Сообщений в теме: 168

[japancar]

Конструктивно.

1 Вопрос к движку форума.
2 Наверно работать не будет. Один тролль регистрируется, заранее делает приглашения для 20 резервных ников.

 

Рано или поздно выпилят всех. У них же подгорает, не утерпят, опять сорвутся. 

 

Теперь далее, у нас есть довольно мощный инструмент оценки нашей деятельности со стороны пользователей. Я говорю о репутационных оценках. 

Систему можно отладить вплоть до саморегулирования в вопросах наказания. 

Для начала нужно деанонимизировать оценивающего, чтобы тот кому поставили минус или плюс видел от кого ему прилетело и зачем. 

Далее нужно придумать механизм при котором юзер с неадекватным рейтингом улетал бы в небытие вместе со всеми постами. 

Что такое неадекватный рейтинг, это когда пользователь получает определённое количество минусов за определённое время. Проще говоря, свежий тролль зашёл насрать в тему и его резко заминусили.

 

Практика показала что так и случается рано или поздно. Я говорю про Сери, про Крановщика и т.д. Все они были успешно выпилены. 

[asr]

Конструктивно.
1 Вопрос к движку форума.
2 Наверно работать не будет. Один тролль регистрируется, заранее делает приглашения для 20 резервных ников.

Рано или поздно выпилят всех. У них же подгорает, не утерпят, опять сорвутся. 
 
Теперь далее, у нас есть довольно мощный инструмент оценки нашей деятельности со стороны пользователей. Я говорю о репутационных оценках. 
Систему можно отладить вплоть до саморегулирования в вопросах наказания. 
Для начала нужно деанонимизировать оценивающего, чтобы тот кому поставили минус или плюс видел от кого ему прилетело и зачем. 
Далее нужно придумать механизм при котором юзер с неадекватным рейтингом улетал бы в небытие вместе со всеми постами. 
Что такое неадекватный рейтинг, это когда пользователь получает определённое количество минусов за определённое время. Проще говоря, свежий тролль зашёл насрать в тему и его резко заминусили.
 
Практика показала что так и случается рано или поздно. Я говорю про Сери, про Крановщика и т.д. Все они были успешно выпилены.

Это всё усложняет, для понимания. К тому репутация не четкий критерий.
Я как-то хапнул дофига минусов, т.к. высказал непопулярную мысль.
На мой взгляд достаточно номера сотового телефона. Вряд ли тролль, побежит покупать 20 номеров это все-таки что-то стоит.

[Fiona]

Так собственно japancar и предлагает дополнить это наказание полным скрытием и/или удалением постов тролля. Я считаю предложение разумным.

Мне вот  чисто интересно, а предлагается скрывать все посты при любой двойной регистрации или ислючительно, если по каким-то невнятным критериям кто-то решит, что нарушитель пункта 2.3.2 - тролль?

По поводу сотовых телефонов... В сети продаются пулы номеров сотовых. Именно для всяческих регистраций. Или даже раздаются в ответ на "зайди 5 раз на эту ссылку".

[japancar]

Мне вот  чисто интересно, а предлагается скрывать все посты при любой двойной регистрации или ислючительно, если по каким-то невнятным критериям кто-то решит, что нарушитель пункта 2.3.2 - тролль?

По поводу сотовых телефонов... В сети продаются пулы номеров сотовых. Именно для всяческих регистраций. Или даже раздаются в ответ на "зайди 5 раз на эту ссылку".

 

1. Критерии для определения предложены постом выше. Степень "упоротости" для выпиливания легко настраивается. Очевидна разница между троллем забежавишим в тему исключительно чтобы нагадить и просто новым юзером, не разобравшимся в правилах форума. Эту разницу очень легко выявляют пользователи своими репутационными оценками. Примеров тому более чем достаточно, когда за сутки трололо получает сотню с лишним минусов.

 

2. Я не знаю что такое пулы сотовых номеров. Но то, что они именно продаются, или раздаются в обмен на услугу уже усложняет жизнь клоноводам.

Регистрация через СМС на номер уже работает везде. От банков до интернет-магазинов.  Плюс совершенно не сложно же допустим через какое то время выслать подозрительному персонажу просьбу повторно ввести контрольный номер с СМС на тот же номер, что был указан при регистрации. Не будет же он виртуальные сотовые номера хранить, оплачивать их баланс и т.д. 

