномоченный комитет» из рядовых граждан, который был сформирован не «по блату» или звонкам из администрации президента и премьер-министра, а путем обыкновенной электронной лотереи. Затем со всеми поступившими предложениями разбирался совет из всего 25 человек. Это опять-таки были простые граждане, выбранные другими простыми гражданами, причем каждый из членов конституционного совета должен был предоставить не менее 30 рекомендаций тех, кто хорошо их знал по предыдущей жизни и работе.

Вот вы можете себе представить, чтобы где-нибудь в России или США Конституцию составляли простые граждане, среди которых были дворник, шофер такси или рыбак? Замечу, что эти люди не управляют страной (не надо путать процесс с «кухаркиным правлением»). Они лишь предлагают сами и отбирают предложения других для составления положений Конституции своей собственной страны. Чтобы она никогда не зависела от «внешних доброжелателей», и чтобы каждый, кто окажется вором или жуликом, понес тут же немедленное наказание.

Народ - сам за себя. А не за тех, кто считает себя «стронником народных чаяний»

Собирались предложения по Конституции всем исландским народом около года, причем присылать их мог любой, и любое предложение неприменно тем самым конституционным советом тщательно рассматривалось. Потом была подведена черта под дискуссиями, и ему- этому самому исландскому народу был представлен на одобрение окончательный проект новой Конституции страны. И что бы, вы думали, там оказалось написано? А вот что.

Природные ресурсы (все абсолютно, а не те, которых в недрах страны нет) были объявлены общественной, а не частной собственностью. Добыча и экспорт их допускается только по согласованию с народом, и без этого правительство ничего не сможет сделать. Все свои официальные документы, любые соглашения с зарубежными странами правительство Исландии отныне обязано держать в свободном доступе в интернете для любого желающего с ними ознакомиться (если эти документы, разумеется, не являются государственными секретами).

Постановляется, что правительство страны должно работать только на благо народа, а не на свой безразмерный карман. Никакой собственности за границей, никаких счетов в иностранных банках - все только с Исландии, на виду у народа, и по его строгим контролем. Особо оговорены права животных, которые признаны в Исландии такими же «важными элементами природы, биосферы и сохранения экологии», как и человек.

Весело, правда? Прочитав подобный проект новой Конституции, исландцы выразили ей свое полное почтение и доверие. Более 80 процентов граждан этой страны проголосовало за принятие ее текста как главного закона, и тем самым утерло нос всем тем прежде всего в Европе, кто считал Исландию «континентальным захолустьем», и каким-то «неправильным» прецедентом решения важнейших государственных проблем.

Между тем, если по пунктам разобрать все то, что происходило в Исландии с момента финансового кризиса и последующих за ним действий со стороны граждан, то получается самое что ни на есть яркое проявление той самой демократии, о которой неустанно пекутся нынче политики-популисты по всему свету. Казалось бы, вот он - пример реальной жизни, как и что должны делать простые граждане, если им что-то в жизни не нравится, и есть законным путем возможность полностью стать хозяевами своей собственной страны (при наличии и президента, и правительства, и даже частных банкиров, от которых никто не собирается отказываться).

«Исландское чудо» оказывается покруче сингапурского. Поэтому-то оно так и пугает мировых бюрократов

И здесь исландский конституционный феномен невольно ставит перед всеми остальными странами мира два главных вопроса: можно ли его где-то столь же успешно повторить, и что будет с окружающим нас миром, если прямым народным голосованием будут решаться судьбы не только государств-карликов с мизерным населением и территориальными размерами, а и всех остальных - и числом народа поболее, и протяженностью границ повнушительнее?

Естественно, что Исландия - не пример и не указ ни Китаю, ни России, ни Америке с Евросоюзом. Попробуй назначить «с улицы» 25 простых граждан, которые не состоят ни в республиканской партии, ни в «Единой России», ни являются членами Европарламента. А потом еще и дай им возможность составлять статьи Конституции на основе понятий справедливости, честности и неподкупности. Но если получилось это сделать у потомков древних викингов, то почему бы не попробовать так же»поуправлять» своей жизнью другим?

Что в исландском примере особенно показательно? К разработке положений Конституции были привлечены абсолютно все граждане, а не «особо приближенные к императору». Кто не хотел свои предложения присылать - никто «сверху» и не насиловал. Те же, кому до своей собственной страны (а не собственности за границей) на самом деле есть дело - те смогли реально повлиять на то, как эта самая страна дальше будет жить, какими принципами руководствоваться, и на какие моральные (прежде всего) цели ориентироваться.

