Сообщений в теме: 711

[Vovanchik]

Мне думается, что нужно в свете последних новостей, об увеличении штрафов за езду в нетрезвом виде (и мы это полностью поддерживаем, ибо нефиг ездить пьяными) нужно что бы власти сделали более прозрачной процедуру освидетельствования а именно:

1. Протокол составлять не в 2-х экземплярах (один в больнице - один у Жол Полиции) а в 3-х (один на руки подэкспертному), это предотвратит возможную подделку и переписку акта освидетельствования.

2. В каждом ЛПУ или наркологии повесить стенды с указанием что делать, если водителя не устраивает первичное освидетельствование. И прочие права и обязанности...

3. Выложить список ЛПУ, где можно по собственному желанию сделать повторное освидетельствование (в зоне досягаемости и времени 2-х часов, что отводится на повторное освидетельствование), где гарантировано не откажут. Возможно даже открыть независимую экспертизу спорных состояний, которая не подчиняется напрямую ни одному "заинтересованному" органу. (в случае невозможности провести повторное исследование в отведенное время, к примеру в области, в селе остановили, предусмотреть забор крови и дальнейшую пересылку в специализированное учреждение, для лабораторной диагностики)

4. Разъяснить какими нормами руководствуется врач устанавливая алкогольное опьянение. Таблицу Прозаровского и соответствие показаний алкотестера в выдыхаемом воздухе-степени опьянения, что бы любой водитель знал что такое 0.08мг/л и что это означает. Эта бумажка должна быть у ЖП к каждому прибору и должна быть показана по первому требованию, раз они уж сами собираются тестировать.

5. Разъяснить,  что  проба в выдыхаемом воздухе это предварительный вид исследования, предназначенный только для выявления алкогольного опьянения, и что точку в деле ставит газо-хроматографическое исследование крови, и прочие лабораторные методы исследования (на токсические и наркотические вещества) (по закону так и есть)

6. Укомплектовать все кабинеты освидетельствования соответствующей аппаратурой, и научить врачей на ней работать.

 

В общем смысл такой, мы против пьянства за рулем и поддерживаем в этом политику Партии и Правительства, но мы против возможных инсинуаций к добропорядочному, честному и трезвому водителю... Вот за это нужно бороться... А пока на руки нам ничего не дали, "прессовали" 2 часа, что бы время ушло и прочие нелицеприятные факты, что сплошь и рядом встречаются... 

 

Вот за это надо бороться, это даст реальный результат, а не борьба с "Ветряными мельницами"... Нужно писать подобное письмо, подписываться всем кто согласен и отправлять в парламент, Минздрав и Минюст...

Сообщение отредактировал Vovanchik: 13.11.2013, 12:52:33

[lovely]

Тогда, предлагаю модераторам закрепить вот такой пост, чтобы было уже ясно без ссылок.

Выбрала, только те статьи, в которых изменения.

 

 

Изменения и дополнения, вступившие в силу с 30 апреля 2014 года, выделены красным.

Статья 462
Превышение водителями транспортных средств установленной скорости движения

Скрытый текст

1. Превышение водителями транспортных средств установленной скорости движения транспортного средства на величину от десяти до двадцати километров в час влечёт штраф в размере 18 520 тенге.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от двадцати до сорока километров в час влечёт штраф в размере 27 780 тенге.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более сорока километров в час влечёт штраф в размере 55 560 тенге.
4. Действия, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф в размере 74 080 тенге.

 

Статья 463-1
Нарушение правил проезда перекрёстков или пересечение проезжей части дороги

Скрытый текст

1. Выезд на перекрёсток или пересечение проезжей части дороги в случае образовавшегося затора, который привел к созданию препятствия (затора) для движения транспортных средств в поперечном направлении, влечёт штраф в размере 18 520 тенге.
2. Невыполнение требования правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрёстков, влечёт штраф в размере 27 780 тенге.
3. Нарушение правил проезда перекрёстков, за исключением случаев, предусмотренных частями первой, второй и третьей настоящей статьи, влекут штраф в размере 9 260 тенге.
4. Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф в размере 37 040 тенге.

 Статья 463-2
Нарушение правил маневрирования

Скрытый текст

1. Невыполнение требования правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, перестроения, поворота, разворота или остановки влечёт штраф в размере 9 260 тенге.
2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие манёвры запрещены, влечёт штраф в размере 18 520 тенге.
3. Невыполнение требования правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 463-1 и статьёй 463-5 настоящего Кодекса, влечёт штраф в размере 27 780 тенге.
4. Действия, предусмотренные частями второй и третьей настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф в размере 37 040 тенге.

