Сообщений в теме: 870

[[Narim]]

Wal-Mart засчет Катрины поднялся же :) их система логистики сработала лчуше чем даже армейская, и магазины открылись через несколько дней после урагана, люди вышли на работу, плюс они отправляли целые грузовики полицейским и военным.

все активисты во втором десятке рэнкинга тусуются :)

[Dimkaumnik]

А вообще-то это тяжелый, скучный сток, к-рый надо держать годами. Все равно, что 10-летние бонды покупать.

Угумс, тяжелый и скучный. Qtrly Earnings Growth YOY: 5,80%, отнимаем на глаз 2,8% инфляции и получаем рост сравнимый с ростом ВВП США, в районе 3%.

Из super heavy weights сейчас MSFT неплохо смотрится, net cash positive, в отличие от WMT (а ставочки то растут, уже 3,75), чистый доход на акцию за последнее время неплохо вырос (+30% вроде), новый Xbox и Longhorn на подходе, опять же... Правда надо еще посмотреть, как на них обязательный с третьего квартала options expense отразится, но вряд ли сильнее, чем на WMT, это ж не Intel

[Pooh]

А вообще-то это тяжелый, скучный сток, к-рый надо держать годами. Все равно, что 10-летние бонды покупать.

Ну дык для нас, октябрят-питерлинчевят, чем скучнее, тем интереснее. Хотя WMT по другим условиям гуру не пройдет. А если и Крамеру он нравится то надо быть вдвойне осторожным.

1. Wal-Mart засчет Катрины поднялся же

2. все активисты во втором десятке рэнкинга тусуются

1. Ну на фоне шестилетней стагнации стока, или двухлетнего падения, Катрина пока никак не вырисовывается.

http://finance.yahoo...q/bc?s=WMT&t=5y
http://finance.yahoo...q/bc?s=WMT&t=2y

2. Во во, я тоже думаю - может участники с нулевым количеством транзакций выбрали не самую худшую стратегию

Из super heavy weights сейчас MSFT неплохо смотрится

Да, на MSFT тоже стоит взглянуть. Как и у WMT -- проблемы с имиджем, много негатива в прессе. Недавно вот этот блог довольно широко обсуждался в масс-медиа, это анонимный работник MSFT всю поднаготную выкладывает, в основном негативную, они его/её никак вычислить не могут. Или это PR акция, такая интересная.

Много недовольных MSFT инсайдеров стало слышно, много критики изнутри, до этого на MSFT в основном только open source geeks кидались. Много хороших мозгов перетекает в GOOG, недавно громкая история была: http://news.bbc.co.u...ess/4699121.stm

В этой статье много интересного, http://www.forbes.co...036A_print.html, как то что в след. 18 месяцев ожидается много новых продуктов. Новая Винда задерживается еще на год-полтора официально, и скорее всего на два-два с половиной реально. Если я не абшибаюсь Longhorn теперь будет Вистой.

Насчет WMT у меня сомнения в их корп. культуре. Может в Бентонвилле все ОК, но в магазинах к своим работникам они относятся как к собакам. На мин. зарплату к ним естественно идут люди которым на customer service плевать по большей степени. С другой стороны, в WMT постоянно толпы, туда аж заезжать страшно.

Мест где новые магазины можно воткнуть еще дофига и больше, а если учитывать глобально, то бесконечно больше. В той же Калифорнии еще Волмартов почти нет, но там и сопротивление от туземцев огромное. В других странах имидж не так уж плох вроде.

Пока что оба не для моего виртуального портфеля. Я щас страдаю от новостей от моей любимой FMD, минус 25%. AEOS and ARO тоже не отстают, надеюсь на holiday season их скинуть.

Сообщение отредактировал Pooh: 30.09.2005, 02:25:21

[Pooh]

Where Have all the Stocks Trading Below Net Current Asset Value Gone

When we started this site, the focus was primarily on Ben Graham's concept of investigating companies trading below their NCAV. (Actually, Graham was more stringent than we are, preferring stocks trading at 2/3 or less of their NCAV.)If you hadn't noticed, it's been quite a while since we featured an NCAV company. The truth is, your editor is not finding that many of interest these days, and I'd rather focus on other areas of value (at least what we here at Cheap Stocks consider to be value), than fill space with the lastest NCAV company that is nothing more than a cigar butt with no puffs left.

When I started researching and writing about NCAV companies in the late 90's, early 2000, there were many promising examples. In 2001/2002, there were literally hundreds of examples, some that ultimately rewarded shareholders well. But during certain periods, there just aren't many worth mentioning. But that can change very quickly. We'll keep looking.....

http://stocksbelowncav.blogspot.com/

[Pooh]

http://controlledgre...ing_the_la.html

[Pooh]

Блоги блоги блоги!

