Сообщений в теме: 5000

[ватерпас]

конечно ( базальтовый. вата это другое). я не видел каркасников с ппс. может ждапанкар видел в канаде. нужно спросить

Сообщение отредактировал ватерпас: 22.12.2015, 22:20:35

[Анастасия Позигун]

А я так надеялась почитать что то полезное в плане постройки дома от А до Я , но почему то прочитала только споры...

[ватерпас]

внешней отделки нет

 

в этом году нет. на следующий фасадной широкой вагонкой 

[Бошетунмай]

но почему то прочитала только споры...

от тс-а зависит

[ватерпас]

А я так надеялась почитать что то полезное в плане постройки дома от А до Я , но почему то прочитала только споры...

 

а вы продолжайте Анастасия читать, это только 8 страница. сейчас разгонится тема . вы же не думали что на двух страницах прочитаете как дом построить. ? тем более если вам нужно быстро - то в соседней ветке ( строительства дома в предгорьях) гражданин тоха грамотно и последовательно все рассказал. но и там 61 страница.

 

в спорах рождаются споры! а истинна где то рядом. 

Сообщение отредактировал ватерпас: 22.12.2015, 22:36:57

[Анастасия Позигун]

А я так надеялась почитать что то полезное в плане постройки дома от А до Я , но почему то прочитала только споры...

а вы продолжайте Анастасия читать, это только 8 страница. сейчас разгонится тема . вы же не думали что на двух страницах прочитаете как дом построить. ? тем более если вам нужно быстро - то в соседней ветке ( строительства дома в предгорьях) гражданин тоха грамотно и последовательно все рассказал. но и там 61 страница.

в спорах рождаются споры! а истинна где то рядом.

Ну я конечно это всё понимаю, про истину то, а вот тема стройки мне очень интересна. Хочется хоть не много что-то знать. Я абсолютно полный 0 в этом. И подсказать не кому мне . Вот ищу умных и прошареных в этой теме, чтобы хоть не много знать теорию

[ватерпас]

да же и не знаю что вам посоветовать? наверно только одно - читайте темы и делайте выводы. все остальное само сложится.

 

склоняюсь к мысли, что умные и прошареные это разные люди. совсем

Сообщение отредактировал ватерпас: 22.12.2015, 22:51:31

[V@SILEK]

все же в канаде с лесом проблем нет, кто нить сравнивал, что дешевле камень/каркасник в наших условиях
а какой климат там? суровее Алматы? зима мягкая? есть еще фишка у нас с резкой континентальностью, т.е. перепады температур большие

В Ате перепады большие? В Астане пару дней назад школу утром отменили из зи -26. Сегодня -6. Завтра-послезавтра +2.
Вот это перепад так перепад ))))))

Куда не глянь в каркасник везде красотище )))

[Бошетунмай]

В Ате перепады большие?

ну как бы вроде да, спорить не буду 

 

хотя да из вики

Климат Астаны — резко-континентальный 

...При этом особняком стоят среднегорные районы юга республики, где в результате температурных горно-долинных инверсий имеются обширные участки с относительно мягкими зимними условиями и большим количеством осадков, примером чего является климат Алматы

Сообщение отредактировал Бошетунмай: 23.12.2015, 00:05:02

[japancar]

конечно ( базальтовый. вата это другое). я не видел каркасников с ппс. может ждапанкар видел в канаде. нужно спросить

Не видел. 

Максимум утепление фундаментной плиты или цоколя ЭППС. Всё что выше земли утепляют минватой. 

[Лимпопо]

 

конечно ( базальтовый. вата это другое). я не видел каркасников с ппс. может ждапанкар видел в канаде. нужно спросить

Не видел. 

Максимум утепление фундаментной плиты или цоколя ЭППС. Всё что выше земли утепляют минватой. 