 

Статья 463-3
Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

Скрытый текст

1. Движение по пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение правил дорожного движения влечёт штраф в размере 27 780 тенге.
2. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней влекут штраф в размере 37 040 тенге.
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено правилами дорожного движения, лишение права управления ТС на срок 1 год.
4. Действия, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф в размере 55 560 тенге.
5. Действие, предусмотренное частью третьей настоящей статьи, совершённое лицом, лишённым либо не имеющим права управления транспортным средством, влечёт штраф в размере 92 600 тенге.

Статья 463-4
Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

Скрытый текст

1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью первой статьи 463, статьёй 466 настоящего Кодекса и частями второй, третьей настоящей статьи, влечёт штраф в размере 18 520 тенге.
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, а также остановка или стоянка транспортных средств на клумбе, детской или спортивной площадке влекут штраф в размере 27 780 тенге.
3. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, влечёт штраф в размере 37 040 тенге.
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведённых для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, влекут штраф в размере 92 600 тенге.
5. Действия, предусмотренные частями первой, второй и третьей настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф в размере 55 560 тенге.
6. Действие, предусмотренное частью четвёртой настоящей статьи, совершённое повторно в течение года после наложения административного взыскания, влекут штраф в размере 129 640 тенге.

Статья 467
Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения, а равно передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения

Скрытый текст

1. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения, либо передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения, влечёт лишение права управления транспортным средством на срок 3 года.
2. Те же действия, повлёкшие создание аварийной обстановки, влекут лишение права управления транспортным средством на срок 4 года.
3. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлёкшие причинение потерпевшему вреда здоровью, не имеющие признаков уголовно наказуемого деяния, или повреждение транспортных средств, грузов, дорожных и иных сооружений либо иного имущества, влекут лишение права управления транспортным средством на срок 5 лет.
4. Действия, предусмотренные частью первой, второй и третьей настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, влекут административный арест на 15 суток и лишение права управления транспортным средством на срок 6 лет.
5. Те же действия, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, предусмотренного частью четвёртой настоящей статьи, влекут административный арест на 30 суток и лишение права управления транспортными средствами сроком на 10 лет.
6. Действия, предусмотренные частью первой, второй и третьей настоящей статьи, совершённые лицом, лишённым права управления транспортным средством, влекут административный арест на 20 суток.
7. Те же действия, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, предусмотренного частью шестой настоящей статьи, влекут административный арест на 30 суток.
8. Действия, предусмотренные частями первой, второй, третьей настоящей статьи, совершённые лицами, не имеющими права управления транспортными средствами, влекут административный арест на 20 суток.
9. Те же действия, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, предусмотренного частью восьмой настоящей статьи, влекут административный арест на 30 суток.
10. Действия, предусмотренные частями шестой, седьмой, восьмой и девятой настоящей статьи, совершённые лицами, к которым административный арест в соответствии с частью третьей статьи 55 настоящего Кодекса не применяется, влекут штраф в размере 370 400 тенге.
Примечание.
Нахождение водителя в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического, токсикоманического) устанавливается в порядке, определённом частью третьей статьи 629 настоящего Кодекса.

 Статья 469
Оставление места дорожно-транспортного происшествия

Скрытый текст

1. Невыполнение водителем обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о дорожном движении, в связи с дорожно-транспортным происшествием, участником которого он является, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи, влечёт штраф в размере 9 260 тенге.
2. Оставление водителем в нарушение правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, лишение права управления ТС на срок 1 год.
3. Те же действия, совершённые лицом, не имеющим либо лишённым права управления транспортными средствами, влечёт штраф в размере 185 200 тенге либо административный арест на 45 суток.

 Статья 471
Невыполнение требований сотрудника органов внутренних дел (полиции), транспортного контроля на пунктах пропуска автотранспортных средств через Государственную границу Республики Казахстан и на постах транспортного контроля на территории Республики Казахстан об остановке транспортного средства, уклонение от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения

Скрытый текст

1. Невыполнение законного требования сотрудника органов внутренних дел (полиции), военной полиции (исключительно лицом, управляющим военным транспортным средством) об остановке транспортного средства — лишение права управления транспортными средствами на срок 1 год, а в отношении лиц, не имеющих либо лишённых такого права, штраф в размере 37 040 тенге.
2. Невыполнение законного требования сотрудника органов транспортного контроля на пунктах пропуска автотранспортных средств через Государственную границу Республики Казахстан и постах транспортного контроля на территории Республики Казахстан об остановке транспортного средства влечёт штраф в размере от 9 260 до 18 520 тенге или лишение права управления транспортными средствами на срок от 6 месяцев до 1 года.
3. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершённое повторно в течение года после наложения административного взыскания, влечёт штраф в размере 55 560 тенге.
4. Невыполнение законного требования сотрудника органов внутренних дел (полиции), военной полиции (исключительно лицом, управляющим военным транспортным средством) о прохождении в соответствии с установленным порядком освидетельствования на состояние алкогольного, наркотического и (или) токсикоманического опьянения — лишение права управления транспортными средствами на срок 3 года.
5. Действие, предусмотренное частью четвёртой настоящей статьи, совершённое повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, — административный арест на 15 суток и лишение права управления транспортным средством на срок 6 лет.
6. Те же действия, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, предусмотренного частью пятой настоящей статьи, — административный арест на 30 суток и лишение права управления транспортными средствами сроком на 10 лет.
7. Действия, предусмотренные частями четвёртой, пятой и шестой настоящей статьи, совершённые лицом, лишённым права управления транспортным средством, — административный арест на 20 суток.
8. Те же действия, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, предусмотренного частью седьмой настоящей статьи, — административный арест на 30 суток.
9. Действие, предусмотренное частью четвёртой настоящей статьи, совершённое лицами, не имеющими права управления транспортными средствами, — административный арест на 20 суток.
10. Те же действия, совершённые повторно в течение года после истечения срока административного взыскания, предусмотренного частью девятой настоящей статьи, — административный арест на 30 суток.
11. Действия, предусмотренные частями седьмой, восьмой, девятой и десятой настоящей статьи, совершённые лицами, к которым административный арест в соответствии с частью статьи третьей 55 настоящего Кодекса не применяется, — штраф в размере 370 400 тенге.
12. Оставление водителем и пассажирами (пассажиром) кабины (салона) транспортного средства в случае его остановки сотрудником органов внутренних дел (полиции), военной полиции (исключительно лицом, управляющим военным транспортным средством) без его разрешения, а также невыполнение ими требований о выходе из кабины (салона) транспортного средства — штраф на водителя и пассажиров (пассажира) в размере 9 260 тенге.
13. Действия, предусмотренные частью двенадцатой настоящей статьи, совершённые повторно в течение года после наложения административного взыскания, — штраф на водителя и пассажиров (пассажира) в размере 18 520 тенге.

 Статья 474-2
Выпуск в эксплуатацию транспортных средств, имеющих технические неисправности, и иные нарушения правил эксплуатации

Скрытый текст

1. Признание либо выдача сертификатов или иных документов, подтверждающих соответствие транспортных средств в нарушение установленных норм в области обеспечения требований к безопасности транспортных средств, явившихся основанием для их допуска к участию в дорожном движении, влечёт штраф в размере от 185 200 до 370 400 тенге с лишением права занятия этой деятельностью на срок 1 год.
2. Те же действия, повлёкшие повреждение транспортных средств или иного имущества, влекут штраф в размере от 370 400 до 555 600 тенге с лишением права занятия этой деятельностью на срок 2 года.
3. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, повлёкшие причинение телесного повреждения лёгкой и средней тяжести, влекут штраф в размере от 555 600 до 926 000 тенге с лишением права занятия этой деятельностью на срок 3 года.

[megadeath]

Я вот что сейчас подумал, например, беременным арест не положен, он заменен на штраф 200 МРП. предположим, нетрезвая 15 минут как беременная дама совершает ДТП, к примеру. ее арестовать нельзя, накладывают штраф. она например учительница, с зарплатой 50 000 тенге, и кредит висит на 20 тысяч на ней. будет 200 МРП по 5000 тенге в месяц оплачивать?
upd: У меня машина на жену оформлена, значит ей и ездить пьяной, а беременность можно быстро оформить

Сообщение отредактировал Пуля: 30.04.2014, 17:26:05

[A099]

все кто разрабатывает и утверждает эти изменения уверен передвигаются на служебной машине с водителем, а в случае нарушения избегают общения с ГАИ за счет ксивы и ведомственных номеров, так что далеки они от реальной ситуации на дорогах

[amina_black]

Ужесточили наказание за парковку на местах для инвалидов. Отлично, а то у нас столько "инвалидов" оказывается на дорогих и не очень машинах *faceoff*
Несколько раз заплатят штраф, может отучатся? У нового магнума на Момыш-улы огроменная парковка, но нет же, надо же свою ж*пу к дверям подвезти.
Я может излишне суеверная но никогда не встану на место инвалида, Кудай сактасын.
Когда у нас полицейские как в штатах и европе будут ходить наказывать за неправильную парковку и квитки под дворником оставлять?