На работе завалили, пошли все нах, седня буду читать, работать завтра. Кроме приведенных выше ссылок, нашел интересные вещи:

1. http://www.anumati.c...og/default.aspx
В этом блоге много чего, распечатал речи Мангера, с этого поста:
http://www.anumati.c...s_Almanack.aspx

2. еще блоги нашел:
http://thelearningbl...3.blogspot.com/
http://www.thestalwart.com/
http://www.philtown.typepad.com/

3. http://www.ridgewoodgrp.com/blog/
а в этом блоге прикол - (клянусь я только седня его нашел ), почти пункт за пунктом повторяет мой пост насчет BRK:

In examining Berkshire, it is helpful to understand some of the concerns that are creating the present opportunity. These reasons may include the following:

    * The recent and well publicized scandals relating to AIG and the ongoing probes that create something that the pundits call ?headline risk?
    * Warren Buffett, the Chairman, CEO, and largest shareholder is 75. Though in good health, the market may anticipate that the price will fall sharply after an announcement of his death or disability
    * Berkshire?s largest businesses involve insurance, though having some commodity characteristics, Berkshires insurance subsidiaries are differentiated by their credit worthiness and ability to write large risks so they have long-term promise. In the short-term, however, almost all insurance businesses are facing near-term pricing pressures after several great years of firm and increasing pricing in the aftermath of the 9/11 attacks
    * Berkshire maintains large cash balances and the low returns currently earned on those balances may be a concern to some
    * The lack of a dividend despite strong cash flow
    * The ?high? price and the limited liquidity associated with the stock as a result of never splitting its shares
    * Current management?s focus on fundamentals and building the business for the long-term. The flipside of this emphasis is a notable lack of promotional activity. On the contrary, Berkshire has acted decisively to dampen speculation in its shares whenever possible
    * Susan Buffett's death in 2005 meant that her holdings passed on to the Buffett Foundation which may sell to fund its activities. This overhand of stock might be creating additional pressure on the price.

While all of the above are legitimate concerns, we believe that the long-term future of Berkshire is probably more dependable than that of the majority of other companies. Using our framework, we would point out that Berkshire:

  1. Owns a collection of outstanding businesses whose economics we can understand
  2. Enjoys strong competitive advantages
  3. Is led by a deep bench of ethical and forthright management superstars including the team of Warren Buffett and Charles T. Munger and an outstanding board that more recently includes Bill Gates
  4. Is currently selling for a price under its intrinsic value.

вобщем анализ "против" хороший, анализа "за" почти нет: Единственный четкий пункт - первый. Пункты 2 и 3 - лирика. Пункт четыре (самый интересный, доказательства которого ждешь читая весь пост) не поддержан никак.

[barsuk]

Тема по ходу выдохлась, равно как и игра... Димкаумник ушёл в глубокую спячку, Нарима уже тоже не слышно давно, Фортунатус вообще не появляется, Пух один только активист

надоело видимо paper trading заниматься...

[Mik]

Обращаюсь к специалистам:
Объясните пожалуйста, как надувают пузыри такие как GOOG например, зачем и кто это делает в общем понятно. Я понимаю конечно, что стоимость отражает ожидания рынка, перспективы компании и.т.д, но ведь эти понятия не материальные в общем представлении, а деньги которые за них платят - самые что не на есть настоящие в текущий отрезок времени (не будем глубоко заходить в определениях, а так можно конечно привести к тому, что деньги тоже в принципе виртуальное понятие) на которые можно купить другие компании, людей и.т.д чем в принципе тот же GOOG и активно занимается, пока стоит так дорого. Неужели методы манипулирования сознанием дошли до таких высот, что могут убедить рынок в чем то неоднозначно очивидном.

[Dimkaumnik]

Тема по ходу выдохлась, равно как и игра... Димкаумник ушёл в глубокую спячку, Нарима уже тоже не слышно давно, Фортунатус вообще не появляется, Пух один только активист

надоело видимо paper trading заниматься...

Да просто некогда пока мыслью по форуму растекаться, работать надо. Нариман тоже недавно работу сменил, трудится на благо общества. Что касается трейдинга етк, у меня минимальные горизонты где то в районе двух-трех лет, соответственно в ближайшее время в портфеле я вряд ли что-то буду менять. Кстати А Пух - студент, ему проще

Что касается GOOG - а хто сказал, что там пузырь? Да, недешево компания стоит, но пузырь? Вот BIDU - эт пузырь, правда малость сдулся за последнее время, но все еще крейзи дорого. А надувают такие пузыри мелкие спекули при активной поддержке ряда брокерских компаний, руководствуясь принципом "бумага дешевая до тех пор, пока найдется еще один балбес, который купит ее еще дороже". Со временем количество балбесов резко сокращается и пузырь лопается.

