Сообщений в теме: 5002

[goto]

 

 

 

ГТС, АЭС, и глубоководный шельф Черного моря. 

 

 

и что дадут взамен? райскую жизнь?

 

никакого "взамен".

на фарш.. 

[Дядя Нортон]

 

а что отбирать у Украины, акромя кучи проблем, интересно?

а так, да, согласен со многими, что лохануле бывших наших союзников... что прискорбно весьма...

богатые ископаемые, есть промышленность какая никакая, опять же выгодное географическое положение.

 

ископаемых там нужных немного. Уголь вон все меньше и меньше нужен. Промышленность есть. Но вот нужна ли она ЕС? Геоположение с вводом других газопроводов в Европу становится по фиг. А еще там большое количество населения, которое кому-то придется кормить. ЕС и так уже себя обвешало болгарами, венграми, прибалтами, румынами (многие страны думают как запретить въезд румынам), поляками. Теперь еще хохлов хапнуть? Да им небо с овчинку покажется. То-то Германия молчит (24 ярда долларов торгового обмена терять грустно), Франция молчит (Мистрали надо куда-то пристраивать, ведь уже договорились, кто их купит, если РФ откажется?) а без этих двух вся остальная ЕС может кушать свое дерьмо самостоятельно. 

[tima7]

 

 

 

 

А как вариант - федерация с прописанным правом выхода... Надо чтобы союз (федерацию, конфедерацию и пр. -ации) скреплял взаимный интерес, а не страх попасть под кривой закон!

ну вот взять Казахстан: это ведь жузы сами пришли к российскому императору за крышей.
в результате договорились, на территории будущего Казахстана стали появляться крепости и т.п.
в результате народности, населяющие эту территорию, не вырезали и даже расплодились.
в 90 отделились. и даже свое государство создали вроде как.
при этом появилась куча "патриотов", которые кричали, мол "ежайте к себе, есьжы... "
хорошо (в первую очередь для самого местного народа), давят таких патриотов.
но ведь случись что, прибегут опять, и встает вопрос: а надо ли впрягаться за соседей? профита нет, только ресурс тратить, да выслушивать, какой ты оккупант.

вопрос пришли он на самом деле спорный и описан в учебниках советской литературы..даже если они и пришли то просто не к кому было идти-сейчас другое время-охват расширилдся, любой возьмет богатого союзника...касательно профита - давайте пофантазируем..подружились с америкотами,поставили ПРО и Москва,Сибирь,Питер перестали спать спокойно))
вопрос в том что мир перестал быть двухполярным,и для того чтобы не слышать насчет оккупанта-нужно не насаждать свои ценности и культуру,а сотрудничать..
уверен, если бы хохлы не тупанули и сохранили атом-вопрос с Крымом вообще бы не стоял!!

И Россия хочет опять стать полюсом, перестав отдавать полусность в руки кучки малых стран во главе с КНР.

Лучше бы у себя с коррупцией справились прежде чем на что-то претендовать. Была вся эта 'полусность' в союзе и что в итоге? Куча безвозвратных долгов???

 

эта мера и направлена на переключение внимания с экономики на политику....смахивает на попытку Казак-елы перед девальвацией))

у России самой 83 дотационных региона, глупо тащить 84...

[WestsaMAN]

Я считаю, что недавняя девальвация - прямой эффект от ТСа...

не знаю, не знаю... не спец в экономических вопросах...

но мне думается, и без вхождения в ТС девальвация в КЗ рано или поздно произошла бы...

ведь ранее уже прецеденты были...

имхуецца мне, что всё дело в нашей чудесной экономике, которой периодически(раз в +-5 лет) "требуются" подобные "дефлорации"

 

 

никакого "взамен". на фарш..

ДН озвучил то, о чём я думал по этому поводу)

[tima7]

 

 

 

 

А как вариант - федерация с прописанным правом выхода... Надо чтобы союз (федерацию, конфедерацию и пр. -ации) скреплял взаимный интерес, а не страх попасть под кривой закон!