Заметьте, что вопрос принадлежности природных ресурсов всему народу стоит в новой исландской Конституции на первом месте. И никому - ни президенту, ни правительству в голову не пришло «поправить» мало что сведущие в «природно-ресурсном распиле» исландские народные массы по данному вопросу. Как и никто не собирается прятать от народного контроля какие-то правительственные распоряжения или официальные документы. Если нет никакой государственной тайны (а там практически все такие бумаги) - пусть кому интересно ознакомятся, и знают - правят вами люди открыто, подконтрольно, и для вашего же блага.

Ну вот как подобная исландская всенародная демократия может соприкасаться с «управляемой демократией» в той же России, или двухпартийной системой в США, при которой ты обязательно должен быть либо тем (демократом), либо этим (республиканцем)? Или представьте себе, что китайцы или индусы начнут присылать в конституционный совет свои пожелания насчет свободы и гражданских прав. Сколько на это все времени потребуется переварить, проанализировать, да и кто вообще такое рискнет допустить?

Относительно же того, можно ли повторить подобный исландский опыт в рамках тех же стран Евросоюза (взять ту же Грецию - ведь все абсолютно за нее решает нынче «тройка» - ЕС, главный кредитор Германия и вездесущий МВФ) или на постсоветском пространстве -думаю, вряд ли подобное позволят осуществить и правящие там «большие начальники», и «всезнающие», но по сути дела ни за что конкретно не отвечающие еврокомиссары.

Принято считать, что простой народ кругом на свете все больше какой-то «неправильный», забитый, ничего непонимаюший ни в политике, ни уж тем более в экономике. Какую ему еще власть давать, когда на то есть «профессиональные» политики и просто происхождением призванные управлять другими?

Но на примере той же Исландии можно отметить: народное большинство, то есть те самые народные массы, в которые никто и нигде не верит, могут быть и очень организованными, и совсем даже «правильно понимать ситуацию» (в Киеве и Бангкоке вот жгут дома и обливают керосином полицейских, а в Исландии сидят себе - и по интернету посылают поправки к проекту Конституции, которые рассматривают не уголовники с темным политическим прошлым, а такие же рядовые, как и ты, граждане страны -представители самых мирных и нужных обществу профессий).

То есть прямое, фактически исключительно народное правление в стране вполне возможно, и пример Исландии - тому еще одно красноречивое подтверждение. Вопрос только в том, что сами власти страны в условиях кризиса и под давлением этих самых широких народных масс вынуждены были принять правила игры в представительную демократию. Поэтому и Конституцию написали такую, которая служит интересам подавляющего большинства граждан, а не мизерного меньшинства «удачно пристроившихся к власти».

И хотя так, как в Исландии где-то еще не скоро может сложиться, но прецедент создан. Дело остается за малым - сознанием все тех же народных масс. Которые сами должны для себя решать что для них привлекательнее - цивилизованно менять Конституцию в народных интересах, или крушить-ломать все подряд, что попадется под руку. И потом горько раскаиваться за бесцельно прожитые годы - и свои собственные, и на будущее - детей с внуками.

[Фаргус]

 

Dima-Dallas   -  

нет  я просто читаю что вы  и Фаргус пишите ... да  и активны вы как никогда Я был не давно в Киеве.... ужас.... честно скажу не хочу тут такого. Я пострадал от девальвации намного больше чем тут многие. Но изменить тут что-то бесполезно.

[r00t]

 

 

Доступ на сайт https://secure.avaaz.org/ перекрыт!

всё, кончилась демократия

только интересно, со стороны сайта, или со стороны провайдеров

 

через анонимайзеры работает сайт. поэтому это наши провайдеры постарались

 

+1

Вообще не вопрос. 

Любой онлайн проски.

 

Первый из гугла в помощь - https://www.zend2.com

[BIANCa]

«Это сугубо финансовая мера, направленная только на то, чтобы улучшить экономическое положение наших предприятий. Наша экономика получит дополнительную прибыль, и в целом это положительно повлияет на ее дальнейший рост. С такой целью и было принято данное решение. Поэтому не надо допускать никакого ажиотажа», — сказал Назарбаев на встрече с премьер-министром Сериком Ахметовым и главой Нацбанка Кайратом Келимбетовым.

