Сообщений в теме: 5002

[Дядя Нортон]

 

поправочка: для россиян, берущих кредит.. 

 

 

Ну вот не было в СССР кредитования в таком масштабе как сейчас в КЗ. И что?

Ничего. Просто не будет ни промышленности, ни бизнеса, ни потребителей. Будет Совок, один большой, с плановой экономикой, с пятилетками, с экономикой половина предприятий которых неэффективна и построена ради того чтобы создать рабочие места. 

 

 

Ок. Лучше пусть будет совок, который не дает помереть с голоду (сейчас не так), при котором рабочие места были, промышленность была, уверенность в завтрашнем дне была. Для 80% населения это лучше. Потому что оно не хочет бороться за выживание. Потому что это трудно. Лучше пусть те 20% которые умеют думать, подумают за них, создадут им рабочие места, построят руками этих 80% промышленность, будет плановая экономика, которая предусмотрит выплату пенсий тем, кто в следующей пятилетке пойдет на пенсию, которая предусмотрит нужное количество жилья, детсадов, школ, больниц и прочего. При этом максимально полагаясь на себя, а не на дядю с кредитным рейтингом.

Неэффективная советская власть построила здесь заводы и фабрики, предотвратила голод, который здесь наступал регулярно, чуть похолоднее будет зима... Сейчас эффективные менеджеры разворовали все почти. И голод ни фига не призрачное видение. Стоит прекратить поставки снаружи - и вот вам трындец. Голодомор с гражданской войной покажется фигней.

[uncle Bob]

 

Вы еще Ветхий завет вспомните. Неважно что доллар не обеспечен. 

он обеспечен.. 

мировой торговлей. 

другое дело, что США зарвались и напечатали столько долларов, сколько их для мировой торговли не нужно. 

начали этот необеспеенный вал сливать в виртуальные рынки. 

рынки полопались... 

сейчас США собирает расползающееся г..но руками в кучу. 

старается чужими руками... 

 

согласен, но сути это не меняет. Доллар он и в Африке доллар. А попробуйте поехать в Африку с рублями или тенге...

[goto]

 

 

 половина предприятий которых неэффективна 

эффективность по какому критерию измеряется? 

 

эффективность частных компаний (коммерческих) всегда мерялась в деньгах, в прибыли (расширение бизнеса тоже прибыль). Других мерил не знаю.

 

так может быть та половина предприятий, которая была неэффективная, принадлежала государству? 

и тогда пёс с ней, эффективностью, по вашим же меркам и определению? 

[Дядя Нортон]

 

В истории никогда не было Великой Депрессии, в истории никогда не было золотого стандарта, в истории никогда не было прочих интересностей...

Вы еще Ветхий завет вспомните. Неважно что доллар не обеспечен. Не важно что доллар могут в одночасье обрушить и превратить в фантики на которые ничего не купишь - важно то что альтернативы нет. Иначе зачем та же Россия и Китая, да что там весь мир держат часть активов в долларах и в нем же ведут расчеты? 

 

не зачем а почему. Измените формулировку и станет понятнее

[uncle Bob]

Ок. Лучше пусть будет совок, который не дает помереть с голоду

Вы озвучили свое мнение. Каждый имеет на него право. Надеюсь что при смене строя (или парадигмы) нас об этом спросят. 

[uncle Bob]

так может быть та половина предприятий, которая была неэффективная, принадлежала государству? 

По-моему там неэффективность была следствием государственного подхода. Общее - значит ничье. Не было эффективных хозяев. В российской империи было столько загублено талантливых и эффективных предпринимателей... Никакой враг не нанес столько вреда. 

[uncle Bob]

Измените формулировку и станет понятнее

думаю кому надо и так поняли. 

[Дядя Нортон]

 

Рубль то жив.

Как и тенге. Три девальвации. Это просто бумажка, как здесь писали в которой получают зарплату и покупают хлеб. Копят в чем-нить другом. В долларах, евро, золоте, недвижимости... 

