Сообщений в теме: 1828

[kisonchik]

[mod]

Казахстанская передача "Имею Право."

 

Выпуск посвящен вопросам бракоразводного процесса: определение местожительства детей, алиментному содержанию.

[/mod]

Сообщение отредактировал kisonchik: 24.05.2017, 19:28:40

[kisonchik]

[mod]

Казахстанская передача "Имею право".

 

Выпуск посвящен вопросам раздела имущества при бракоразводном процессе.

[/mod]

Сообщение отредактировал kisonchik: 24.05.2017, 19:28:11

[Landysh_82]

Михаил спасибо за ответ.

Всё-равно мне не понятно, почему так построен закон....с кем дети остаются тому и больше должно достаться...ну это я так теорию развожу.


Теперь скажите мне как делится имущество? происходит оценка(рыночная стоимость), потом всё суд решает как поделить или??

[Михаил Кленчин]

Михаил спасибо за ответ.

Всё-равно мне не понятно, почему так построен закон....с кем дети остаются тому и больше должно достаться...ну это я так теорию развожу.

Тот, с кем остаются дети, имеет право требовать выплаты алиментов. Поэтому все справедливо.

Теперь скажите мне как делится имущество? происходит оценка(рыночная стоимость), потом всё суд решает как поделить или??

А вот это уже как рассказать мини-курс квантовой механики в одном сообщении.
Раздел предполагает различные способы, в зависимости от вида имущества, позиции сторон, условий раздела, имущественного положения,и иных заслуживающих внимание обстоятельств. Раздел возможен в натуре, путем выплаты компенсации или путем продажи имущества с публичных торгов. А также возможна комбинация нескольких способов в одном решении. Раздел возможен как в период брака, так и после его расторжения. Раздел возможен как во внесудебном порядке, так и в судебном.

[Landysh_82]

Михаил, хотела объяснить вам свою точку зрения насчёт алиментов, да вот как-то коряво получается..... развод происходит между мужчиной и женщиной, а дети они на всю жизнь, и обязанность папы, равна обязанностям мамы по содержанию и т.п....всё это полемика,

спасибо, насчёт раздела поняла. Лучше наверное консультация грамотного юриста/адвоката...нет у вас напримете никого в Астане???

[Михаил Кленчин]

Михаил, хотела объяснить вам свою точку зрения насчёт алиментов, да вот как-то коряво получается..... развод происходит между мужчиной и женщиной, а дети они на всю жизнь, и обязанность папы, равна обязанностям мамы по содержанию и т.п....всё это полемика,

спасибо, насчёт раздела поняла. Лучше наверное консультация грамотного юриста/адвоката...нет у вас напримете никого в Астане???

Есть конечно. Давайте я вам в личке сообщу его координаты. Чуть позже, ОК? Согласую с ним предварительно.

[Landysh_82]

Спасибо заранее!!!

[Стафида]

в моем случае адвокат предлагала нанять частного сыщика, чтобы доказать, что до развода он завел нового ребенка и семью. Не стала руки марать, но судья знакомый сказал, что тогда бы отступили от равенства долей.

Если интересно, могу вам скинуть решение по одному делу, в котором я участвовал. Там именно такая ситуация и была - мужчина давным-давно завел вторую семью, где у него также были дети, и на суде этого не отрицал. Все равно пополам.

у нас уже давно все точки расставлены

[barrister]

Если интересно, могу вам скинуть решение по одному делу, в котором я участвовал.

Мне интересно. Можете "скинуть"?

Да, конечно. Оставьте свой адрес электронной почты.

barrister2008@mail.ru Благодарю.

[KAZANOVA]

Если интересно, могу вам скинуть решение по одному делу, в котором я участвовал.

Мне интересно. Можете "скинуть"?

Да, конечно. Оставьте свой адрес электронной почты.

Михаил, будьте добры и мне скиньте Ramazan72@mail.ru

[Михаил Кленчин]

Если интересно, могу вам скинуть решение по одному делу, в котором я участвовал.

Мне интересно. Можете "скинуть"?

Да, конечно. Оставьте свой адрес электронной почты.

Михаил, будьте добры и мне скиньте Ramazan72@mail.ru

Я тут обнаружил, что без проблем Word-файлы можно здесь прикреплять. Поэтому, чтобы не мудрить, прилагаю решение. Кстати, оно вступило в законную силу. Есть также постановление апелляционной инстанции в ЕАИАС - http://eaias.supcour...ocument&Lang=ru
Синим цветом в решении выделил тот момент, о чем велась речь в теме - отношения с другой женщиной, и даже рождение в другой семье ребенка.
[attachment=458351:Решение Хайбулин.doc]
Barrister, KAZANOVA, желаю удачи!