 

 

 

 

Правда это не в Канаде  - http://www.karkas.pr...nika-5-5-h-6/4/

[Лимпопо]

 

@Land., Добрый житель жана куата, расскажите про дома из сип панелей и теплоблочные, хотел послушать Ваш отзыв и сравнение 

 

Какой вы хотите услышать ответ доброго жителя Жана Куата, который на территории Жана Куата  построил себе кирпичный дом площадью 662 м2?

 

Ни один строитель, со стажем, ни когда в жизни не будет говорить что дом из Сип Панелей это "хорошо". Лучше кирпичного дома , по комфортности проживания, человечество еще не придумало. Ни один строительный материал, за исключением кирпича,  не способен  аккумулировать то тепло, либо удерживать прохладу,  которое может аккумулировать и удерживать кирпич. Дома из СИП не комфортные для проживания . 

 

Например: 

 

Проведите эксперимент, протопите два  абсолютно два одинаковых дома по планировке и квадратуре, только один дом из кирпича, второй из СИП, до температуры   +25 и отключите на 3-4 часа все отопление, потом откройте все окна и двери. Через 3-4 часа, опять закройте все окна и двери, и увидите что температура в кирпичном доме без включенного отопления сама  поднимется до +23, а температура в доме из СИП не подымется ни на градус. О чем это говорит? Кирпичная стена сама отдаст то тепло что накопило, а СИПу не чего отдавать. 

 

Соответственно,  в домах из СИП панелей не комфортно жить, отсутствует микроклимат, зимой душно (тепло не аккумулируется), открываешь форточку, становится холодно. Летом так же, при открытых окнах в доме дышать не возможно, в отличии от кирпичных домов. В кирпичных домах летом и без кондиционеров прохладно.

 

Человек ни когда не живший в кирпичном доме, ни когда не поймет прелести проживания в нем. 

 

СИП да дешево, да быстро , но ни как не камифольно ! 

 

Сегодня бабушка повела детей гулять и забыла закрыть дверь, так пол часа и простоял дом (сип-панели)

После закрытия дверей температура поднялась довольно быстро, хотя котел не работал - не было света

В чём прикол? В теплом полу, бетонно-водяная система, теплый пол держит тепло - сутки

 

Сообщение отредактировал Лимпопо: 23.12.2015, 11:30:39

[Лимпопо]

Например:

Проведите эксперимент, протопите два абсолютно два одинаковых дома по планировке и квадратуре, только один дом из кирпича, второй из СИП, до температуры +25 и отключите на 3-4 часа все отопление, потом откройте все окна и двери. Через 3-4 часа, опять закройте все окна и двери, и увидите что температура в кирпичном доме без включенного отопления сама поднимется до +23, а температура в доме из СИП не подымется ни на градус. О чем это говорит? Кирпичная стена сама отдаст то тепло что накопило, а СИПу не чего отдавать.

Соответственно, в домах из СИП панелей не комфортно жить, отсутствует микроклимат, зимой душно (тепло не аккумулируется), открываешь форточку, становится холодно. Летом так же, при открытых окнах в доме дышать не возможно, в отличии от кирпичных домов. В кирпичных домах летом и без кондиционеров прохладно.

Человек ни когда не живший в кирпичном доме, ни когда не поймет прелести проживания в нем.

СИП да дешево, да быстро , но ни как не камифольно !

Миф №5: Низкая теплоемкость дома.
Давайте разбираться...

Скрытый текст

Факты:
Вот три основные причины тепловых потерь типичных жилых домов и других зданий:
• вследствие теплопроводности через стены, крыши и полы, а также вследствие (но в гораздо меньшей степени) излучения и конвекции;
• вследствие теплопроводности и меньшей степени путем излучения и конвекции через окна и иное остекление;
• путем конвекции и перетока воздуха через элементы наружного ограждения здания, который обычно происходит через открытые окна, двери и вентиляционные отверстия (принудительно или естественно) или путем инфильтрации, т. е. проникновения воздуха через щели в ограждающих конструкциях здания, например по периметру дверных и оконных рам.