Назарбаев также полагает, что решение о девальвации не должно негативным образом касаться простых граждан.

 

Знаете, сейчас новости слушала, и мне показалось, что фраза прозвучала, что "решение о девальвации не должно никаким образом касаться простых граждан"

пыталась видео найти с этой встречей, но что-то пока никак

[Shabak]

таки щас с матушкой ситуацию обсуждали: насколько она у меня аполитична и то сказала: их дебилов за болашаки посылают на запад учиться и не один идиот не знает как управлять финансами и экономикой. переговоры по таможенному союзу просрали, потому что нет грамотных переговорщиков.
и кстати, да: повысятся цены на коммуналку. на газ однозначно. газ нам узбеки поставляют. они же не идиоты нам за тенге его продавать.
за 23 года стабильности построили полгорода. и завод по производству планшетов.

[Фаргус]

 

Я согласен, что эта мера вынужденная и нужная. Собственно повторилась история 5 летней давности. Эксплуатацию народа еще никто не отменял. Мы колония и платитим дань. 5 лет назад государство опробовало довольно эффективный метод компенсации этой дани. Он оказался одним из самых безболезненных для народа и страны в целом. Если все пойдет по предыдущему сценарию, то это не так уж плохо.
По поводу честного правительства, которое делает все для народа, то не надо строить иллюзий, кому такое правительство не нужно, так это нам с вами. Тут ноют, бакс подорожал, нас обманули и и т.п. Если хотим жить независимо, то это путь Северной Кореи или СССР. А теперь ответьте себе честно, готовы ли вы пройти гражданскую, коллективизацию/индустриализацию (все же хотят свои производства), ВОВ и т.п. Для того чтобы мы и наши дети били хозяевами своей страны и не зависли от доллара.
А так имеем то что заслуживаем. И это не самый плохой вариант.

Можно ли изменить нашу жизнь к лучшему, если поменять систему, в которой все вокруг живут?
  
Да, пример я приведу вновь страны совсем маленькой, но все же сумевшей не просто выкарабкаться из финансово-долговой трясины, но и сохранить свою полную независимость от разного рода ростовщиков-жуликов от МВФ и прочих «добрых забугорных денежных дядей». А самое главное - добившейся экономического и политического выздоровления прямо на наших глазаз. Причем не кровавыми революциями и свержением ненавистных правителей, а строго по закону, согласно букве и духу всего одного документа - Конституции собственного государства.
Страна эта называется Исландией, полностью она «прогорела» во время недавнего финансового кризиса 2007-2009 годов. И даже при условии, что народу там - всего-навсего 305 тысяч человек, пример именно Исландии, думаю, очень показателен в плане того, как надо свои права отстаивать гражданам, как должны вести себя при этом правители, и каким образом нужно строить отношения со всеми «посторонними помощниками», от которых обычно и исходит самое большое зло да напасти.
Так вот на всенародном референдуме в октябре прошлого года в Исландии была принята новая Конституция. По какой причине? Просто в самый разгар финансового кризиса пятилетней давности Исландия была объявлена банкротом, вся ее вроде бы процветавшая экономика развалилась на глазах у изумленных еще вчера «процветавших» граждан. И уже те в свою очередь прогнали с руководящих постов свое родное правительство.
Исландии пришедшее к власти новое правительство первым делом пообещало выплатить МВФ и Евросоюзу более 3 миллиардов евро «исландских банковских долгов» - и все это из кармана обыкновенных граждан страны. Но ведь исландцы ни у тех, ни у других ничего не занимали. И отвечать за безрассудность собственных банкиров они вовсе не желали.
Тут к голосу народа прислушался президент страны, который послал внешних кредиторов «на три веселых буквы», и заявил о том, что сами исландцы должны проголосовать на референдуме - платить бывшие долги своих банков или нет. Тут же на исландское правительство дружно навалились и ведущие европейские кредиторы (в первую очередь Великобритания), и МВФ, которые в случае непослушания пообещали стране организовать полный финансовый коллапс. Но не тут-то было: подавляющее большинство исландцев решило никаких долгов никому не отдавать, а против тех самых местных банкиров-жуликов, которые довели страну «до ручки», опять-таки самим народом было решено открыть уголовные дела.
А далее появился проект новой Конституции страны, согласно которому никакого внешнего финансирования, подачек со стороны МВФ и всех остальных «желающих дать взаймы» для Исландии более не допускалось. Помимо того, наверное, впервые за последние 50 лет, люди сами - собственными руками и головой - писали статьи новой Конституции. Случай, прямо скажем, беспрецедентный, и оттого очень напугавший прежде всего руководство Евросоюза.
.....