 

ну вот взять Казахстан: это ведь жузы сами пришли к российскому императору за крышей. 

в результате договорились, на территории будущего Казахстана стали появляться крепости и т.п.

в результате народности, населяющие эту территорию, не вырезали и даже расплодились. 

в 90 отделились. и даже свое государство создали вроде как.

при этом появилась куча "патриотов", которые кричали, мол "ежайте к себе, есьжы... "

хорошо (в первую очередь для самого местного народа), давят таких патриотов. 

но ведь случись что, прибегут опять, и встает вопрос: а надо ли впрягаться за соседей? профита нет, только ресурс тратить, да выслушивать, какой ты оккупант. 

 

вопрос пришли он на самом деле спорный и описан в учебниках советской литературы..даже если они и пришли то просто не к кому было идти-сейчас другое время-охват расширилдся, любой возьмет богатого союзника...касательно профита - давайте пофантазируем..подружились с америкотами,поставили ПРО и Москва,Сибирь,Питер перестали спать спокойно))

вопрос в том что мир перестал быть двухполярным,и для того чтобы не слышать насчет оккупанта-нужно не насаждать свои ценности и культуру,а сотрудничать..

уверен, если бы хохлы не тупанули и сохранили атом-вопрос с Крымом вообще бы не стоял!!

 

 

тогда не было бы незалежной Украины. Впорос-то был или атом или незалежность. Вариантов не было. 

И да. Мир не однополярный. Но двуполярный. И Россия хочет опять стать полюсом, перестав отдавать полусность в руки кучки малых стран во главе с КНР.

 

варианты были-независимость стала фактом после распада Союза..похожая картина как с КЗ - атом был,стоял вопрос обслуживания и вопросы безопасности...

поэтому и была придумана красивая сказка об отказе от атома во имя человечества))

касательно полюсов-их поболее,но не в этом суть...в любом случае идет сращивание союзов.  

[goto]

 

никакого "взамен". на фарш..

ДН озвучил то, о чём я думал по этому поводу)

 

то же самое, только другими словами: 

 

 А еще там большое количество населения, которое кому-то придется кормить. 

 

[tima7]

мне кажется, что сегодня раскола Украины уже не избежать... вопрос только в том - прольется ли кровь? и чья? от этого будет зависеть положение границы...

и кто "впрягется" в этот дележ...

А Украина после WW2 стала "сиамскими близнецами" - восток (традиционно пророссийский) и запад (фактически чисто европейские территории с соответствующими жителями)... там по лесам народ партизанил чуть ли не до 50-х  годов... И эти два туловища, скрепленные партией, были таким же уродцем, как, например, Прибалтика и республики Средней азии - вроде в одном государстве, но люди сильно отличались...

Понятно, что развод был делом времени... То, что мы сейчас наблюдаем, имеет корни достаточно древние... антагонистические, как говорили на истпарте...

 

 

 

мое имхо что украине лучше было бы в ТС

ИМХО - нам бы самим из этого ТСа свалить... ей богу, лучше бы было... Налицо конфликт интересов - РФ стремится к империи, а нам в той империи что делать? Мудрый ЛН правильно остерегается всяческого функционального расширения ТС... +100500... Вообще надо было не вступать  в это г...  А сейчас, когда в ТС просятся всякие киргизии и армении - вообще 100 раз подумать о членстве стОит...  

Я считаю, что недавняя девальвация - прямой эффект от ТСа...

абсолютный факт..армяне и киргизы условием вступления понимают финансовые вливания со стороны РФ и КЗ..Эдакий вариант КУбы,Вьетнама,стран Восточного блока во время СССР..Мудрым ЛН стал бы если бы не залезал в ТС,ограничившись  договором СНГ,а потихоньку от доли на нефтянке решал внутренние вопросы (производство,животноводство....),регулируя импорт при помощи таможенных платежей...благо что народ ленивый-в европах давно бы получил революшн!!

