Сообщений в теме: 1947

[*Bulik*]

делюсь опытом утепления угловой стены пеноплексом. Утеплились блин... . Выбирали тех кто причинит наименьшее зло, так как все "утепляльщики", уж не знаю как их обозвать, работают без договоров и без чеков, но "эти",  хоть, обещали (и дали) гарантию письменную, с печатью! Фирма называется "Джентачи". Остальным ещё по телефону дали отбой, а с этим решили  пойти дальше, и тут началось... замерщик ошибся в свою сторону, о предоплате узнали в час "икс", рабочие, чего то там,  выясняли меж собой отношения трехэтажным матом, в результате плиты пеноплекса были уложены, как мы поняли, не совсем правильно, с щелями,  и все это дело заштукатурено настолько жидким раствором, что, те капли, которые упали на землю, уже высохшие можно спокойно перетереть пальцами в пыль, а если смочить слюной , извините за подробность, то размякнет само. Кроме того, штукатурка уже высохла и потрескалась ровно в местах стыка плит, теперь, вот, с нетерпением и страхом ждем осадков, с нетерпением, потому что можно предъявить по гарантии, а со страхом, потому, что придется снова их вызывать, а это снова потраченное время, нервы, а возможно что и средства. И ещё маленький совет, если кто-то решит воспользоваться их услугами, следите за тем, чтобы вам укладывали новые плиты с упаковки, а то ребята норовят использовать старые, оставшиеся от кого-то, помятые плиты. Вот такой вот наш опыт, поэтому заранее думайте, как вы будете выстраивать с ними и им подобными свои отношения, . удачи

Мне когда утепляли стену бригадир тоже песни пел, что достаточно плиты на зонтики закрепить и сверху пройти плиточным клеем. Проводил им ликбез, как все делать по технологии:

1. Обязательно прогрунтовать стены хорошей грунтовкой.

2. Плиты пеноплекса клеить на клей Tytan Styro 753.

3. Все швы заполнить этим же клеем.

4. Закрепить дополнительно плиты зонтиками.

5. Заштукатурить стены с применением сетки клеем для теплоизоляции (например Alinex 307). Обычная штукатурка или обычный клей для плитки не пойдет, не будет адгезии с пеноплексом.

Обязательно стоять над душой и контролировать каждый шаг.

И ни в коем случае не утеплять наружные стены пенопластом! Он гидрофобен. Между шариками пенопласта в холодное время скапливается влага и она после замерзания разрывает шарики. После 2-3 циклов заморозки разморозки пенопласт начинает сыпаться под штукатуркой. Такая конструкция максимум на несколько лет. Пеноплекс для наружки идеален, воду вообще не впитывает. Но отсюда его минус, он не дышит. В комнате нужно устраивать дополнительную вентиляцию.

[uren]

^{Добрый день!}

^{2-3 года назад купил квартиру в панельном доме на последнем этаже. первую зиму было прохладно дома 18 градусов. перед следующей зимой поменял везде радиаторы отопления на современные. стало теплее. но в самые холодные дни все равно прохладно. теперь на этот год планировал утеплить стены, но сосед снизу и знакомые посоветовали вначале утеплить потолок снаружи. у нас чердак сухой, лежит керамзит. я думаю лопатой убрать керамзит, посмотреть швы на стыках перекрытий, если что запенить их. далее кинуть рубероид и минвату типа Урса. а затем все засыпать тем керамзитом который был. подскажите специалисты может лучше решение есть?}

^{Да еще есть идея провести замер тепловизором, где имеется теплоутечка, может кто подскажет фирму которая может провести замер?}

[Мафиози]

 

 

Добрый день! 

 

Утеплять всегда лучше снаружи . 

Если нет возможности на наружном фасаде , то при внутреннем утеплении используется минеральная вата , перед которой устанавливается пароизоляционная пленка. 

 

Они Вам  на глаз сказали , что 3 см достаточно ?

 

 

За ночь все обдумал и решил утеплить снаружи. Нет я им сказал что купил пеноплекс "двойку", но она не подходит к утеплению наружных стен, объяснил всю проблему, спросил какая толщина пеноплекса будет, мастер ответил 3 см. Это все конечно предварительно, поэтому решил поинтересоваться у вас, как лучше подобрать толщину, на что основываться? Стена кирпичная, торцевая, без окон.

 

Ну как утеплились? чем в итоге?

Сам дом утеплил пятеркой но думаю надо было потолще полпан взять.ну ладно посмотрим как зимой будет.