P.S. Решение очень правильное, и дело вовсе не в том, что в нашу пользу. Очень хорошо, что рассмотрено дело было именно у Сухановой - она исключительно опытная и грамотная судья, поэтому мотивированные решения приятно почитать. Действительно, важно понимать, что отступление от равенства долей является правом, но не обязанностью суда, и сам факт о том, что у одного из супругов в течение продолжительного времени поддерживались отношения "на стороне", и даже если там фактически вторая семья с рождением ребенка, то это еще не говорит о наличии оснований для суда уменьшить долю такого нерадивого супруга.
Важно установление обстоятельства о расходовании общего имущества, например, если мужчина дарит совместно нажитый автомобиль любовнице, или денежные суммы передает регулярно. Однако, в соответствии со ст. 65 ГПК РК, указанные доказательства подлежат доказывания стороной, претендующей на увеличение доли. И доказательств самого факта налчия "левых" отношений и второй семьи - недостаточно.

Сообщение отредактировал Михаил Кленчин: 27.06.2012, 06:15:24

[KAZANOVA]

Михаил спасибо...

[адвокат ведущий]

не пойму, а долг супруги, в размере 15000 у.е. не поделили или я чего-то пропустила

[Михаил Кленчин]

не пойму, а долг супруги, в размере 15000 у.е. не поделили или я чего-то пропустила

Нет, не поделили.
Потому что только общие долги подлежат разделу пропорционально присужденным долям. В рассмотренном же деле ответчик заняла позицию о том, что деньги занимала она лично, без ведома супруга, поскольку фактически брачные отношения якобы были прекращены. Соответственно, долг является ее личным, и не подлежит разделу. Однако имущество (автомашина), оплата за которую была произведена хоть и из заемных денег, все же является совместно нажитым имуществом, как установил суд. То есть, долг - личный, а имущество - совместно нажитое, противоречий тут нет. Потому что законодательством о браке и семье установлен законный режим общей совместной собственности супругов, но подобного не установлено в отношении обязательств. Грубо говоря, любое приобретенное в браке имущество признается общим на основании режима, а обязательства, приобретенные во время брака, лишь могут быть признаны общими.

[адвокат ведущий]

Что интересно, нигде нет определения "совместные долги супругов".
А если (чисто гипотетически) такой вариант: супруг берет квартиру в кредит. При разделе имущества квартиру, как общее совместное имущество, будут делить между супругами. А кредит? Если смотреть по аналогии - супруг может остаться со своим кредитом "один на один"?
И еще вопрос по Вашему решению - истец (по встречному иску) настаивает на том, что на момент приобретения авто брачные отношения с ответчиком фактически были прекращены, в связи с чем долг признается (по умолчанию) личным долгом истца (жены). Т.е. де-факто суд признает доводы истца в этой части, но молчит :-) (в решении все же не мотивируя никак эту часть своего решения). Тем не менее, суд устанавливает, что на момент приобретения авто супруги намеревались продолжать брачные отношения и, более того, совместно использовать приобретенное за счет заемных денег имущество. Не противоречие?

[Михаил Кленчин]

Что интересно, нигде нет определения "совместные долги супругов".

Конечно нет. Я о том и говорю. А есть только понятие "общие долги" в п. 3 ст. 38 КоБС.

А если (чисто гипотетически) такой вариант: супруг берет квартиру в кредит. При разделе имущества квартиру, как общее совместное имущество, будут делить между супругами. А кредит? Если смотреть по аналогии - супруг может остаться со своим кредитом "один на один"?

Верно.

И еще вопрос по Вашему решению - истец (по встречному иску) настаивает на том, что на момент приобретения авто брачные отношения с ответчиком фактически были прекращены, в связи с чем долг признается (по умолчанию) личным долгом истца (жены). Т.е. де-факто суд признает доводы истца в этой части, но молчит :-) (в решении все же не мотивируя никак эту часть своего решения). Тем не менее, суд устанавливает, что на момент приобретения авто супруги намеревались продолжать брачные отношения и, более того, совместно использовать приобретенное за счет заемных денег имущество. Не противоречие?

Только это не Мое решение, а Жетысуйского суда. Но все же отвечу на вопрос.
Дело в том, что наличие личного долга одного из супругов не означает отсутствие брачных отношений. Долг - это вид обязательства. А обязательства бывают разными. Более того, есть виды обязательств, по которым перемена лиц не допускается вообще. И во время брака супруги могут приобретать обязательства как общие, так и личные.