[WestsaMAN]

 

 

 

 А еще там большое количество населения, которое кому-то придется кормить. 

 

 

вот о чём и речь та!

сомневаюсь я просто, откуда столько "сердобольства" у европ ...

Сообщение отредактировал WestsaMAN: 11.03.2014, 19:18:10

[tima7]

 а динамику цен на недвигу интересно будет посмотреть спустя 3-6 месяцев после ближайшего поднятия цен на бензин....если автоматом поднимутся цены на необходимое-народ будет тратить денежку на мелкие насущные покупки (еду,шмотки.....)...в комплексе с ограничением ипотеки,валютного кредитования, возможного увеличения выброса залогового имущества возможно что-то будет меняться в сторону девальвации недвижимости!!

Сообщение отредактировал tima7: 11.03.2014, 19:21:03

[Дядя Нортон]

варианты были-независимость стала фактом после распада Союза..похожая картина как с КЗ - атом был,стоял вопрос обслуживания и вопросы безопасности...

поэтому и была придумана красивая сказка об отказе от атома во имя человечества))

касательно полюсов-их поболее,но не в этом суть...в любом случае идет сращивание союзов.  

 

 

нет. С вариантами было негусто. Эта дурная троица в Пуще не с бухты-барахты собралась и писала гадости. Единственный вариант для Украины был отказ от атома (даже мирный атом стоял под вопросом), в КЗ то же было много вопросов, и его незалежность тоже была обвешана условиями. 

Элементарная вещь - наличие безопасности мирного атома. 

Руками этого не достичь. Нужны компы, программное обеспечение. Ок. Купили. (Цены забавные, легко вылазят под годовой бюджет страны того времени). Но надо еще много чего сделать, товар штучный. Т.е. при наличии уже "готового" программного комплекса, на разработку которого уже потрачено десятки или даже сотни человеко-лет работы, затем еще десяток квалифицированных "модельщиков" выпускают килограмм 30-40 отчетов по сравнению расчетов по верифицируемому коду с экспериментальной информацией различного типа. Локальные и интегральные эксперименты.

Полномасштабные модели динамики ядерных установок (100-150 различных технологических систем), сотни насосов, сотни баков и теплообменников, тысячи единиц трубопроводной арматуры, датчиков и т.п., нейтронная кинетика активной зоны реактора, теплогидравлика двухфазная (пароводяной теплоноситель с учетом неконденсирующегося газа), однофазная теплогидравлика (вода, газы, масло, жидкие металлы), подробные модели систем электроснабжения (сети переменного и постоянного тока), турбо и дизельгенераторы, полная модель КСУ (АСУТП). И все это должно работать в единой комплексной модели взаимосвязано. Т.е., если насосы или их электродвигатели останавливаются или пускаются - электрическая нагрузка на генераторах должна точно отыгрывать.

Если меняется температура теплоносителя 1 контура, то и эффекты реактивности в модели нейтронной кинетики должны точно учитываться обратные связи и т.п.
Причем все это хозяйство желательно чтобы моделировалось в реальном времени, т.к. на этих моделях основываются тренажеры различных типов (полномасштабные с реальными пультами управления) для подготовки оперативного персонала (без этой подготовки и лицензирования люди не допускаются к работе), и аналитические (с пультами в виде дисплейных мнемосхем), которые обязаны по стандартам МАГАТЭ, естественно, работать в реальном времени.
Ну и при использовании этих комплексных моделей в качестве имитаторов объекта управления для полигонной отработки цифровых КСУ (АСУТП) также требуется реальное время.

 

А ведь это только как ПО тестируется на заданных параметрах. Цена таких вещей и сейчас не каждой стране подъемна. а еще есть этап внедрения в реальном виде. 

 

Атом - дорогое удовольствие. Что строить, что разрабатывать, что владеть.