[andy_taker]

^{Добрый день!}

^{2-3 года назад купил квартиру в панельном доме на последнем этаже. первую зиму было прохладно дома 18 градусов. перед следующей зимой поменял везде радиаторы отопления на современные. стало теплее. но в самые холодные дни все равно прохладно. теперь на этот год планировал утеплить стены, но сосед снизу и знакомые посоветовали вначале утеплить потолок снаружи. у нас чердак сухой, лежит керамзит. я думаю лопатой убрать керамзит, посмотреть швы на стыках перекрытий, если что запенить их. далее кинуть рубероид и минвату типа Урса. а затем все засыпать тем керамзитом который был. подскажите специалисты может лучше решение есть?}

^{Да еще есть идея провести замер тепловизором, где имеется теплоутечка, может кто подскажет фирму которая может провести замер?}

Добрый день! 

Можем "просветить" Ваш дом и дать рекомендации по утеплению с расчетами. 

[uren]

 

Добрый день! 

 

Можем "просветить" Ваш дом и дать рекомендации по утеплению с расчетами. 

 

andy_taker можно в ЛС ответить о стоимости ваших услуг?!

[Счастливая семейка]

 

Ну как утеплились? чем в итоге?

 

Сам дом утеплил пятеркой но думаю надо было потолще полпан взять.ну ладно посмотрим как зимой будет.

 

 В итоге решил подождать и утеплиться (если что) на следующий год. Посмотрю как пройдет зима, ибо сырость могла быть из-за крыши. Не удивлен отрицательным отзывом предыдущих сообщений, поэтому буду искать тщательно данных мастеров.

[rinasw]

Добрый день,

помогите пожалуйста разобраться, имеется неотапливаемый чердак, планируется уменьшить теплопотери - набросать сверху УРСУ. Нужно ли ложить пароизоляцию под УРСУ? В интернетах написано, что она препятствует попаданию воды в утеплитель, но возникает вопрос, тогда эта влага будет конденсироваться до изоляции и выпадать в штукатурке\потолке, что чревато грибком и гниением деревянных конструкций. Как же правильно применять пароизоляцию?

[Мафиози]

Добрый день,

помогите пожалуйста разобраться, имеется неотапливаемый чердак, планируется уменьшить теплопотери - набросать сверху УРСУ. Нужно ли ложить пароизоляцию под УРСУ? В интернетах написано, что она препятствует попаданию воды в утеплитель, но возникает вопрос, тогда эта влага будет конденсироваться до изоляции и выпадать в штукатурке\потолке, что чревато грибком и гниением деревянных конструкций. Как же правильно применять пароизоляцию?

вообщет влага образуется  на границе тепла и холода.а это значит  выше урсы и поэтому надо  пароизоляцию двух видов ложить.снизу так которая препятствует попаданию с низу.а сверху накрывать той которая препятствует попаданию сверху.Они разные! имейте  это ввиду..плотность урсы рассчитывайте таким образом  чтобы точка росы была на верхней границе урсы а не на нижней.Иными словами берите плотнее если кроме нее ничего нет.

[rinasw]

плотность урсы рассчитывайте таким образом чтобы точка росы была на верхней границе урсы а не на нижней.Иными словами берите плотнее если кроме нее ничего нет.

а как примерно расчитать плотность и ширину требуемого утеплителя?

[Мафиози]

 

 

плотность урсы рассчитывайте таким образом чтобы точка росы была на верхней границе урсы а не на нижней.Иными словами берите плотнее если кроме нее ничего нет.

а как примерно расчитать плотность и ширину требуемого утеплителя?

 

калькуляторов много-вот вам например

http://tutteplo.ru/138/

[andy_taker]

Добрый день,

помогите пожалуйста разобраться, имеется неотапливаемый чердак, планируется уменьшить теплопотери - набросать сверху УРСУ. Нужно ли ложить пароизоляцию под УРСУ? В интернетах написано, что она препятствует попаданию воды в утеплитель, но возникает вопрос, тогда эта влага будет конденсироваться до изоляции и выпадать в штукатурке\потолке, что чревато грибком и гниением деревянных конструкций. Как же правильно применять пароизоляцию?

Добрый день!

1)Теплоизоляцию не нужно набрасывать! Необходимо монтировать- обеспечив требуемую толщину и плотное , без зазоров , прилежание с изолируемой поверхностью и между матами и их торцами , с целью исключения мостиков холода. 

2)Очень важно правильно выбрать марку теплоизоляционного материала.  Даже у самых  серьезных производителей есть ширпотреб, который продается на базарах. Там обычно профматериал не встретишь. 