Неважно, имеет ли здание хорошую изоляцию или нет, много в нем окон или мало, наблюдается ли через него движение воздуха или нет, каждый из этих трех факторов составляет от 20 до 50% общих тепловых потерь здания.

Для наглядности, предположим, что потери тепла в здании имеют место в равной мере по трем обозначенным выше факторам. Это графически иллюстрируется диаграммой в виде круга, разрезанного на 3 равных части. Если какую-либо одну из этих составных частей уменьшить вдвое, то общие тепловые потери уменьшатся только на 1/6 часть. Это говорит о том, что все три фактора необходимо рассматривать в равной степени, не выделяя тот или иной по отдельности.

Поиск возможностей уменьшения теплопотерь и расхода энергии на отопление должен сопровождаться контролем параметров, характеризующих требуемый тепловой режим:
• температура воздуха;
• средняя температура внутренних поверхностей ограждений;
• скорость и относительная влажность воздуха.

Аксиомы:
1. Производство тепла требует ресурсов и стоит немалых денег.
2. Величина теплового потока пропорциональна разности температур между источником тепла и предметом или помещением, в которое тепло поступает, а направление потока тепла всегда от горячей поверхности к холодной.
3. Основные усилия затрачиваются на то, чтобы увеличить сопротивления потоку тепловых потерь.
4. Тепло передаётся тремя способами: конвекцией, радиацией (излучением) и теплопроводностью, причем конвекция и теплопроводность как физические явления проявляются одновременно.
5. Тепло постоянно переносится излучением от более теплых предметов к более холодным, пропорционально разности температур и расстоянию между ними.
6. Из трех основных способов теплообмена радиация труднее всего поддается количественному определению для зданий.
7. Тепловые потери типичных жилых домов и прочих зданий происходят по трем основным причинам (потери через наружные ограждения, окна/двери и с вентиляцией/инфильтрацией), каждый из этих трех факторов составляет от 20 до 50% общих тепловых потерь здания, причем их практически невозможно рассматривать независимо друг от друга.
8. По мере снижения доли других факторов, обусловливающих потери тепла, проникновение наружного воздуха занимает все больший процент в общей сумме факторов.
9. Человек сам «обогревает» излучением и в незначительной части еще и теплопроводностью, более холодные строительные конструкции и предметы интерьера, а также воздух в помещениях (через конвекцию).
10. Увеличение скорости воздуха вызывает увеличение коэффициента конвективного теплообмена. Относительная влажность внутреннего воздуха влияет на теплопотери зданий, т. е. на величину удельной теплоемкости воздуха, которая тем больше, чем выше его влажность.
11. Повышение температуры на внутренних поверхностях строительных конструкций желательно с точки зрения уменьшения теплопотерь, а также теплового комфорта, что выражается требованием: «Теплые стены, холодный воздух».
12. При оценке теплового комфорта температура внутреннего воздуха непосредственно зависит от температуры внутренней поверхности конструкций. Совместно с температурой внутреннего воздуха она определяет суммарную температуру помещения. Для жилых зданий суммарная температура должна составлять 38°C.

Вопрос "на засыпку": имеет смысл носиться с этой теплоемкостью стен/перекрытий как с писаной торбой, ведь даже в самом лучшем случае мы можем рассчитывать на то, чтобы компенсировать теплопотери не более чем на 15-30%?!

Нет, не имеет, так как мы не всё учли! Ведь остаются ведь еще и другие причины теплопотерь (окна/двери + воздух/вентиляция) – а на них теплоемкость/теплоинерционность напрямую не влияет –> а в итоговом подсчете эти причины могут потянуть на все 60-80%! Может быть, всё-таки имеет смысл сэкономить, отказавшись от каменных стен, а высвобожденные средства направить на энергосберегающие окна/двери и вентиляционные установки? Образно говоря, тепло подобно размягченной глине в руке: вы сжимаете кулак – глина вылезает сквозь пальцы, пытаетесь с одной стороны убрать щели между пальцами – а она в другом месте выпирает => перекроете движение тепла наружу путем теплопроводностью, а оно, норовит туда смыться излучением и/или конвекцией по «обходным путям», через тот же «никого не интересующий» воздух например.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ – производство тепла стоит денег и требует ресурсов!