 

 

тенге мертворожденное угребище. Я присутствовал при его рождении. Даже ухитрился поучаствовать в споре, что написать на купюрах - "Банкi" или "Банкасы"

 

Просто нужно было при параде суверенитетов выпендриться. Выпендрились. А ведь было разумное предложение войти в рублевую зону.

 

Рубль живет памятью людской тоже. Преемственностью поколений.

А все наносное дерьмо, что ЭКЮ, что евро, что доллары - смоет, каким бы оно не казалось скалообразным.

Фунт, динар, рубль, юань, вонг - будут жить. Остальное уйдет

[goto]

 

Ок. Лучше пусть будет совок,

 

плюсанул, но сейчас уже есть другой выход. 

маразм совка был в главную очередь в том, что не давал реализоваться инициативной части населения. 

 

сейчас можно сделать просто: тем 80% платить пособия, всем поровну, из налогов. 

оно должно быть просто потому, что ты гражаднин этого государства. 

а налоги собирать в таких количествах, чтобы пособия хватало на сносную жизнь. 

те 20% инициативных с радостью будут такие налоги платить, да если условия создать прозрачной отчетности. 

кстати, в таком раскладе и цены могут быть мировые...

гражданин на товар потратит сумму, меньшую на размер пособия, а турист - полновесно заплатит.. 

[Danissima]

 

ну так это же уже описали: цель США перед дефолтом, чтобы все лемминги перешли в доллар. 

поэтому доллар какоето время должен быть весьма стабилен, чтобы хомячки в него переложились, считая его панацеей. 

как переложаться, то можно и кинуть.. 

а всякие девальвальвации нацправительств только этому способствуют. 

поэтому эту, локальную девальвацию, в долларе было бы выгодно пережить. 

но: "будем посмотреть".. 

 

как думаешь, фунт логичнее брать? Доллар по любому зависит от решений Альбиона, насколько я понимаю. Потому что в Империи все еще не зашло Солнце.

 

 

вот буквально перед закрытием HSBC спрашивала вслух, может в фунтах хранить) А Вы сказали, что там наличности все меньше в обороте

 

Над той империей "никогда не заходит солнце"))

[goto]

 

так может быть та половина предприятий, которая была неэффективная, принадлежала государству? 

По-моему там неэффективность была следствием государственного подхода. Общее - значит ничье. Не было эффективных хозяев. 

 

я почему спросил про эффективность: 

монетарная эффективность важна с точки зрения частного интереса. 

в рамках государства важна эффективность решения проблем социума. 

поэтому ни одна частная компания метро не построит, т.к. это неокупаемо. 

зато метро в рамках городского социума сверхэффективно.. 

 

и таких примером можно накопать сколько угодно. 

[Danissima]

Фунт, динар, рубль, юань, вонг - будут жить. Остальное уйдет

 

где адепт приверженец юаня Фокс?))

 

он с нами в теме, написал в ЛС

Сообщение отредактировал Danissima: 25.04.2014, 17:33:48

[Danissima]

согласен, но сути это не меняет. Доллар он и в Африке доллар. А попробуйте поехать в Африку с рублями или тенге...

 

но то, что доллар - и в Африке доллар решает не Африка же))

[Дядя Нортон]

 

согласен, но сути это не меняет. Доллар он и в Африке доллар. А попробуйте поехать в Африку с рублями или тенге...

 

 

Ездил. Тенге они не приняли, а рублями я в сувенирной лавке расплатился. Чувак говорит, что много стало россиян приезжать и он стал принимать рубли.

[goto]

Казахстанцы уверены в своём завтрашнем дне!

такие результаты показал опрос жителей Казахстана, посвященный накопительной части пенсии.

Сто процентов казахстанцев выразили уверенность, что их будущая пенсия либо пропадёт, либо её разворуют

[Дядя Нортон]

 

 

Ок. Лучше пусть будет совок,

 

плюсанул, но сейчас уже есть другой выход. 