3) В подобной конструкции  необходима пароизоляция, под слоем теплоизоляции , для предотвращения конденсации на линии насыщения. Линия насыщения в подобной конструкции , независимо от плотности  теплоизоляции , будет проходить на границе "теплоизоляция -наружный воздух".  

4) В таких конструкциях непосредственно на  теплоизоляцию НИКОГДА не допускается монтаж пароизоляции. Это будет способствовать накоплению влаги в утеплителе. Поскольку через эту пароизоляцию он, пар , не сможет выйти и будет конденсироваться в утеплителе. А это ухудшение свойств теплоизоляции и весь последующий негатив. 

5) Сверху , для гидроизоляции от неплотностей в кровле и для препятствования попадания конденсата с крыши на утеплитель устанавливают либо дышашие мембраны , либо гидроизоляционные пленки с обязательным вентзаором .

 

Это экскурс в строительную физику . На бытовом уровне : 

Устанавливаете пароизоляцию . После теплоизоляционный материал ( Рекомендую УРСА Скатная Крыша ) . При необходимости , сверху по теплоизоляции - ветрозащитную паропроницаемую мембрану.

 

Видео процессов в такой конструкции ( смотрите  , как для скатной крыши ) : 

http://stcintec.kz/video-

Расчет толщины для Алматы ( хотя для минераловатных утеплителей в Алматы она составит 150 мм на перекрытие . можно и не считать ) : 

http://stcintec.kz/v...iny-uteplitelya

[Кирхугель]

Уже начинает потряхивать от ремонта. Причем не столько от того, что строители традиционно пытаются обмануть, сколько от отсутствия необходимых стройматериалов на рынке.

Прежде всего это касается звукоизоляционных материалов.

если со стенами, полом и потолком как-то решить вопрос можно, хотя и по космическим ценам, то в настоящее время тупиковой выглядит ситуация шумоизоляции канализационных стояков. 

Так уж случилось, что для меня вопросы звукоизоляции по важности стоят ничуть не меньше, чем вопросы теплоизоляции, освещения и прочего традиционного подхода.

Тишина для меня крайне важна.

Я готов платить и плачу деньги за спецматериалы (традиционная применяемая минвата для утепления к ним не относится, кстати), готов жертвовать площадь, т.е. утолщать стены на 15 см, готов ко всему, кроме одного - отсутсвию тех материалов, которые доступны в любой цивилизованной стране.

Это именно специализированные материалы для звукоизоляции.

Очередной затык ремонта. Оказывается на рынке РК нет материалов для звукоизоляции труб канализации и вентиляции.

В РФ для этого используют K-Fonik. Любой счастливый россиянин спокойно может купить звукоизоляционные матераилы и сделать как положено.

У нас я имею лищь массу доморощенных советов, которые в основном сводятся к применению все тех же теплоизоляционных материалов.

Даже на этом форуме звукоизоляция и теплоизоляция в одном флаконе.

Но это в корне не верно.

Вопрос, как и где найти звукоизоляционные материалы в стране, где всем глубоко насрать на шумоизоляцию в принципе?

[Evgeniy Geximm]

Всем Привет!

Посоветуйте, пожалуйста, хочу завезти в Казахстан внутрипольные конвекторы водяного отопления Fancoil, производства Украина. Есть ли спрос в Казахстане на данный сегмент товара? 

Заранее благодарю!

Прикреплённые изображения:

• 

[Intens]

Здравствуйте! Собираемся утеплять стены снаружи, не потому-то зимой холодно, а из-за образовавшейся плесени за шкафом, за которым наружняя стена и ещё сквозняка по полу, который также от неё исходит (а в комнате кап.ремонт, ни одной малюсенькой щёлочки). Подскажите пожалуйста чем лучше утеплять в нашем случае, также пеноплексом? Если да, то помимо пеноплекса какие ещё материалы используются? Столько разных  компаний, которые занимаются утеплением и все используют разные материалы, голова кругом   Я в этом деле совсем чайник , а хочется утеплить так, чтобы раз и навсегда   У нас дом панельный, 1ый этаж.

[rodstvennik]

Всем Привет!

Посоветуйте, пожалуйста, хочу завезти в Казахстан внутрипольные конвекторы водяного отопления Fancoil, производства Украина. Есть ли спрос в Казахстане на данный сегмент товара? 

Заранее благодарю!

Очень спец. товар мало кто про него знает.

[Securecard]

Утепление фасада само по себе стоит дорого. Если уж желаете утеплиться то нужно не экономить на материалах.