Зачем производить и «загонять» внутрь теплового контура каменного дома такое не дешевое тепло? – ведь бОльшая его часть будет закапсулированна в ограждающих конструкциях, рано или поздно рассеяна во внешнюю среду и будет не доступна для «извлечения»?! Ведь сам по себе каменный дом как теплоаккумулятор имеет значительно меньший КПД, чем специализированные отопительные приборы (те же кирпичные печи, стены Тромба, гравийно-песчаные теплоаккумуляторы, например).
Стоит ли устанавливать отопительную систему повышенной (по сравнению с похожим сип панельным домом) мощности, а потом еще и переплачивать за отопление! Ведь таким образом, мы так ДОМ греем, чтоб ему холодно не было, а как же человек и его потребности?
Следствие -> холодная каменная стена может «обогреть излучением» лишь предметы, имеющие еще более низкую температуру! Более того, львиная доля аккумулированного в теплоемких конструкциях тепла тратится на конвективный теплообмен с внутренним воздухом. А в каменном доме может быть устроена естественная вентиляция, следовательно, приточный воздух имеет ещё более низкую температуру – вот на его подогрев и тратится тепловая энергия!
А вот человека стена каменного дома не сможет обогреть – законы физики: температура тела человека 36,6 градуса, а внутренней поверхности стены в нормальных условиях – всего 18! Таким образом, теплоемкая стена (потолок, пол) подобна «энергетическому вампиру», высасывающему из вас тепло (в основном излучением, в меньшей степени через конвекцию и теплопроводность).
Поэтому, рассчитывать на рациональное использование теплоемкости стоит лишь в особых случаях (печи, камины, теплые полы и стены, стены Тромба, солнечные коллекторы, тепловые аккумуляторы и пр.) и/или в особых («солнечных», «пассивных» и т. п.) домах, специально предназначенных для улавливания солнечного тепла.
Далее ещё один вопрос на засыпку: как объяснить документально подтвержденные многочисленные факты, что после выключения отопления в доме из сип панелей даже при сильных морозах температура за 1-2 суток опускается не более чем на 2-5 градуса, в то время как кирпичный дом «вымерзнет» за несколько часов? (То есть почему каркасный дом при отключении отопления не вымерзает за несколько часов, не имея больших запасов тепла в строительных конструкциях?) Ведь в нем отсутствуют теплоемкие элементы – в чем причина сего парадокса?
Тому есть несколько объяснений, но одна из главных причин в том, что внутренняя теплоемкость здания минимальна, и после отключения отопления большая часть тепла, уже находящегося внутри теплового контура здания, не «стекает бессмысленно» от «горячего» человека, теплого воздуха и разогретых отопительных и бытовых приборов (радиаторы, печи, электролампы, решетка испарителей холодильников, ТВ и т. п.) вглубь строительных конструкций, а остается внутри помещений (ведь каркасные стены не накапливают тепло).
Конечно, теплопотери происходят, но их можно уменьшить, прежде всего, устранив сквозняки, плотно закрыв двери, ставни и шторы на окнах.
Кроме того, человек сам выделяет тепло (116 Ватт при комнатной температуре, при похолодании теплопотери возрастают – прежде всего за счет излучения). Поэтому, добавив несколько слабых «отопительных» приборов (те же свечи – ведь электричества у нас тоже нет) можно в какой-то мере компенсировать теплопотери. В такой ситуации температура внутренней поверхности стены из сип панелей, а с ней и суммарная температура помещения, будет оставаться выше, чем в каменном доме, значительно дольше, и тепловой дискомфорт наступит также позже.
Понятно, что при этом возникает проблема обновления воздуха, которая во многом зависит от конструктивно-планировочного решения дома (речь о площади/объеме приходящегося на 1 жителя и открытой или изолированной планировке помещений).
В каменном доме в похожей ситуации часть аккумулированной в теплоемких строительных конструкциях тепла, действительно, высвободится в помещения, но, процесс этот будет продолжаться всего несколько часов, при этом большая часть, все-таки будет рассеяна во внешнюю среду через излучение, теплопроводность и конвекцию.