[Mik]

Ну тогда еще один вопрос спецам: А как вообще оценивается компания, я имею ввиду при IPO, андерайтер делает какой-то анализ исходя из фин. показателей оценивает сколько должны стоить каждая акция так? Так помимо этих самых фин. данных какие еще параметры учитываются, ведь если бы учитывали только бухгалтерские данные, то компании с одинаковой статистикой стоили бы примерно одинаково, что не совсем так, взять тоот же преславутый гугл. И потом, вот тот же самый гугл производит дополнительную эмиссию на почти 4 млрд, это что так стоят его перспективы в глазах инвестора?

[Pooh]

Барсук одним сообщением сделал то чего Пух не смог сделать дюжиной

Mik:
Про пузыри почитай классику. Начиная с тюльпанов и South Sea Bubble.

IPO выпускаются тогда когда банкиры считают что толпа побольше денег отдаст. А гуглеводы молодцы, скоро может Гейца загнут в списке Forbes 400.

А я жду IPO of Chipotle.

[barsuk]

Mik,

Компания оценивается методом DCF, на его основании выводят приблизительную стоимость. Но это только начало. Настоящая игра начинается когда инвестбанки готовят компанию к IPO. Здесь важно, чтобы андеррайтер у тебя был с большой клиентской базой, такой как Меррил Линч например, потому что им легче распихать акции среди клиентов. IPO обычно занимаются несколько инвестбанков, т.н. синдикат. Лидер синдиката (Lead Underwriter) распределяет пакеты акций среди других участников. Если IPO предполагается "горячее", то пакеты распределяются преференциально, то есть если ты в хороших отношениях с лидером, то получишь больший кусок пирога. В процессе распределения акций лидер синдиката производит опрос относительно интереса к IPO (indications of interest). К примеру, если Димкаумник лидер а все мы участники синдиката, то он нас всех обзванивает и говорит, вот мол есть у меня IPO, Googlе называется. Всего 1,000 акций, которые мы оценили в $50 за штучку, сколько можете взять? Пух говорит, я возьму 500 акций за $50. Нарим говорит, я возьму 300 за $50. Я говорю, возьму 500 за $50. Димка мне говорит, извини, друг, могу только дать 200 за $50, остальное разобрали. Но если очень хочешь могу достать тебе 300 акций за $51. Я говорю, базара нет, давай. Димка идёт ка Нариму и говорит, слушай, друг, извини, думал смогу 300 тебе дать, но всего оказывается есть 100, хочешь могу остальные достать по $52. И так далее. Начинается байга среди инвест банкиров. В конце концов у Димки на руках предложения на покупку 3000 акций от участников. Это называется HOT IPO или же Oversubscribed. В данном случае спрос превышает предложение 3-к-1. Зачем это делается? А чтобы побольше денежек заработать себе. Это ещё только начало.

Теперь наступает пора брокеров. Брокеры звонят своим клиентам и делают в принципе то же самое. В результате, спрос на IPO к моменту листинга достигает немыслимых результатов, вследствие чего IPO открывается гораздо выше цены в которую его оценили инвестбанкиры. В случае BIDU которое Димка так не любит, реальная цена акций была что то около $27, а цена IPO зашкалила за $150 в первые дни трейдинга.

Так что отвечая на твой вопрос, цена IPO мало чего имеет с реальной стоимостью компании. Успех зависит от степени заинтересованности и подвязок андеррайтера.

[Dimkaumnik]

Барсук, признавайся, в какой управляющей компании работаешь?

В случае BIDU которое Димка так не любит, реальная цена акций была что то около $27, а цена IPO зашкалила за $150 в первые дни трейдинга.

А BIDU я напротив, очсильно лублу. Особенно после сентябрьского спайка (после которого даже андерайтер по бумаге рекомендацию к продаже выставил). Давненько в US таких overhyped IPO не было, года эдак с 2000.

[Mik]

2 barsuk, спасибо за разъяснение.

[barsuk]

"Barsuk Asset Management"

А насчёт BIDU ты прав, овервальюд выше крыши. Но это не помешает Голдманам вытащить его обратно на 70-80 уровень. Брокерам тоже кушать хочется, а Новый год не за горами, так что не удивлюсь если скоро пойдут апгрейды на эту бумагу, и соответственное ралли с помощью дяди Голдмана. Под Рождество обычное дело, крайний случай в январе.

[Pooh]

1. Давайте колитесь где есть какие форумы где студенту еще чему можно поучиться (в рабочее время конечно ). Погуглить не предлагать. Один месяц читал форумы на fool.com, но они черти теперь деньги просят. Ваще fool меня разочаровал, одно и тоже пишут каждый раз. На яху флейм сплошной + юзер интерфейс кривой. Еще пару форумов нашел, но они полуживые.