[Abu-Hanafi]

3. Уважать чужое мнение. А то, я смотрю, в той теме все, кто имеет противоположную точку зрения сходу ярлыки получают.

 

Не тема, а скорее посыл - "негоже на соринки в чужих очах пальцем показывать, ежели в собственном воттакое вот бревно торчит".

Ярлыки и бревна  говорите  ? Ну ну

http://vse.kz/topic/...-ig/?p=32311141

[japancar]

Это всё усложняет, для понимания. К тому репутация не четкий критерий.

Я как-то хапнул дофига минусов, т.к. высказал непопулярную мысль.
На мой взгляд достаточно номера сотового телефона. Вряд ли тролль, побежит покупать 20 номеров это все-таки что-то стоит.

 

Я как то хапал десятки минусов за просьбу посмотреть на проблему с иной точки зрения. 

Но всё же преодолимо, я же не говорю что нужно сделать вот так и никак иначе, любую систему можно настроить. 

[Anno Domini]

Ярлыки и бревна  говорите  ? Ну ну

http://vse.kz/topic/...-ig/?p=32311141

 

Вот именно потому что сам не без греха,  я не бегаю по форуму и не требую карать одних, других миловать и прочее-прочее.

Чего и другим советую... А то посмотришь, как один другого просит наказать, при этом минуту назад он такого тому наговорил, что сам несколько правил за раз нарушил, и диву даешься! Толи не хочет, толи и вправду за собою не замечает?

И да, эка вас зацепила посредственная, в-общем-то, мысль! До сих пор пуканы стреляют! 

Сообщение отредактировал Anno Domini: 28.08.2015, 17:49:10

[japancar]

 

Чего и другим советую... 

 

И да, эка вас зацепила посредственная, в-общем-то, мысль! До сих пор пуканы стреляют! 

 

Кхм, именно по этой причине вы тут с позавчера свои опусы в стиле "какой japancar плохой" строчите? 

Или это из за отсутствия лицемерия? 

 

Кстати может напомните, кому КОНКРЕТНО я что то наговорил? Может когото ещё упоминал, кроме забаненого клона по имени "Дигер"? 

 

Удивительный вопрос, но вместо какого либо конструктива, вы только и делаете что упираете меня, или начинаете отрицать наличие такого событие как клоны и тролли. Да пусть я хоть сто раз буду грешен, но тема то не обо мне. Сдалаем систему, и если я буду объективно виноват, то пусть и меня банят. Я не против, сам же предложил. Никаких льгот для себя вроде не просил.  

[Степан Наймэнбаев]

Осилил всю ветку. Что сказать. троллизм неизбежен! ИМХО: банить особо наглых либерастов и свидомитов. А если замечено, что тело начало легко троллить - клин вышибить клином! В рамках, определенных правилами форума, затроллить его всем миром так, чтобы его "фонтан" заткнулся. Кажись, это логично.

[AirWest]

всем троллям клинья не вставишь, верней вставить можно, но мы будем в степи, ибо весь лес будет вставлен туда откуда они гадят.

троллей сами кормим, а ведь  просто их игнорить надо. вон в личке есть игнор-список....внес в этот список задротка, поставил галочку игнорить все что от него исходит и все...ничего не видно. Все бы так делали, и гаденышей не будет.

сегодня вон повылазили козьи морды.

[seri-kz-han]

А если замечено, что тело начало легко троллить - клин вышибить клином! В рамках, определенных правилами форума, затроллить его всем миром так, чтобы его "фонтан" заткнулся. Кажись, это логично.

Затроллить тролля скорее всего не возможно. В смысле, его методами.

Разве что игнор. Игнор - единственно верное средство затроллить тролля. И то не всегда срабатывает.

Принятие специальных технических мер против троллей - лишний повод троллям гордиться собой. "Из-за меня они ввели дополнительные фильтры при регистрации!" - даже если конкретный тролль тут не при чем, то он все равно будет думать, что это его заслуга. И любые фильтры для такого возомнившего о себе тролля преградой не будут.

Зато дополнительные процедуры при регистрации снизят число желающих участвовать в обсуждениях. То есть, препятствия при регистрации могут стать препятствиями и для добропорядочных пользователей, желающих поучаствовать в формировании контента форума.