Выводы:
При отключении отопления каменный дом начинает выделять часть аккумулированного в строительных конструкциях тепла – здесь у него действительно есть преимущество перед домом из SIP панелей. Так естественным образом интегрируется средняя внутренняя температура в доме при неизменной мощности отопительных приборов.
Однако этот процесс длится всего несколько часов (быстро принял - быстро отдал), да и сам дом - не самый совершенный теплоаккумулятор. Надеяться на «теплые» внутренние стены тоже особо не стоит – ведь они не в воздухе висят, следовательно, имеют конструктивную связь с более холодными наружными ограждениями, поэтому тепло будет утекать туда благодаря теплопроводности камня + конвективный и радиационный теплообмен с воздухом и предметами интерьера.
После этого каменное строение с каждым часом начинает неумолимо превращаться в «морозильник», выкачивая тепло, получаемое от вспомогательных отопительных, осветительных/бытовых приборов, а также непосредственно из человеческого тела, поэтому выживать в таком здании в ожидании восстановления отопления очень сложно. Кроме того, потребуется немало времени и повышенные затраты топлива для восстановления нормальной температуры.
У дома из СИП панелей нет особых запасов тепла в стенах/перекрытиях, однако он менее теплоинерционен и не «запасается теплом». Поэтому вспомогательные отопительные и прочие приборы + Солнце могут обеспечить вполне приемлемый тепловой комфорт, да и восстановить обычный температурный режим можно будет за несколько часов. Особенно важно, что стены в таком доме будут оставаться более теплыми, чем в таких же условиях каменные.

Итак: к чему мы пришли? Именно низкая теплоёмкость дома из SIP панелей не только позволяет применять интегрированную систему отопления, но и СНИЗИТЬ ЗАТРАТЫ НА ОТОПЛЕНИЕ В 2-3 РАЗА! А это, согласитесь, немаловажно.

http://sipstroy.kz/articles/123749

Сообщение отредактировал Лимпопо: 23.12.2015, 13:36:28

[Лимпопо]

живу в каркаснике

утеплитель минвата? внешней отделки нет(дек кирпич) ?
каркасник и сип под одну гребенку некорректно, в сипе пенопласт фонящий, стыки вроде платформенные, не углублялся
вреда минваты вроде нет

Скрытый текст

как то так.  хоть под штукатурку , хоть под стяжку, но нельзя. но мы не боимся внешних угроз. а здоровье и так к 60 годам " закончится". так что продолжаем. делаем.
 
http://www.kursiv.kz...erialy_deputat/

 
 

как то так.  хоть под штукатурку , хоть под стяжку, но нельзя. но мы не боимся внешних угроз. а здоровье и так к 60 годам " закончится". так что продолжаем. делаем.