2. Прочитал лекцию Мангера (ссылку давал выше), совсем неплохо. Он говорит учите дети комбинаторику и вообще дискретную математику. В наших ВУЗах такому учат кстати? Ну и много много еще чего говорит, очень рекомендую.

3. Bank of America. Your opinion.

Сообщение отредактировал Pooh: 14.10.2005, 02:39:18

[Pooh]

И опять BRK, WMT и MSFT!

Сегодня на фуле пост дня: http://www.fool.com/...m?ref=foolwatch

Well the results are in. Some of the biggest bluest chips are historically cheap. I cannot recall another time in my life that things have fallen out quite like this. I think it was the 1970s bear market that last left us with the best companies selling so cheaply en masse but at that point in my life I didn't know what investing was ? so this time is unique for my age bracket. Why is it that the NASDAQ holds up fairly well while the blue-chip stalwarts I love are mired in a never-ending slump with little to no "price movement?"

...

The key to that quote is a focus on sustainable quality. It trumps everything else. In this light I will risk embarrassment and discuss the biggest purchase I've made since my initial purchase of BRK some seven years ago. Beginning with a look at all the companies with "sustainable moats" I think the most important question is to ascertain whether the great blue-chips are relatively cheap due to something inherently fundamental with their businesses. We have Berkshire, of course, which actually does have a somewhat rational reason (internal issues of alleged mismanagement and uncertain environment post Katrina). But there are also companies like BUD and Wal Mart and heck even Microsoft to name a few. Are the problems temporary or permanent? Time will tell but I tend to believe the former. They're ALL relatively inexpensive which lends some credence to the argument that company specific risk isn't the issue so much as market psychology. Of all of them I firmly believe that at this price level Wal Mart stands above the pack. WMT is lying there ? prone and stricken for all sorts of reasons that I quite frankly find to be superficial. That said, the merits of value, debatable though they are, are probably relatively easy to derive. Looks cheap ? is cheap.

....

Is Wal-Mart such an opportunity? Always debatable of course but yes I think it is. I loaded up on Wal-Mart (>15%) the past several weeks because I firmly believe that it has a sustainable moat that will last a good chunk of my remaining lifetime. It hasn't been this cheap in a long time. It's cheaper than when Buffett said he "missed it." The management is well regarded and shareholder friendly. The return on capital is high. It has critical mass and enormous efficiencies of scale. It has momentum. It has the ballast to seize foreign opportunities and only has 3% of the global retail market as I recall. It is a trendsetter in logistics efficiency. It is a monopsony power of the highest order ? I cannot recall another monopsony which is as dominant. It has slowly squeezed the life out of the competition (destroyed actually) across the retail spectrum and continues to do so. I LOVE companies that do that.

etc.

А потом на Weitz Funds: http://www.weitzfund...Insight0805.pdf

Wal-Mart is a prime example of a traditional growth stock that was finally available at a price that we were willing to pay. Its growth has slowed and it has an image problem, but we still believe they'll grow earnings 12-14% per through opening new stores, same-store sales growth and continuing to reduce costs through the use of technology. The stock price is lower than it was six years ago while earnings per share have more than doubled. It may be that people have been so distracted by energy, commodity and real estate stocks that companies like Wal-Mart are not getting the credit they deserve from the market.

[Pooh]

Про цифры BRK мне сложно обсуждать, но вот мой анализ WMT и MSFT:

WMT:
-------------------------------
Current ratio: 0.81
Quick ratio: 0.19

По Грэхему сразу на этом можно не продолжать. Но все же.

Price to Book: 2.4 (по моим подсчетам), 3.93 (according to Reuters )
PE: 17.84

PE сносное, хотя больше моего обычного таргета 14 для любой компании, но мы тут говорим о Fortune #1. PB нормальное для "traditional growth stock".

Ну и самое интересное:

EV/FCF: 101.63
G: 14

Это если за последние 12 месяцев смотреть. За последний квартал/полгода вообще улет (уже было отмечено Димой раньше).

Напрашивается вопрос. Хде тут умные дяденьки видят super bargain? Чего я не понимаю?

================

MSFT:
------------------------

PB: 7 (Reuters PB: 5.5 )
EV/FCF: 31
G: 6
PE: 21.8

Вобщем та же фигня. Это явно не value stock. Ну и сильного growth с $264B market cap ожидать сложно. Моя не понимать. Обьясните плиз а то я тут уже хотел бежать аккаунт на ETrade открывать.

Сообщение отредактировал Pooh: 18.10.2005, 10:17:08

[daka]

Нашел вот такие сайты: www.gargoyleinvestor.com
http://www.stocktradervision.com
Времени сопсем нет! JMDT +12%

[[Narim]]

тему читаю
времени на research совсем нет.
пишу из мунайгазовского "элеватора"