Скрытый текст

В котором непонятно кто, и непонятно как насочинял его собственную Конституцию, и которая до сих пор поражает абсурдностью и нелепостью целого ряда своих постулатов.
В результате, проект новой исландской Конституции составлял специальный «уполномоченный комитет» из рядовых граждан, который был сформирован не «по блату» или звонкам из администрации президента и премьер-министра, а путем обыкновенной электронной лотереи. Затем со всеми поступившими предложениями разбирался совет из всего 25 человек. Это опять-таки были простые граждане, выбранные другими простыми гражданами, причем каждый из членов конституционного совета должен был предоставить не менее 30 рекомендаций тех, кто хорошо их знал по предыдущей жизни и работе.

Вот вы можете себе представить, чтобы где-нибудь в России или США Конституцию составляли простые граждане, среди которых были дворник, шофер такси или рыбак? Замечу, что эти люди не управляют страной (не надо путать процесс с «кухаркиным правлением»). Они лишь предлагают сами и отбирают предложения других для составления положений Конституции своей собственной страны. Чтобы она никогда не зависела от «внешних доброжелателей», и чтобы каждый, кто окажется вором или жуликом, понес тут же немедленное наказание.

Народ - сам за себя. А не за тех, кто считает себя «стронником народных чаяний»

Собирались предложения по Конституции всем исландским народом около года, причем присылать их мог любой, и любое предложение неприменно тем самым конституционным советом тщательно рассматривалось. Потом была подведена черта под дискуссиями, и ему- этому самому исландскому народу был представлен на одобрение окончательный проект новой Конституции страны. И что бы, вы думали, там оказалось написано? А вот что.

Природные ресурсы (все абсолютно, а не те, которых в недрах страны нет) были объявлены общественной, а не частной собственностью. Добыча и экспорт их допускается только по согласованию с народом, и без этого правительство ничего не сможет сделать. Все свои официальные документы, любые соглашения с зарубежными странами правительство Исландии отныне обязано держать в свободном доступе в интернете для любого желающего с ними ознакомиться (если эти документы, разумеется, не являются государственными секретами).

Постановляется, что правительство страны должно работать только на благо народа, а не на свой безразмерный карман. Никакой собственности за границей, никаких счетов в иностранных банках - все только с Исландии, на виду у народа, и по его строгим контролем. Особо оговорены права животных, которые признаны в Исландии такими же «важными элементами природы, биосферы и сохранения экологии», как и человек.

Весело, правда? Прочитав подобный проект новой Конституции, исландцы выразили ей свое полное почтение и доверие. Более 80 процентов граждан этой страны проголосовало за принятие ее текста как главного закона, и тем самым утерло нос всем тем прежде всего в Европе, кто считал Исландию «континентальным захолустьем», и каким-то «неправильным» прецедентом решения важнейших государственных проблем.

Между тем, если по пунктам разобрать все то, что происходило в Исландии с момента финансового кризиса и последующих за ним действий со стороны граждан, то получается самое что ни на есть яркое проявление той самой демократии, о которой неустанно пекутся нынче политики-популисты по всему свету. Казалось бы, вот он - пример реальной жизни, как и что должны делать простые граждане, если им что-то в жизни не нравится, и есть законным путем возможность полностью стать хозяевами своей собственной страны (при наличии и президента, и правительства, и даже частных банкиров, от которых никто не собирается отказываться).

«Исландское чудо» оказывается покруче сингапурского. Поэтому-то оно так и пугает мировых бюрократов

И здесь исландский конституционный феномен невольно ставит перед всеми остальными странами мира два главных вопроса: можно ли его где-то столь же успешно повторить, и что будет с окружающим нас миром, если прямым народным голосованием будут решаться судьбы не только государств-карликов с мизерным населением и территориальными размерами, а и всех остальных - и числом народа поболее, и протяженностью границ повнушительнее?