Растущая популярность почтового сервиса Гугла (gmail.com) имеет место в том числе и потому, что это один из немногих сервисов, не навязывающий привязку аккаунта к мобильному телефону. Данный форум - частная собственность и коммерческий проект. Тролли досаждают пользователям, но скорее всего еще ни один из пользователей не покинул форум из-за троллей. А риск, что введение дополнительных фильтров при регистрации повлечет сокращение числа новых регистраций (среди которых далеко не все тролли) вполне реален. И когда перед администрацией форума стоит выбор между спокойствием уже имеющихся пользователей (которых и так вполне успешно оберегают модераторы) и перспективой роста числа зарегистрированных пользователей, то выбор кажется очевидным. Число пользователей - это один из коммерческих показателей сайта.

К тому же, введение дополнительных фильтров - это напряженная работа программистов и админов (возможно привлечение новых спецов), это внесение изменений в и так нормально работающую систему (риск технических сбоев). Если бы проблема была бы реально насущной и угрожающей, то такие работы были бы оправданы. Но тролли не провоцируют отток пользователей. А иногда наоборот, оживляют дискуссии и привлекают дополнительных пользователей на сайт.

[ХищниК]

https://youtu.be/UWc00yoUAow?t=1169

не кормите тролля

Сообщение отредактировал ХищниК: 30.08.2015, 22:04:01

[Balim]

Практика показала что так и случается рано или поздно. Я говорю про Сери, про Крановщика и т.д. Все они были успешно выпилены. 

 

Крановщика уважаю и с удовольствием читаю его посты, и уверена, не я одна. Незашоренный взгляд на вещи нужен нам всем. Плюс хорошее чувство юмора, это обязательно, это своего рода мудрость. Говорят, тролли - санитары здравого смысла, это о Крановщике. Он появляется тогда, когда обсуждение имеет тенденцию скатиться к абсурду.

 

С Серикжаном, помню, спорили очень непримиримо, но злобы не было. Умный грамотный оппонент. Спустя время признаю, что во-многом он был прав. А если кто-то называет его троллем, так это, считаю, какие-то личные счеты и обидки.

Настоящий тролль постит бессмысленные фразы, скабрезности, а выпиливать альтернативно мыслящих и навешивать им ярлык тролля (я в таком случае тоже тролль), это признак слабости собственной позиции.  

[OWNER]

что хуже всего для тролля знает сам тролль. обратитесь за советом(как бороться с троллями) к победителю конкурса "Тролль всея ВВ" или как он там назывался. надеюсь, помните такой конкурс? и кто был победителем?

Сообщение отредактировал OWNER: 31.08.2015, 16:53:55

[WestsaMAN]

не думаю, что троллей можно заткнуть баном навечно...

иных- может быть, но вряд ли всех...

 

тут надо понимать, что мы все небезгрешны, если уж на то пошло, если уж по полнай, по Честности, согласитесь ...

все мы не без греха, не так ли?

довайте, ну, скажите, что все вы заслужили свои (многотысячныйе, муааа)) репы только за счёт одобрения простых юзеров?

 

 

конечно, нужно выпиливать иных троллей... причём полнастью(политических, по крайней мере)!

но! с другой стороны, если не будет *Чорных*, сколь долга мы тудд будем *Белыми*?

 

и внезапна унд вдруг окажецца, что не все, кто остался беленькими унд безнаказненькими, такие уж и хорошие...

ибо "Беленько-пушистенькие" начнудд воевать с "Честненько-похфигистичнинькыми", хе-хе...

 

об итоге сей какбе Войны я даж рассуждать не хочу...

где нет Инакомыслия, там нет Жизни!

 

P/S. не в защиту троллей, но в защиту Баланса и Справедливости...

P/S 2- возможно, я ошибаюсь, не исключаю такой возможности... но следует задуматься, как вы думаете?

[vturekhanov]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от vturekhanov)

Пользователю japancar вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Новая тактика троллей в споре, регать кучу клонов и топить неудобные посты в своём словестном поносе. 

По понятным причинам реакция администрации не мгновенная, поэтому до очередного забанивания тролли успевают изрядно повеселиться. 

Вопрос, а можно ли вместе с выпиливанием явного тро-ло-ло выпиливать и его неадекватные посты? 

 

 

И вообще забавно получается, ныне существующая система априори жестока только к порядочным пользователям. 

Всякое интернет-мудачьё системы тро-ло-ло без застенчивости тупо в течении пяти минут регают новый ник, перезагружают модем и опять в бой. 

А порядочный пользователь в желании ответить, получает бан и вылетает на месяц. Забавно, не находите? 

Фактическое наказание получает только порядочный пользователь. 