[tima7]

 

варианты были-независимость стала фактом после распада Союза..похожая картина как с КЗ - атом был,стоял вопрос обслуживания и вопросы безопасности...

поэтому и была придумана красивая сказка об отказе от атома во имя человечества))

касательно полюсов-их поболее,но не в этом суть...в любом случае идет сращивание союзов.  

 

 

нет. С вариантами было негусто. Эта дурная троица в Пуще не с бухты-барахты собралась и писала гадости. Единственный вариант для Украины был отказ от атома (даже мирный атом стоял под вопросом), в КЗ то же было много вопросов, и его незалежность тоже была обвешана условиями. 

Элементарная вещь - наличие безопасности мирного атома. 

Руками этого не достичь. Нужны компы, программное обеспечение. Ок. Купили. (Цены забавные, легко вылазят под годовой бюджет страны того времени). Но надо еще много чего сделать, товар штучный. Т.е. при наличии уже "готового" программного комплекса, на разработку которого уже потрачено десятки или даже сотни человеко-лет работы, затем еще десяток квалифицированных "модельщиков" выпускают килограмм 30-40 отчетов по сравнению расчетов по верифицируемому коду с экспериментальной информацией различного типа. Локальные и интегральные эксперименты.

Полномасштабные модели динамики ядерных установок (100-150 различных технологических систем), сотни насосов, сотни баков и теплообменников, тысячи единиц трубопроводной арматуры, датчиков и т.п., нейтронная кинетика активной зоны реактора, теплогидравлика двухфазная (пароводяной теплоноситель с учетом неконденсирующегося газа), однофазная теплогидравлика (вода, газы, масло, жидкие металлы), подробные модели систем электроснабжения (сети переменного и постоянного тока), турбо и дизельгенераторы, полная модель КСУ (АСУТП). И все это должно работать в единой комплексной модели взаимосвязано. Т.е., если насосы или их электродвигатели останавливаются или пускаются - электрическая нагрузка на генераторах должна точно отыгрывать.

Если меняется температура теплоносителя 1 контура, то и эффекты реактивности в модели нейтронной кинетики должны точно учитываться обратные связи и т.п.
Причем все это хозяйство желательно чтобы моделировалось в реальном времени, т.к. на этих моделях основываются тренажеры различных типов (полномасштабные с реальными пультами управления) для подготовки оперативного персонала (без этой подготовки и лицензирования люди не допускаются к работе), и аналитические (с пультами в виде дисплейных мнемосхем), которые обязаны по стандартам МАГАТЭ, естественно, работать в реальном времени.
Ну и при использовании этих комплексных моделей в качестве имитаторов объекта управления для полигонной отработки цифровых КСУ (АСУТП) также требуется реальное время.

 

А ведь это только как ПО тестируется на заданных параметрах. Цена таких вещей и сейчас не каждой стране подъемна. а еще есть этап внедрения в реальном виде. 

 

Атом - дорогое удовольствие. Что строить, что разрабатывать, что владеть.

 

касательно обслуживания атома вещь понятная,но дивиденды от получения этой дубины с лихвой перекрывает затраченное..как подтверждение де-факто увеличение числа атомных держав...

относительно троицы в Пуще - никаких условий по атому там никто не ставил-этим уродцам нужно было придать легитимность разбора по кускам уставшего Союза..и получить свою долю независимости((

вполне возможно что были какие то устные договоренности...по Украине все определило Будапештское соглашение, согласно которого Россия,США и Европа прогарантировали безопасность Украины в случае отказа от Атома.  В случае с Казахстаном вообще никаких условий не было,по причине что ЛН и не поехал на эти сборы,выжидая чем вся эта бодяга закончится....

[uncle Bob]

а динамику цен на недвигу интересно будет посмотреть спустя 3-6 месяцев после ближайшего поднятия цен на бензин....если автоматом поднимутся цены на необходимое-народ будет тратить денежку на мелкие насущные покупки (еду,шмотки.....)...в комплексе с ограничением ипотеки,валютного кредитования, возможного увеличения выброса залогового имущества возможно что-то будет меняться в сторону девальвации недвижимости!!