Естественно, что Исландия - не пример и не указ ни Китаю, ни России, ни Америке с Евросоюзом. Попробуй назначить «с улицы» 25 простых граждан, которые не состоят ни в республиканской партии, ни в «Единой России», ни являются членами Европарламента. А потом еще и дай им возможность составлять статьи Конституции на основе понятий справедливости, честности и неподкупности. Но если получилось это сделать у потомков древних викингов, то почему бы не попробовать так же»поуправлять» своей жизнью другим?

Что в исландском примере особенно показательно? К разработке положений Конституции были привлечены абсолютно все граждане, а не «особо приближенные к императору». Кто не хотел свои предложения присылать - никто «сверху» и не насиловал. Те же, кому до своей собственной страны (а не собственности за границей) на самом деле есть дело - те смогли реально повлиять на то, как эта самая страна дальше будет жить, какими принципами руководствоваться, и на какие моральные (прежде всего) цели ориентироваться.

Заметьте, что вопрос принадлежности природных ресурсов всему народу стоит в новой исландской Конституции на первом месте. И никому - ни президенту, ни правительству в голову не пришло «поправить» мало что сведущие в «природно-ресурсном распиле» исландские народные массы по данному вопросу. Как и никто не собирается прятать от народного контроля какие-то правительственные распоряжения или официальные документы. Если нет никакой государственной тайны (а там практически все такие бумаги) - пусть кому интересно ознакомятся, и знают - правят вами люди открыто, подконтрольно, и для вашего же блага.

Ну вот как подобная исландская всенародная демократия может соприкасаться с «управляемой демократией» в той же России, или двухпартийной системой в США, при которой ты обязательно должен быть либо тем (демократом), либо этим (республиканцем)? Или представьте себе, что китайцы или индусы начнут присылать в конституционный совет свои пожелания насчет свободы и гражданских прав. Сколько на это все времени потребуется переварить, проанализировать, да и кто вообще такое рискнет допустить?

Относительно же того, можно ли повторить подобный исландский опыт в рамках тех же стран Евросоюза (взять ту же Грецию - ведь все абсолютно за нее решает нынче «тройка» - ЕС, главный кредитор Германия и вездесущий МВФ) или на постсоветском пространстве -думаю, вряд ли подобное позволят осуществить и правящие там «большие начальники», и «всезнающие», но по сути дела ни за что конкретно не отвечающие еврокомиссары.

Принято считать, что простой народ кругом на свете все больше какой-то «неправильный», забитый, ничего непонимаюший ни в политике, ни уж тем более в экономике. Какую ему еще власть давать, когда на то есть «профессиональные» политики и просто происхождением призванные управлять другими?

Но на примере той же Исландии можно отметить: народное большинство, то есть те самые народные массы, в которые никто и нигде не верит, могут быть и очень организованными, и совсем даже «правильно понимать ситуацию» (в Киеве и Бангкоке вот жгут дома и обливают керосином полицейских, а в Исландии сидят себе - и по интернету посылают поправки к проекту Конституции, которые рассматривают не уголовники с темным политическим прошлым, а такие же рядовые, как и ты, граждане страны -представители самых мирных и нужных обществу профессий).

То есть прямое, фактически исключительно народное правление в стране вполне возможно, и пример Исландии - тому еще одно красноречивое подтверждение. Вопрос только в том, что сами власти страны в условиях кризиса и под давлением этих самых широких народных масс вынуждены были принять правила игры в представительную демократию. Поэтому и Конституцию написали такую, которая служит интересам подавляющего большинства граждан, а не мизерного меньшинства «удачно пристроившихся к власти».

И хотя так, как в Исландии где-то еще не скоро может сложиться, но прецедент создан. Дело остается за малым - сознанием все тех же народных масс. Которые сами должны для себя решать что для них привлекательнее - цивилизованно менять Конституцию в народных интересах, или крушить-ломать все подряд, что попадется под руку. И потом горько раскаиваться за бесцельно прожитые годы - и свои собственные, и на будущее - детей с внуками.

Ну вот можно пойти поесть умные люди пришли. Рад Вашему появлению. А то они все тут такие воинственные.

[rucodelniza]

зарегистрировался, чтобы вставить свои 5 тенге, т.е. с учетом девальвации 4 тенге (((.

категорически согласен, кашаган всех подвел, а обязательства по экспо напрягают, что делать? кого грузить?