Сообщение отредактировал amina_black: 01.05.2014, 14:08:41

[Лёсик]

поддерживаю amina_black, у самого ребенок инвалид и зачастую не найдешь место на инвалидной парковке. сколько раз подходил к водителям и просил убрать. наотрез отказываются. но тут действует один способ - звоню 102, говорю мол так и так подъехал а мне не освобождают, девка на том конце тоже отказывается принимать меры, но после угрозы обращения в прокуратуру по факту бездействия просит назвать адрес. итог: 6-ых по моему звонку штрафанули.

ужесточать однозначно. не хочет наш водитель учить и соблюдать правила. как говорится - дураков рублем учат.  

[ue_m]

ужесточать однозначно. не хочет наш водитель учить и соблюдать правила. как говорится - дураков рублем учат.

Ноют они сейчас все. как теперь таким комитетчикам по Кульджинке по встречке ехать? Как им вторым рядом на Наурызбай батыра, на Мира парковаться?

Насчет Магнумов - везде песня такая. Возле банков и др.

[Zhang'ir]

сегодня просто поразился, как достаточно резко изменилась обстановка на дорогах. Едут строго до 60-70, на восточке до 80. Патрульщики "беседуют" с водилами. Ни-ни на встречку. 

[razrus]

сегодня просто поразился, как достаточно резко изменилась обстановка на дорогах. Едут строго до 60-70, на восточке до 80. Патрульщики "беседуют" с водилами. Ни-ни на встречку. 

 

По мне так это временно. У нас и курение запрещено в общественных местах, и распитие туда же.

[VaHG]

сегодня просто поразился, как достаточно резко изменилась обстановка на дорогах. Едут строго до 60-70, на восточке до 80. Патрульщики "беседуют" с водилами. Ни-ни на встречку. 

А по мне так нифига не изменилось, как летали шахматисты на Аль-фараби, так и летают.

Хотя, вроде прибавилось идиотов, которые в местах, где ограничение 80, начинают под камерами или видя ЖПП скидывать до 40-50-и.

Сообщение отредактировал VaHG: 04.05.2014, 15:29:13

[Девочка РоМашка]

Хотя, вроде прибавилось идиотов, которые в местах, где ограничение 80, начинают под камерами или видя ЖПП скидывать до 40-50-и.

 

они теперь не просто под камерами, новый тренд под всеми МОСТАМИ до 40 скидывать

[Дауке]

поддерживаю amina_black, у самого ребенок инвалид и зачастую не найдешь место на инвалидной парковке. сколько раз подходил к водителям и просил убрать. наотрез отказываются. но тут действует один способ - звоню 102, говорю мол так и так подъехал а мне не освобождают, девка на том конце тоже отказывается принимать меры, но после угрозы обращения в прокуратуру по факту бездействия просит назвать адрес. итог: 6-ых по моему звонку штрафанули.

ужесточать однозначно. не хочет наш водитель учить и соблюдать правила. как говорится - дураков рублем учат.  

 

С инвалидами переборщили: машины на штраф-стоянку забирают + 94 000 тг. Учитывая что весной разметку и символику на асфальте размывает, можно просто её не заметить. А если бы я просто бросил машину в неположенном месте штраф 9 000 тг.

Пусть будет огромный штраф, но штраф-стоянка перебор, это при том что я в машине сижу. Можно просто попросить перепарковаться и выписать штраф.

[Дауке]

 

Хотя, вроде прибавилось идиотов, которые в местах, где ограничение 80, начинают под камерами или видя ЖПП скидывать до 40-50-и.

 

они теперь не просто под камерами, новый тренд под всеми МОСТАМИ до 40 скидывать

 

 

у нас нет знаков ограничивающих минимальную скорость или рекомендуемую скорость. В СССР я еще видел на дорогах, а сейчас нет.

т.е., я могу 20 км в час ехать по левой полосе по аль-фараби и мне за это ничего не будет, что и делают некоторые.

[Дауке]

Если за выезд на встречку лишение прав на год, тогда за неправильное маневрирование лишать нужно на полгода.

У нас практически не штрафуют за неправильное маневрирование на дороге. Большинство как хотят так и перестраиваются, без поворотников, или с полной остановкой движения в ряде или на таран выталкивая тебя на встречку или на бордюр. Заранее продумать траекторию движения не получается?!