 

ИМХО, Самое лучшее решение по утеплению фасада - Система теплоизоляции фасадов скрепленного типа. http://alpinisty.com.ua/ceresit.pdf - Почитайте полезно.

 

Для утепления использовать только два вида утеплителя:

 1 - Минераловатные плиты.  SBS Изотерм Экотерм и т.д. Чтобы было тепло, плотность плиты должна быть не менее 125-150кг/м³ (чем плотнее, тем жестче плита, ну и дороже соответственно), а Толщина плиты должна составлять не менее 5 см. + и - минплиты можете спросить у "гугла". По мне только один минус - цена. Куб минплиты стоит на 2-3 раза дороже пенополистирола(пенопласта). Для юга страны достаточно использовать плотность - 125кг/м³ , а толщину - 5 см. 

2 - Пенополистирол (или пенопласт). info   Плотность должна не менее 25 кг/м3 (с 25-ой плотности пенопласт практически не гидрофобен, так как шарики между собой очень плотно приклеены и не имеют воздуха внутри),  толщина не менее 5 см.  Пенопласт нужно приобретать заводской, потому что соблюдаются технологии. (ищите в интернете производителя и уточняете где покупать, сертификаты, экологичность и т.д.) А то сейчас на рынке много пенопластов кустарного производства. Вряд ли конечно на рынке найдете 25-ю плотность, но все же.  Минусы - нельзя использовать для стен из пустотелых кирпичей, сосновых брус, пенобетона и газобетона. Почему?! Гугл подскажет. 

Не используйте для стен фасада экструдированный пенополистирол (Пеноплекс, Polpan и т.д.) :

- ни какой штукатурно-клеевой раствор на нем не держиться (ни SET 307, ни ceresit СT85, ни Premix Themo 220). Простоит 1-2 года, потом - ролик 1. Если прям уж хочется использовать пеноплекс, то - ролик 2

- пароНЕпроницаемый. Неправильно просто приклеить пеноплекс клеем-пеной и закрепить зонтиком, так как между стеной и пеноплексом будут зазоры. Тепло, то есть пары из дома пройдут через стены и осядут в этих зазорах так как дальше пеноплекс пар не пропустит наружу, это приведет конденсату и далее сырость. Чтобы избежать этого, нужно нанести клеевой раствор (Premix Thermo 200 или ceresit CT85. имеется у нас на строительных рынках)  на всю поверхность пеноплекса и клеить на фасад. Чтобы не создавать мостиков холода крепите специальным фасадным дюбелем (зонтиком) с термоголовкой - пример, а не китайским пластиковым.   Пену-клей можно использовать только  для не экструдированного пенопласта.  

 

Утеплять дом/квартиру только с наружной стороны. 

 

Если интересно, дайте знать. Расскажу про саму систему от стены до окончательного вида и какие материалы использовать, где найти. (называем его "пирогом" - пример)

Сообщение отредактировал Securecard: 26.11.2014, 01:02:27

[andy_taker]

Уже начинает потряхивать от ремонта. Причем не столько от того, что строители традиционно пытаются обмануть, сколько от отсутствия необходимых стройматериалов на рынке.

Прежде всего это касается звукоизоляционных материалов.

если со стенами, полом и потолком как-то решить вопрос можно, хотя и по космическим ценам, то в настоящее время тупиковой выглядит ситуация шумоизоляции канализационных стояков. 

Так уж случилось, что для меня вопросы звукоизоляции по важности стоят ничуть не меньше, чем вопросы теплоизоляции, освещения и прочего традиционного подхода.

Тишина для меня крайне важна.

Я готов платить и плачу деньги за спецматериалы (традиционная применяемая минвата для утепления к ним не относится, кстати), готов жертвовать площадь, т.е. утолщать стены на 15 см, готов ко всему, кроме одного - отсутсвию тех материалов, которые доступны в любой цивилизованной стране.

Это именно специализированные материалы для звукоизоляции.

Очередной затык ремонта. Оказывается на рынке РК нет материалов для звукоизоляции труб канализации и вентиляции.

В РФ для этого используют K-Fonik. Любой счастливый россиянин спокойно может купить звукоизоляционные матераилы и сделать как положено.

У нас я имею лищь массу доморощенных советов, которые в основном сводятся к применению все тех же теплоизоляционных материалов.

Даже на этом форуме звукоизоляция и теплоизоляция в одном флаконе.

Но это в корне не верно.

Вопрос, как и где найти звукоизоляционные материалы в стране, где всем глубоко насрать на шумоизоляцию в принципе?

Добрый день !