 

Погорельцы Адема

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.

[vturekhanov]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от vturekhanov)

Пользователю Anno Domini вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Вы гляньте на мою дату регистрации для начала. Может тогда будет понятнее.

И что мне должно стать понятным? Что вы любитель помериться енгами?

 

то, что я каким то образом прожил с этим форумом 12 лет и набил 11К сообщений как бэ опровергает вашу стройную теорию.

Какую теорию? Ту, что если вас забанят навсегда, то вы тут же начнете создавать кучу новых клонов? Да я почти готов поклясться в этом!    Особенно, ОСОБЕННО, если вас забанят в так неравнодушной вам теме про российскую экономику. Статитстика, мать ее, мне в этом только вторит.

 

Прочтите сообщения ещё раз

Прочитал, мне не трудно.

 

смысл идёт только о том, что реальное наказание получают только добропорядочные пользователи

Вранье. Вы сами говорите, что клонов банят - наказание? Бесспорно! Или вы хотите, что бы их еще палками прилюдно били?

И потом, кого вы там "порядочными пользователями" называете? Уж не себя ли? А навешивать ярлыки всем несогласным, это как, порядочно?

 

И тем не менее. Как ваши клоны-противники, так и ваши клоны-сторонники по факту нарушают правила форума и должны быть наказаны (собственно, это и происходит). Однако, мало того, что не упоминаете своих троллей-сторонников, так еще и требуете более жесткого наказания для троллей-противников? Чем не двойные стандарты?

 

Замысел без умысла является вымыслом.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[vturekhanov]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от vturekhanov)

Пользователю J.F.K. вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Название темы "Экономика России" или как она раньше была "Кризис в Рос. экономике" не корректна!  По факту тема смело можно...

 

Не зря говорят, никогда не удивляйся. 

 

а если так?

Название темы "Украинский кризис" не корректно!  По факту тему смело можно назвать "Критика руководства Украины, правительства, граждан" ибо она уже цветет и пахнет банальной украинофобией под прикрытием российских патриотических взглядов. Конструктивного общения там нет и не будет, ибо такие как автор сами и есть самые раскормленные тролли возомнившие себя "честными пользователями", и при каждом появлении постов противоречащих их враждебной риторики, у них происходит разрыв шаблона, переход на личности как вышеуказанные "укропы, майдауны" и так далее... но тут вопрос к модератору побольше части

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[AirWest]

не думаю, что троллей можно заткнуть баном навечно... иных- может быть, но вряд ли всех...

А можно попробовать заткнуть автобаном))))

Вот такое предложение)))

Как все тут знают, забаненый и вновь выродившийся тролль обычно имеет количество сообщений от 1 до 10...т.е гадит как правило в одной и той же теме, ну к примеру в украинской и в ИГ. Это видно не вооруженным взглядом.

Так вот....а если соорудить нечто автобана????

Админы-программеры, думаю люди не глупые и смогут возможно к движку форума написать некий скрипт, чтобы как только у вновь зареганного тролля репа упала ниже 10 очков, как тут же автоматом он отправляется в баню. Юзеры ему болтов понавтыкают. И так со всеми выродками которые гадят в темах.

И если тролль опять регистрируется и опять начинает поганить темы, он опять не проживет более 10 очков репы.

[vturekhanov]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от vturekhanov)

Пользователю unknown_519254_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

не думаю, что троллей можно заткнуть баном навечно... иных- может быть, но вряд ли всех...

А можно попробовать заткнуть автобаном))))

Вот такое предложение)))

Как все тут знают, забаненый и вновь выродившийся тролль обычно имеет количество сообщений от 1 до 10...т.е гадит как правило в одной и той же теме, ну к примеру в украинской и в ИГ. Это видно не вооруженным взглядом.

Так вот....а если соорудить нечто автобана????

Админы-программеры, думаю люди не глупые и смогут возможно к движку форума написать некий скрипт, чтобы как только у вновь зареганного тролля репа упала ниже 10 очков, как тут же автоматом он отправляется в баню. Юзеры ему болтов понавтыкают. И так со всеми выродками которые гадят в темах.

И если тролль опять регистрируется и опять начинает поганить темы, он опять не проживет более 10 очков репы.

 

Эти рукосуи нормальный фильтр по электропочте написать не могут... к тому же путают ники, и приписывают мне всякую хуйню от других пользователей...

Так  что... нету тут программистов... на чо спорим...

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.