 

Как-то другая машина пытаясь перестроиться в левый ряд ударила меня в бочину, водитель признал свою вину и пытался на месте решить вопрос за 10 000 тг, хотя ремонта было на 50 000тг. В общем не договорились решили через его страховку вытащить деньги на ремонт, вызвали ЖП. Он переобулся в показаниях и написал заяву что я его стукнул, права отобрали у обоих. В результате что имеем: 8 месяцев разбирательств, экспертизы, пока доказали его вину, суд ему выписал штраф 6 000 тг и всё.

Это при том что мы создали затор на дороге 2 часа, государство из средств налогоплательщиков оплатило независимую экспертизу, сколько пострадавшей стороне пришлось доказывать свою правоту. Это всё водителю обернулось 6 000 тг за неправильное маневрирование.

 

В Дубае бы за это депортировали из страны, и поэтому там все едут ровно по своим полосам, перестраиваются между рядами аккуратно. Ну это я так утрирую.

Нужно вводить минимально допустимую скорость и ужесточить наказание за неправильное маневрирование. 

[August 50]

Счас половина водятлов лишится машин, и будет на дорогах свобода - это конечно шутка, считаю, что ужесточили правильно, только вот один вопрос, разводить ведь все равно не перестанут, только уже будет дороже раз в 10.

[VaHG]

 

 

Хотя, вроде прибавилось идиотов, которые в местах, где ограничение 80, начинают под камерами или видя ЖПП скидывать до 40-50-и.

 

они теперь не просто под камерами, новый тренд под всеми МОСТАМИ до 40 скидывать

 

 

у нас нет знаков ограничивающих минимальную скорость или рекомендуемую скорость. В СССР я еще видел на дорогах, а сейчас нет.

т.е., я могу 20 км в час ехать по левой полосе по аль-фараби и мне за это ничего не будет, что и делают некоторые.

 

Удивительно просто, в СССР жили, а правил до сих пор не знаете.

Не можете по левой 20 км/ч ехать! Вы не правы, почитайте ПДД внимательнее, особенно пункт 9.4.

Да даже если бы и не было этого пункта, Вы считаете нормальным так поступать?

 

 

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил движение разрешается по любой полосе, однако водители транспортных средств, движущиеся по левым полосам со скоростью меньше разрешенной, должны по возможности освободить занимаемую ими полосу с перестроением вправо...

Обратите внимание на формулировку "по левым полосам", т.е. движение со скоростью ниже разрешенной не рекомендуется по любой полосе, кроме правой. И еще ниже там обзац есть "На любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для обгона, поворота налево или разворота"

Сообщение отредактировал VaHG: 07.05.2014, 13:42:02

[gals]

Да дело не в ужесточении как таковом а дело в исполнении,раньше то штрафы были драконовские а сейчас беспредельные стали.Один штраф больше чем 3 зарплаты за месяц у гайца соблазнов то сколько. Однозначна коррупционное ужесточение.

[Murat-2008]

прочитайте если не читали какие еще нас ждут правила осенью ... http://kolesa.kz/con...rov-no-on-zakon

[A099]

ужесточили правильно

 

законопослушные водители как соблюдали ПДД так и соблюдают, а всякая нечисть на Крузаках 200/LX 570/ Camry 50 как каталась по встречке так и продолжает...

это "правильное" ужесточение  на пользу только благосостоянию Жопапо и их ЧСВ

Сообщение отредактировал H-A-R-D: 07.05.2014, 16:58:55

[August 50]

 

ужесточили правильно

 

законопослушные водители как соблюдали ПДД так и соблюдают, а всякая нечисть на Крузаках 200/LX 570/ Camry 50 как каталась по встречке так и продолжает...

это "правильное" ужесточение  на пользу только благосостоянию Жопапо и их ЧСВ

 

Приношу извинения, хотел поставить ответить а поставил минус, все правильно, но ведь и этим которые ездят по встречке придется откупаться по полной.

[Sobig]

прочитайте если не читали какие еще нас ждут правила осенью ... http://kolesa.kz/con...rov-no-on-zakon

Опять фигню всякую придумали. Особенно о ву.

[A099]

 

прочитайте если не читали какие еще нас ждут правила осенью ... http://kolesa.kz/con...rov-no-on-zakon

Опять фигню всякую придумали. Особенно о ву.

 

 

и не запомнишь с первого раза такое количество подкатегорий