маразм совка был в главную очередь в том, что не давал реализоваться инициативной части населения. 

 

сейчас можно сделать просто: тем 80% платить пособия, всем поровну, из налогов. 

оно должно быть просто потому, что ты гражаднин этого государства. 

а налоги собирать в таких количествах, чтобы пособия хватало на сносную жизнь. 

те 20% инициативных с радостью будут такие налоги платить, да если условия создать прозрачной отчетности. 

кстати, в таком раскладе и цены могут быть мировые...

гражданин на товар потратит сумму, меньшую на размер пособия, а турист - полновесно заплатит.. 

 

 

Не путай СССР 80-х и СССР 30-х или 50-х. Инженер в 35 году на свою зарплату мог иметь няню для детей, уборщицу в квартире, дачу недалеко от города (летний домик, а не фазенду для овощей), и супруга могла не работать. При этом при жутком жилищном кризисе (вспомните Воронью слободку), у инженера часто была отдельная квартира. Даже старые советские фильмы об этом говорят. А я знаю это по жизни собственного деда. У него была девятикомнатная квартира.

Так что маразм был не у СССР, у где-то среди людей.
 

[Danissima]

Казахстанцы уверены в своём завтрашнем дне!

такие результаты показал опрос жителей Казахстана, посвященный накопительной части пенсии.

Сто процентов казахстанцев выразили уверенность, что их будущая пенсия либо пропадёт, либо её разворуют

 плюсанула

 

одна надежда у меня была на идею ГМ, который дважды ее пропихивал, что при выходе на пенсию родителя, его ребенок, которому нет 35 лет и имеет энную сумму в НПФ, может часть свлих денег на счет родителя в НПФ загнать, а оттуда родитель обналичит

 

не дали добро)) а то я бы обналичила и через маму, и через папу))

[Дядя Нортон]

 

 

ну так это же уже описали: цель США перед дефолтом, чтобы все лемминги перешли в доллар. 

поэтому доллар какоето время должен быть весьма стабилен, чтобы хомячки в него переложились, считая его панацеей. 

как переложаться, то можно и кинуть.. 

а всякие девальвальвации нацправительств только этому способствуют. 

поэтому эту, локальную девальвацию, в долларе было бы выгодно пережить. 

но: "будем посмотреть".. 

 

как думаешь, фунт логичнее брать? Доллар по любому зависит от решений Альбиона, насколько я понимаю. Потому что в Империи все еще не зашло Солнце.

 

 

вот буквально перед закрытием HSBC спрашивала вслух, может в фунтах хранить) А Вы сказали, что там наличности все меньше в обороте

 

Над той империей "никогда не заходит солнце"))

 

 Наличность там сокращается. А безнальная форма у нас в этой валюте практически отсутствует. У нас - неэффективно. В лондонском банке - логично и может быть эффективно. У Вас есть счет в лондонском банке?

[Danissima]

 

Не путай СССР 80-х и СССР 30-х или 50-х. Инженер в 35 году на свою зарплату мог иметь няню для детей, уборщицу в квартире, дачу недалеко от города (летний домик, а не фазенду для овощей), и супруга могла не работать. При этом при жутком жилищном кризисе (вспомните Воронью слободку), у инженера часто была отдельная квартира. Даже старые советские фильмы об этом говорят. А я знаю это по жизни собственного деда. У него была девятикомнатная квартира.

Так что маразм был не у СССР, у где-то среди людей.
 

 

а главное - где была эта квартира

[uncle Bob]

монетарная эффективность важна с точки зрения частного интереса.  в рамках государства важна эффективность решения проблем социума.

давайте не будем путать предпринимательскую деятельность (бизнес) с государственными функциями. В совке просто само понятие бизнес допускать не хотели (почти до самого конца). Все норовили чтобы были государственные предприятия.