 

в итоге:

1) выиграли крупные экспортеры типа Казахмыс и КМГ, на ровном месте подняли 20%, но там грузить некого, свои сидят

2) в нуле остались импортеры, которые свои проблемы решат за счет потребителей, тоже грузить как бы не за что

3) проиграли простые потребители со среднестатистической ЗП 100 тыс ( с учетом девальвации тоже 100 тыс)

 

ну и кто будет оплачивать поляну? конечно, проигравшие

 

эмоции:

- не укладывается в голове, что имея такое немерянное количество бабла в Нацфонде, так поступить.

- за свои долгие годы вкалывания ни одной тыинки с Нацфонда я так и не дождался, дождались только зажравшиеся банкиры во время прошлого кризиса

 

ПС: всегда был патриотом, даже в тяжелые 90-е... но вот от такой подлости просто душу воро0тит

Полностью поддерживаю!!!

Первый раз о грядущей девальвации прочла в марте или апреле 2013 года, тогда писали, что к концу года доллар будет стоить 175 тенге, но связывали это с вступлением с ВТО. В течении года в интернете неоднократно писали о девальвации. В январе (сразу после праздников), один товарищ предупредил,что доллар вот-вот  вырастет в цене и очень сильно. Так что утечка была!!!! И наши чиновники к этому давно готовы были!!!! Но по телевизору нам твердили обратное..... Сбережений у нас особых нет, но и те что были, держали всегда в $ !!! После девальвации 2009, я не патриотка! Страдает только простой народ!!

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Tambora вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Отмечается, что на брифинге Келимбетов сравнил себя с "хирургом", сделавшим операцию, после которой пациент почувствует себя лучше не сразу: "Спасибо нам говорить не надо, но, по-крайней мере, жаловаться перестанут меньше через год-два". Также, как передает Tengrinews, Келимбетов призвал казахстанцев "не жаловаться на жизнь".

 

 

 

она сумела дипломатично высказать чувство основной части граждан
всем надоел бардак обман несправедливость, и все это ассоциируется с баНАНом

Люди, скажите как ролик называется, я по сотке посмотрю, у меня на работе фильтры - ютуб блокируют.

Из дома посмотрела. Спасибо всем, кто откликнулся.

Это был глас народа - "У вас совесть есть?" Уставший, полный обиды, возмущения, в котором есть и надежда, все-таки, что "ребята" одумаются и что-то исправят и изменят к лучшему. Мощная женщина, с таких плакаты рисовали.
А по поводу шубки, к которой тут прицепились хочу сказать, что хорошо, что те, у которых есть шубки заняли активную позицию, а не только пенсионеры и малоимущие.

Товарищ, вообще-то женщина в шубке позиционирует себя как малоимущая...и требует списать кредиты ее......7 лет не платит их...... правильно написали - видно на шубку кредит брала....

 

Там не только это. Там и про безработицу, и про активы и т.д. А по поводу ее кредитов, то так мы не знаем почему она просит списать кредиты ее, может есть причина, она же говорит, что этим списали , а этим - нет. Короче не все так просто. Она же, я думаю, понимает, что просто так ей кредит никто не спишет, а если возмущается по поводу, значит по делу. 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю KonNika вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Отмечается, что на брифинге Келимбетов сравнил себя с "хирургом", сделавшим операцию, после которой пациент почувствует себя лучше не сразу: "Спасибо нам говорить не надо, но, по-крайней мере, жаловаться перестанут меньше через год-два". Также, как передает Tengrinews, Келимбетов призвал казахстанцев "не жаловаться на жизнь".

она сумела дипломатично высказать чувство основной части граждан
всем надоел бардак обман несправедливость, и все это ассоциируется с баНАНом

Люди, скажите как ролик называется, я по сотке посмотрю, у меня на работе фильтры - ютуб блокируют.

Из дома посмотрела. Спасибо всем, кто откликнулся.

Это был глас народа - "У вас совесть есть?" Уставший, полный обиды, возмущения, в котором есть и надежда, все-таки, что "ребята" одумаются и что-то исправят и изменят к лучшему. Мощная женщина, с таких плакаты рисовали.
А по поводу шубки, к которой тут прицепились хочу сказать, что хорошо, что те, у которых есть шубки заняли активную позицию, а не только пенсионеры и малоимущие.

Товарищ, вообще-то женщина в шубке позиционирует себя как малоимущая...и требует списать кредиты ее......7 лет не платит их...... правильно написали - видно на шубку кредит брала....