Но, если говорить о денежном долге, то далеко не каждый полученный займ может являться общим долгом супругов. Суду следует установить, на что, при каких обстоятельствах он был получен, а также знал ли другой супруг об этом. Потому что, если вдруг моя супруга займет миллион долларов и проиграет их лихо за ночь в казино, то я не очень согласен с тем, что такой долг будет общим. пущай из своей доли в имуществе и погашает. А как известно, требование кредитора к одному из супругов является основанием для раздела совместно нажитого имущества. Однако, это все устанавливать и разбираться следует в рамках заявленных требований, а в рассматриваемом случае со стороны супруги требования о разделе долга - не было заявлено. Поэтому там все правильно.

Сообщение отредактировал Михаил Кленчин: 27.06.2012, 11:25:31

[адвокат ведущий]

Только это не Мое решение, а Жетысуйского суда. Но все же отвечу на вопрос.

Разумеется :-), оговорка вышла.
Мне кажется налицо еще один пробел в законодательстве. Нет критериев общих долгов супругов и даже нет оговорки "суд вправе признать ..." и пр.
Немного удалилась от темы, извиняюсь. Всегда интересно пообщаться с грамотным юристом. Спасибо!

[Михаил Кленчин]

Только это не Мое решение, а Жетысуйского суда. Но все же отвечу на вопрос.

Разумеется :-), оговорка вышла.
Мне кажется налицо еще один пробел в законодательстве. Нет критериев общих долгов супругов и даже нет оговорки "суд вправе признать ..." и пр.
Немного удалилась от темы, извиняюсь. Всегда интересно пообщаться с грамотным юристом. Спасибо!

Да я б не сказал, что это какой-то пробел существенный... В целом если, то таки да, можно было бы и конкретизировать законодателю, потому как количество дел огромное, и правоприменительная практика разношерстная слишком, что не есть хорошо и правильно с точки зрения единообразности применения.

Но тут вот вед какая штука. Брачно-семейное законодательство особенно отличается тем, что огромное количество вопросов законодательно остается на усмотрение суда ("суд вправе...", "если суд посчитает необходимым...", "может быть признано судом..."). Особенно что касается споров, связанных с правами ребенка. Ну и имущественные права и обязанности тоже недалеко ушли. Поэтому судья в мотивировочной части прямо указала даже, что это является правом суда, а не обязанностью. Вроде как, что хочу, то и ворочу, имею на то право! И тут не поспоришь, действительно ведь имеет.

А уж хорошо это или плохо - лично я не могу однозначно ответить. В условиях низкого качества правосудия и высокого уровня коррупции, пожалуй, надо как можно меньше оставлять на усмотрение суда, и макисмально четко и подробно прописывать в НПА. Но, с другой стороны, мы ж движемся к правовому государству, а правовое государство тем и отличается, что нормы и разумности и справедливости исполяются исключительно качественно, и при таком раскладе возможно упрощение законодательной системы, что есть признак хороший.

P.S. Взаимно приятно пообщаться!

Сообщение отредактировал Михаил Кленчин: 27.06.2012, 11:49:49

[barrister]

Благодарю, Михаил. И Вам удачи!

[Sattel]

Добрый день!
подскажите порядок действия при разводе или адвоката

Жена уже 9 лет живет за границей. возвращаться или приехать не собирается. Свидетельства о браке и о Рождении сына у нее.
Сын вырос. По имуществу - думаю разберемся в процессе..

[Михаил Кленчин]

Добрый день!
подскажите порядок действия при разводе или адвоката

Жена уже 9 лет живет за границей. возвращаться или приехать не собирается. Свидетельства о браке и о Рождении сына у нее.
Сын вырос. По имуществу - думаю разберемся в процессе..

Для начала, получить дубликат свидетельства о браке в ЗАГСе. Далее оплатить госпошлину и подготовить исковое заявление. Затем подать исковое заявление в суд. Ну и далее в суде обосновать отсутствие ответчика и написать заявление о рассмотрении дела в заочном порядке.

[gutierra]

Подскажите, можно ли оформить развод по-любовно. Просто определить на пост-семейном совете, у кого что остается и не подавать на раздел имущества?

Объясняю ситуацию - квартира оформлена на мужа, она в залоге по выплате кредита частному лицу. Фактический плательщик - я, это доказуемо расписками. Но долг выплачен не полностью. Муж, человек адекватный, с ним можно договориться оставить мне квартиру и я буду продолжать выплачивать за нее. Но мне нужны юридические гарантии, что когда я выплачу за нее все деньги - он снимет ее с залога и перепишет на мое имя.

Подать на алименты также планирую.

Спасибо за ответ.