Сообщений в теме: 870

[daka]

Дядя Дима прав когда говорит, что за компашкой следить надо пару месяцев... Изучить ее полностью так сказать... А не просто справедливо оценить за пару дней по балансу и новостям...

[Dimkaumnik]

1. Нужно покупать андер-вальюд стоки ОТЛИЧНЫХ компаний, неважно какие там у них коэффиценты.

Сам себе противоречишь. Прям как О'Нил. Он в одном месте пишет "смотрите на EPS", а через десять страниц - "коэффициенты фигня, хорошие спортсмены тоже дороже посредственных стоят". А бросаться на low PEG stocks есессно не резон, хотя бы потому что могут сказываться one time gains.

3. ... Пять самых крупных активов составляют 70% всего портфеля. Баффет неоднократно говорит что для успешного пожизненного инвестирования необходимо всего 5-6 идей. Если у тебя есть седьмая идея, то значит ты уделяешь первой идее слишком мало времени. ... С таким настроем нужно подходить к анализу компаний.

А вот дивер - эт очень спорный вопрос. Деньги можно делать при любом уровне диверсификации (хотя по мне 5-6 бумаг все тки маловато для нормального портфеля), лишь бы голова была на месте. Дейвис и Линч широко диверсифицировались (сотни объектов), и весьма неплохо перформили.

Дивер - это больше вопрос психологии и наличия свободного времени, у Баффета нервы поди как стальные канаты (уникум блин ), большинству все же подойдет более широкая диверсификация.

[barsuk]

Пик диверсификации достигается при наличии 15-20 акций в портфеле, затем польза от добавления нового актива начинает прогрессивно снижаться.

В реале, трейдинг больше 20 акций сложен для индивидуала, ИМХО, т.к приходиться следить за кучей инфы одновременно. Если же стратегия buy and hold, то в принципе можно набирать активов в портфель и держать их там до посинения.

Вообще, не следует пренебрегать различными инструментами, типа опционов и фьючерсов для улучшения перформанса, главное не злоупотреблять. Насчёт левераджа я с Димкой полностью согласен, оверлевередж маст дай.

[Pooh]

Сам себе противоречишь. Прям как О'Нил. Он в одном месте пишет "смотрите на EPS", а через десять страниц - "коэффициенты фигня, хорошие спортсмены тоже дороже посредственных стоят".

Ну дык я же учусь.

Но наверное я выразился неправильно. Коэффициенты важны - супер компании обычно и стоят суперски, но иногда на рынке бывают распродажи. Прям как в магазине, некачественные компании на сэйле чаще всего, но иногда можно встретить распродажу сезона с парой суперских стоков. Нет ничего плохого в хороших коэффициентах, но для пожизненной инвестиции этого недостаточно.

Конечно же можно возиться в мусоре (чем я занимался последние пару месяцев), изучать еженедельные 52-week lows или weekly highest percentage losers, или еще что, найти несколько андервальюд бумаг которые рано или поздно скорректируются, у тебя будет хороший return. Одноразовый. Это кстати подход Грэхема - чисто value investing. Баффет пошел дальше. Можно иметь хороший return один раз, а можно дать грамотной компании делать тебе деньги каждый год, из года в год, больше и больше. Поэтому я не понимаю когда Баффета называют валью инвестором. Он же классический growth investor.

ps. ху из Онил?

А бросаться на low PEG stocks есессно не резон, хотя бы потому что могут сказываться one time gains.

Абсолютно. По старику Грэхему начало анализа это прочитать annual reports за последние 5 лет. One-time gain тут фишка другого масштаба.

Дивер - это больше вопрос психологии и наличия свободного времени, у Баффета нервы поди как стальные канаты (уникум блин ), большинству все же подойдет более широкая диверсификация.

key words are in bold

Да, но опять же, уровень дью дилиженс прямопротивоположен уровню диверсикации. У того же Линча было немного "10-бэггеров". Тот же Линч говорит что только маленькая часть его портфеля сделала его успешным. Дивер это просто риск менеджмент для ленивых. Грамотный анализ - куда более лучший риск менеджмент. ИМХО онли.

Ясень пень можно купить индекс и загорать, зная что большинство ассет менеджеров тебя не аутперфомят (доказано академически). Для себя в будущем я так и думаю поступить - половину денех загнать в индексы. Для среднего обывателя это самый оптимальный вариант. Как говорит Баффет, ты просто покупаешь часть Америки. Ну или часть мира в моей вариации.

ps. who is Davis? http://www.davisfunds.com/index.html ?
pps. студент, что поделаешь

[Pooh]

Пик диверсификации достигается при наличии 15-20 акций в портфеле, затем польза от добавления нового актива начинает прогрессивно снижаться.

В реале, трейдинг больше 20 акций сложен для индивидуала, ИМХО, т.к приходиться следить за кучей инфы одновременно. Если же стратегия buy and hold, то в принципе можно набирать активов в портфель и держать их там до посинения.

Или до позеленения

А какой макс. дивер рекомендуешь для buy and hope?

Какими факторами ты пользуешься при покупке и продаже? Сколько времени в среднем держишь бумагу?

Активнее, активнее товарищи капиталисты.

[barsuk]

Buy and hope тебя почти что гарантированно приведёт к разорению

При покупке руководствуюсь фундаментальными факторами и техническими.
Технический анализ (графики) побеждает в моём десижн мейкинг при краткосрочных торгах. Вообще, для торговли на коротких промежутках времени (несколько месяцев), фундаментал практически бесполезен ИМХО. Особенно если планируешь продать позицию в течении нескольких недель.

Так что Грэхем Грэхемом а ты всё же старика Мерфи почитай для пользы.

[Pooh]

а "think, then buy, then hold and hope?"