Давайте по пунктам :

 

1)      «Все строители плохие»

 

Строительные бригады бывают разные . Кроме того беседуя со строителями ,  можно услышать что то подобное о заказчике.

 

2)      «Отсутствия необходимых стройматериалов на рынке»

 

Так на рынке всегда продают ширпотреб ,  а профессиональный материал поискать надо.

Вот здесь например четыре вида Вашего K-Fonik :

http://www.k-flex.kz/

И как Вы просили по космическим ценам

 

3)      «Я готов платить…»

 

Вы , как и в любой цивилизованной стране , перед проведением строительно-ремонтных работ делали акустически ( звукоизоляционный ) проект ограждающих конструкций  и оборудования с описанием  в специализированных компаниях или же все на пальцах из интернета ?

Вот например контакт таких специалистов:

Астана: +7 (7172) 47-89-52

Алматы: +7 (727) 337-97-62

 

4)      «материалы для звукоизоляции…..традиционная применяемая минвата для утепления к ним не относится, кстати»

 

А вот здесь , кстати ,отчасти  вы правы . Но только отчасти , поскольку сами минеральные ваты не являются звукоизоляционными . Они хорошо пропускают  и поглощают звук являясь , как бы «звукопоглощающими» материалами. Звукоизоляция – это уже характеристика конструкций . ( кирпичная стена , перегородки с заполнителем с минеральной ваты и.т.д)

Зная такие и прочие моменты строительной физики , характеристики материалов для звукоизоляции  можно подобрать альтернативные варианты кроме K-Fonik.

А нюансов в строительной акустике очень много . Как например то , что K-Fonik низкие частоты -будет очень слабо «глушить»

 

5)      «У нас я имею лищь массу доморощенных советов, которые в основном сводятся к применению все тех же теплоизоляционных материалов»

 

Вы не поверите , что практически все материалы  для звукоизоляционных  конструкций с приставкой «Шумо-», «Звуко-»  можно сказать «выросли» из теплоизоляционных аналогов и мало чем по сути отличаются.

 

6)      «Даже на этом форуме звукоизоляция и теплоизоляция в одном флаконе»

 

Не я создавал этот форум , но считаю что верный выбор. Поскольку темы близкие  , а интересующихся  только звукоизоляцией не много .

 

7)      «ГДЕ найти звукоизоляционные материалы в стране, где всем глубоко НАСРАТЬ на шумоизоляцию В ПРИНЦИПЕ??»

 

Каждый сам выбирает себе место для проживания … и прочего .

Сообщение отредактировал andy_taker: 26.11.2014, 10:50:05

[Elty]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)

Пользователю PRIDERD вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.4 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.4. Несогласованную рекламу в любом из элементов сообщения. Эксклюзивным правом на размещение рекламы на Форуме обладает рекламное агентство «MediaArt».

[Pennex]

 

"это я удачно зашел" (с) хочу! хочу советов по применению т/и материалов    собираемся утеплять лоджию... к тому ж квратира угловая, так что, наверное, не лишне будет узнать о возможности утепления стен...

для лоджии могу посоветовать стекловату УРСА или ИЗОВЕР (наиболее качественные). для стен подойдет плотность 15. самая дешевая 11, но всетаки лучше М-15 в рулонах. самый оптимальный и дешевый способ. можно использовать без пароизоляции, но гидроизоляционную пленку обязательно со стороны улицы.. стекловата будет как тепло так и как звукоизоляция.
если подробная консультация то в ЛС пожалуйста.

 

Самое быстрое и удобное утепление лоджии - Полинор (pennex.ru)

[Elty]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)

Пользователю Pennex вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.3.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

"это я удачно зашел" (с) хочу! хочу советов по применению т/и материалов    собираемся утеплять лоджию... к тому ж квратира угловая, так что, наверное, не лишне будет узнать о возможности утепления стен...

для лоджии могу посоветовать стекловату УРСА или ИЗОВЕР (наиболее качественные). для стен подойдет плотность 15. самая дешевая 11, но всетаки лучше М-15 в рулонах. самый оптимальный и дешевый способ. можно использовать без пароизоляции, но гидроизоляционную пленку обязательно со стороны улицы.. стекловата будет как тепло так и как звукоизоляция.
если подробная консультация то в ЛС пожалуйста.

 

Самое быстрое и удобное утепление лоджии - Полинор (pennex.ru)

2.3. Запрещается регистрация:
2.3.3. С именами пользователя (никами), соответствующими адресам сайтов, названиям фирм и брендов, как косвенная реклама, если это не согласовано с владельцами Форума.