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Tambora вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

она сумела дипломатично высказать чувство основной части граждан

всем надоел бардак обман несправедливость, и все это ассоциируется с баНАНом

 

Люди, скажите как ролик называется, я по сотке посмотрю, у меня на работе фильтры - ютуб блокируют.

 

Из дома посмотрела. Спасибо всем, кто откликнулся.

 

Это был глас народа - "У вас совесть есть?" Уставший, полный обиды, возмущения, в котором есть и надежда, все-таки, что "ребята" одумаются и что-то исправят и изменят к лучшему. Мощная женщина, с таких плакаты рисовали.

А по поводу шубки, к которой тут прицепились хочу сказать, что хорошо, что те, у которых есть шубки заняли активную позицию, а не только пенсионеры и малоимущие.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Tambora вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

она сумела дипломатично высказать чувство основной части граждан

всем надоел бардак обман несправедливость, и все это ассоциируется с баНАНом

 

Люди, скажите как ролик называется, я по сотке посмотрю, у меня на работе фильтры - ютуб блокируют.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю IRULIK вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

 

 Вот дамочка в богатой шубе требует списание кредитов. Деньги взяла, а возвращать не хочет. А кредиты, это чьи-то депозиты. Кто -то на старость и на лечение копил, а дамочка квартирку взяла и шубку купила и требует ей всё списать. Значит расходы дамочки должны покрыть вкладчики. Вот к чему идут все волнения.

 

 
А старики пенсионеры рядом тоже в шубах соболиных стоят? Не важно как она одета...главное что сказано ею всё АНУЕННО!

 

Что сказано ей кредиты списать, за счёт кого? Провокация, очень опасная провокация.

 

Как хорошо она говорила! Браво! Но зато наше трусливое правительство даже выйти к народу не захотели.

А что касается шубы, думаю это не уместно в данном случае. Она такой же человек как и все и так же обманута.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Фаргус вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 Вот дамочка в богатой шубе требует списание кредитов. Деньги взяла, а возвращать не хочет. А кредиты, это чьи-то депозиты. Кто -то на старость и на лечение копил, а дамочка квартирку взяла и шубку купила и требует ей всё списать. Значит расходы дамочки должны покрыть вкладчики. Вот к чему идут все волнения.

 
А старики пенсионеры рядом тоже в шубах соболиных стоят? Не важно как она одета...главное что сказано ею всё АНУЕННО!

Что сказано ей кредиты списать, за счёт кого? Провокация, очень опасная провокация.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Snows]

 

 

 

Доступ на сайт https://secure.avaaz.org/ перекрыт!

всё, кончилась демократия

только интересно, со стороны сайта, или со стороны провайдеров

 

через анонимайзеры работает сайт. поэтому это наши провайдеры постарались

 

+1

Вообще не вопрос. 

Любой онлайн проски.

 

Первый из гугла в помощь - https://www.zend2.com

 

 

Сказать честно, меня сам факт столь подлого поступка расстраивает.

 

Как бы смешно это не звучало, но на столь крупных форумах видимо действительно сидят психологи из спец учреждений, которые пытаются отговорить людей от каких либо попыток митинга, даже мирного...дескать зачем вам все это надо? Давайте дружно сидеть дома и терпеть, зачем нам бунты, ну и что, что чинуши зажрались, пусть себе жрут, а мы перетерпим как нибудь.

Видимо ресурс вызвал реальную угрозу и была дана отмашка закрыть...

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Махачка вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 Вот дамочка в богатой шубе требует списание кредитов. Деньги взяла, а возвращать не хочет. А кредиты, это чьи-то депозиты. Кто -то на старость и на лечение копил, а дамочка квартирку взяла и шубку купила и требует ей всё списать. Значит расходы дамочки должны покрыть вкладчики. Вот к чему идут все волнения.

 

 

А старики пенсионеры рядом тоже в шубах соболиных стоят? Не важно как она одета...главное что сказано ею всё АНУЕННО!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Dima-Dallas]

Только время зря на вас нищебродов трачу. Правильно что вас ваше же государство имеет! Боитесь даже собственного отражения в зеркале.

Сообщение отредактировал Dima-Dallas: 12.02.2014, 22:05:07

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Мария81 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

продолжаем

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Mar1nes вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Вставай Страна Народная или Расходимся. нас снова наипали....

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.