ТА я честно не понимаю, может надо почитать побольше. Мерфи говоришь? Этот? http://www.amazon.co...l/-/0735200661/

[barsuk]

Зья-зья, товагищь Дзержинский, напгасно вы игнорируете ТА.

Пух, значительная часть трейдинга сейчас происходит на основе ТА. Если даже ты не будешь им пользоваться, тебе как инвестору надо знать врага в лицо

Только на фундаментале на краткосрочных торгах далеко не уедешь. В длинных позициях (год и больше) - спору нет, фундаментал рулит, хотя и там ТА не помешает.

[Pooh]

Да, ты прав, надо хоть одну ТА книжку прочитать. Какая толковая? Ссылка выше пойдет?

Пока что я ученик идеи "пожизненного" владения кусочком успешной организации, а трейдеры совсем не враги, скорее друзья.

[[Narim]]

Pooh, так вот значит какой у тебя второй ник

пара статей про интуицию из раздела decision-making. Серьезные люди из серьезного заведения обсуждают на первый взгляд несерьезную вещь.

http://web.host.kz/n...st_your_gut.pdf
http://web.host.kz/n...l_intuition.pdf

[barsuk]

Пух,

Для начала советую Мерфи (Technical Analysis of Financial Markets), затем с целью укрепления полученных знаний почитай Michael Pring (Technical Analysis Explained), далее, если хочешь углубиться в пучину ТА, можешь почитать следующие книжки:

Murphy "Intermarket Analysis"

Brown "Technical Analysis for the Financial Professional"

Shiller "Irrational Exhuberance" - это не про ТА, но полезная книжка

Kaufman "Trading systems and methods" - тебе полезно будет если используешь Trade Station как платформу для трейдинга

Dorsey "Point and Figure Charting"

Frost "Elliot Wave Principle"

Думаю для начала тебе хватит

[Pooh]

Мои ники в игре - ts4 и wp. wp был создан чисто чтобы протестировать рекомендации журналов Smart Money и Fortune за август этого года, посмотрим на что они годны.

Нарим если сможешь скинь на мыло, на host.kz у меня аксеса нет.

[Pooh]

barsuk, спасибо. не знаешь почему ТА книги раза в три дороже ФА книг?

Шиллера я читал, вернее начинал потом отвлекся. Немного нудной показалась, не книга а статья академическая.

Вроде всем начинающим трейдерам рекомендуют классику "Reminiscences of a Stock Operator" - Не читал? Еще щас buzz вокруг "Fooled by Randomness", надо будет посмотреть.

[barsuk]

Reminiscences of stock operator - классика, но практической пользы маловато.

ТА книжки полезнее поэтому и дороже , а если честно, просто спрос-предложение. Много народу предпочитает попробовать научиться читать графики чем корпеть над DCF и Annual Reports. ТА для многих Holy Grail к трейдингу. На самом деле, хорошо изучить ТА наверное так же сложно как и ФА. Лёгких путей к зарабатыванию денег на рынке, к сожалению, нет.

[Pooh]

ОК, спасибо.

Буду искать книжку Мерфи подешевле, в местной библиотеке проверил - у них три копии, все уже заняты, и еще сверху стоят waiting holds на все три копии. Афигеть.

Какие мнения насчет дейтрейдинга?

[barsuk]

Daytrading - ловушка для глупцов, ИМХО. Лучше поиграй в казино, с тем же успехом, больше удовольствия получишь. Дейтрединг это своего рода финансовое казино, в котором выигрывает только компания которая нанимает дейтрейдеров. The house always wins.

[Pooh]

2 barsuk:
В чем для тебя разница между дейтрейдингом и шорт-терм трейдингом? Наверное вопрос глупый, но все же.

2 All:
Я думаю неплохая идея добавить в "правила" темы/игры отмечаться за каждую транзакцию сообщением - тиккер, цена, и самое главное причины решения. Так как для некоторых (по крайней мере для меня) игра не соревнование, а обучение, я думаю это бы было полезным и оживило ветку значительно. Интересно что в ветке отмечаются максимум 5 человек, а играют под 50.

Естественно следить за исполнением правила невозможно, так что это скорее традиция которую было бы неплохо иметь. Что скажете?

[[Narim]]

2 All:
Я думаю неплохая идея добавить в "правила" темы/игры отмечаться за каждую транзакцию сообщением - тиккер, цена, и самое главное причины решения. Так как для некоторых (по крайней мере для меня) игра не соревнование, а обучение, я думаю это бы было полезным и оживило ветку значительно. Интересно что в ветке отмечаются максимум 5 человек, а играют под 50.

Естественно следить за исполнением правила невозможно, так что это скорее традиция которую было бы неплохо иметь. Что скажете?

поддерживаю! игре уже полгода, и сейчас, листая страницы первой темы, отслеживаю свои прошлые ожидания и перформанс стоков.
надоело работать вторую неделю без выходных, сегодня буду оценивать и пересматривать портфель.

Думаю брать длинные коллы на Merck.
Плюсы
- в первую очередь, есть победа во втором процессе по виоксу, на следующей неделе будет рассмотрение третьего дела.
- все еще сильный фундамент и пусть небольшой, но рост выручки.
- куча предостерегающих заметок аналитиков, сдерживающих спрос и, соответственно, цену.

что думаете?

p.s. Hidden traps in decision making

[daka]

Посмотрите лучше как CTRN подрос!!! За последние 3-4 дня!!!! Уже почти 34.

[Dimkaumnik]

ТА книжки полезнее поэтому и дороже

Нет, эт просто Ситигруп разогнал своих технарей, тираж упал, а мелкотиражная литература всегда дороже.

2Даур: за последние 3-4 дня много чего выросло, CRYP например.