Этот процесс уже в действии. Многие понимают что большинству хоть и негде жить, но обслуживать ипотечные кредиты и жить не совместимо. Подорожание бензина только лишь один из факторов.

[goto]

кстати, подняли квартирантам цену на 16%...

[Ruslan M]

кстати, подняли квартирантам цену на 16%...

на кол!!!

[Дядя Нортон]

касательно обслуживания атома вещь понятная,но дивиденды от получения этой дубины с лихвой перекрывает затраченное..как подтверждение де-факто увеличение числа атомных держав...

 

относительно троицы в Пуще - никаких условий по атому там никто не ставил-этим уродцам нужно было придать легитимность разбора по кускам уставшего Союза..и получить свою долю независимости((

вполне возможно что были какие то устные договоренности...по Украине все определило Будапештское соглашение, согласно которого Россия,США и Европа прогарантировали безопасность Украины в случае отказа от Атома.  В случае с Казахстаном вообще никаких условий не было,по причине что ЛН и не поехал на эти сборы,выжидая чем вся эта бодяга закончится....

 

Дивиденды надо получать с чего-то. Если не на что обслуживать атом, то кроме обезьяны с гранатой ничего не получится. Это не было нужно никому. Потому и согласились ЕС, РФ и США дать незалежность осколкам империи при условии вывода атома. В КЗ атом искореняли совсем негуманными способами. 

Ладно бы шахты покурочили и ракеты разрезали. Так ведь каждую шахту обслуживала энергетическая установка. Подобная установке на атомной подлодке. Они могли давать электричество не пусковым установкам, раз уж их разрушили, могли дать свет в поселки. В города. Но приказ был уничтожить и их. В итоге энергетики, обслуживавшие установки уехали туда, где востребованы, поселки померли как и часть городков, зато США довольны.

Условия были и жесткие. Помимо атома были еще разные условия. Одно из - слив советской наличности в КЗ в период 1992-1993 годы. Монеты тыинки и тенге уже были готовы, за них уже были получены премии государства. Тенге бумажные тоже были. Но надо было ждать. 

Еще одно, это развал промышленности, в первую голову военной. Это тяжмаш. Развалили. Попутно уничтожив самый опасный для коррупционеров класс населения - рабочих. Они поуехали либо трансформировались кто смог в торгашей. 

Так что условий незалежности было до фига. И все почти они выполнены.

[goto]

СНГ - Сбылись Надежды Гитлера 

Сообщение отредактировал goto: 12.03.2014, 08:21:50

[-owner-]

АСТАНА. КАЗИНФОРМ - В феврале на рынке жилья Казахстана наблюдалось повышение цен, сообщает пресс-служба Агентства РК по статистике.

«В феврале 2014 года, по сравнению с предыдущим месяцем, цены перепродажи благоустроенного жилья увеличились на 11,4 %, неблагоустроенного - на 9,4 %, продажи нового - на 8,6 %, аренды благоустроенного - на 4 %», - говорится в сообщении.

Среднереспубликанская цена за один квадратный метр общей площади новых квартир с черновой, чистовой отделкой составила 213 935 тенге, перепродажа благоустроенного жилья - 165 268 тенге.

[winXP]

вот только девальвация сразу минус 20% срезала )

[winXP]

немного Хабара - Тесто для бешпармака из РК экспортируют в Европу.
Ценам вверх! )

[uncle Bob]

До конца года доллар не достигнет 200 тенге

 

50% обвала цен на жилье не будет в Казахстане

 

Когда у нас часто говорят что чего в Казахстане не будет, меня начинают терзать смутные сомнения. А может действительно что-то будет? Бандеры че накаркали? )

Сообщение отредактировал uncle Bob: 12.03.2014, 13:04:41