 
Спасибо за статью, Вот как бы это Serg1, донести то,

Статья в Курсиве, а может и депутатский запрос - заказные, скорее всего. Превозносят до небес газобетон, который, кстати, может быть применен в сейсмостойком строительстве только лишь как заполнитель ж.б. каркаса, что практически сводит на нет его экономические преимущества, но депутаты не говорят об этом, формируя неправильные представления у малосведущих людей. Выдают  бездоказательные перлы про пенополистирол и т.д.  Вырубил аргумент, про горение пенополистирола при температуре 1100 градусов, типа это опасно. Древесина, вообще-то, горит при 1000 градусов, вроде бы меньше, но куб древесины весит килограмм 700-800, а куб пенополистирола 16 кг, т.е количество тепловой энергии в том же объёме древесины в сотни раз больше чем в пенополистироле, пенополистирол сгорая просто не успеет ничего нагреть. В комментариях к видео Матвеева пишут, что его вольное обращение с фактами и ненависть к сип панелям объясняется просто неспособностью добросовестно с ними конкурировать. В соседней ветке озвучена цена на строительство коммерческого объекта из сип панелей - 230 долларов за кв.м в чистовую. А за сколько можно построить из  кирпича?
Еще из статьи:
"Большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках, утепленных пенополистиролом, потеряли способность к рождению детей. В Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять-шесть раз чаще, чем в обычных домах», – сказала в своем выступлении Екатерина Никитинская."
Живу в доме из сип панелей, в нем у нас появился сын. Дети болеют не чаще чем мы в детстве, жившие в кирпичной многоэтажке
 

Ещё.
 
В Магнуме на пенополистирольных поддонах продают куриц, куриные потрошки, чак-чак , китайская лапша в пенополистирольных стаканчиках и многое другое. Где депутатский запрос по этому поводу и куда смотрит СЭС? А  депутатов и академиков почему-то волнует только лишь использование пенополистирола в строительстве, где он вообще надежно изолирован от внешней среды... У меня, лично, это вызывает нехорошие мысли.

[Aleks074]

Вот поэтому СИП панели, самый лучший вариант для дачного дома без постоянного проживания, приехал, включил тепло через пол часа согрелся, выключил уехал через через полчаса остыл.

 

Вы поймите что тепло которое аккумулируют стены, оно не исчезает, да согласен что кирпичный дом будет нагреваться дольше, но он потом это тепло так же медленнее отдавать будет. Это уже всем понятно, зачем эти рекламные статьи то копировать, кирпич никто не рекламирует, и 80% домов из него строят

[japancar]

 

Правда это не в Канаде

И почему я не удивлён? 

А в Зимбабве лепят мазанки из коровьего говна, только и они имеют к каркасному дому построенному по CODE такое же отношение как и пример с пенопластом. 

К слову в Канаде требования по содержанию стирола в помещении в сотни раз жёстче, это к утеплению пенопластом. 

 

Вообще пожалуй можно любое строение построить из говна и палок и назвать его каркасным домом и тыкать в пример  

[Бошетунмай]

В Магнуме на пенополистирольных поддонах продают куриц, куриные потрошки, чак-чак , китайская лапша в пенополистирольных стаканчиках и многое другое. Где депутатский запрос по этому поводу и куда смотрит СЭС? А  депутатов и академиков почему-то волнует только лишь использование пенополистирола в строительстве, где он вообще надежно изолирован от внешней среды... У меня, лично, это вызывает нехорошие мысли.

ну и? почему же пенопласт используют на западе только для утепления подземной части здания? не с проста ж это, холиварить нет желания, я в доме из сип панелей жить не буду 

[Лимпопо]

Ну, возможно это Ваши религиозные убеждения, поэтому спорить тоже не хочу. Но, тогда есть вопрос: откуда тогда пришла технология СИП, если на западе пенополистерллом только подземную часть здания утепляют.

[japancar]

Ну, возможно это Ваши религиозные убеждения, поэтому спорить тоже не хочу. Но, тогда есть вопрос: откуда тогда пришла технология СИП, если на западе пенополистерллом только подземную часть здания утепляют.

Коровники, склады, хоз помещения. 

[Aleks074]

@Land., Добрый форумчанин, в жана куате есть так же дома из СИП панелей, может Ваши соседи, что они говорят про СИП прожив 3 года, просто хотел спросить, так как видел как их строят, спс