Сообщений в теме: 4998

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 2 http://vse.kz/topic/490203-pdd/

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2014, 18:10:51

[_HM_]

Ну вот, тогда все встает на свои места. 1.4 косвенно обозначает край проезжей части, и значит пересекать ее нельзя.

 

С чем я полностью согласен.

 

 

"Наносится У КРАЯ", и "обозначает край" - принципиально разные вещи. Жёлтая 1.4 наносится У КРАЯ, и пересекать её не запрещено.

 

Разметка 1.2

«Широкая сплошная линия» — обозначает край проезжей части на автомагистралях. ДРУГОЙ разметки, означающей КРАЙ проезжей части, НЕТ.

 

край проезжей части — определяется линией разметки, а при ее отсутствии условной линией, проходящей по кромке дорожного покрытия

 

У нас магистраль? Нет!

Сообщение отредактировал _HM_: 25.09.2014, 14:24:03

[_HM_]

 Край проезжей части обозначает линия 1.1, 

 

НЕТ! "Обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен."

 

Бордюр - да, это край покрытия, значит, по определению граница.

край проезжей части — определяется линией разметки, а при ее отсутствии условной линией, проходящей по кромке дорожного покрытия

[_HM_]

смотрю, новое поколение знатоков подтягивается ))

 

 

 

Второе. Линия 1.4 "Обозначает места, где запрещена остановка." Значит, нельзя останавливаться, имея эту линию справа/слева от себя либо под собой.

Третье. Линия 1.4 "наносится у края проезжей части или по верху бордюра." Следовательно, все, что справа от этой линии, это обочина. А п. 9.9 гласит "Запрещается движение транспортных средств по обочинам..."

 

 

Сколько высокомерия, и всё зря.

 

Это всё отсебятина.

 

 

 

"край проезжей части — определяется линией разметки

 

 

Теперь откройте ПДД, и посмотрите, какая линия обозначает край, и где. Это 1.2 на АВТОМАГИСТРАЛЯХ.

Сообщение отредактировал _HM_: 25.09.2014, 14:35:58

[InvaderKZ]

 

но тут не сказано, что можно двигаться параллельно!!!

 

Покажите п. ПДД РК, где сказано, что в одной полосе НЕЛЬЗЯ ехать двум и более ТС?!) При условии, что они не наезжают на разметку. Ибо что не запрещено - то разрешено.

 

Подчеркиваю: "достаточно", это не значит что тока так и надо ездить.

 

видимо это свободная(личная) трактовка! для чего тогда разделять на полосы движения, если все равно сколько влезло, столько поехало, лишь бы на линии не наезжало Типа лазейка для отмазки если ЖПП докопаются?

[Slash_dx]

глюк 

Сообщение отредактировал Slash_dx: 25.09.2014, 15:07:47

[fizik]

(личная) трактовка!

 

Давайте не переходить на личности, а просто скажем по пунктам:

 

1) Можно ли делать то, что по ПДД не запрещает? ДА или НЕТ?

2) В ПДД есть ПРЯМОЙ запрет двигаться между линиями разметки  двум и более ТС? ДА или НЕТ? 

[InvaderKZ]

 

(личная) трактовка!

 

Давайте не переходить на личности, а просто скажем по пунктам:

 

1) Можно ли делать то, что по ПДД не запрещает? ДА или НЕТ?

2) В ПДД есть ПРЯМОЙ запрет двигаться между линиями разметки  двум и более ТС? ДА или НЕТ? 

 

я и не переходил на личности, я сказал, что вы(и многие кто отписывался выше) понимаете то, что написано в ПДД или просто подстраиваете их под себя, в отличии от моего видения этих же правил! И второе: вы не ответили на мой вопрос выше - для чего же вообще тогда разметка и (добавлю) знаки 5.8.1???

Сообщение отредактировал InvaderKZ: 25.09.2014, 15:28:43

[fizik]

Не сразу заметил вопрос. Сорри. 

 

для чего тогда разделять на полосы движения

Что бы показать что тут (данный кусок проезжей части)  мона ехать туда и туда (знаки 5.8.1) , а тут - туда и туда. 

 

А на линии (белые) низя наезжать - ПДД так говорит.

 

Про видение:  жду Ваших ответов на два простых вопроса.

 

ПыСы: если прочитать про знаки  5.8.1 - 5.8.2, то там и сказано, что они информируют о разрешенных направлениях движения, а не о том сколько машин в одной полосе может ехать. Ведь это отдельным пунктом сказано во сколько рядов и из какого положения мона поворачивать/разворачиваться) 

Сообщение отредактировал fizik: 25.09.2014, 15:39:00

[InvaderKZ]

 

для чего тогда разделять на полосы движения

Что бы показать что тут мона ехать туда и туда, а тут - туда и туда. 

 

А на линии (белые) низя наезжать - ПДД так говорит.

 

Про видение:  жду Ваших ответов на два простых вопроса.

 

Какой то ответ у вас непонятный! На примере АФ в одну сторону можно расписать ваш ответ именно по моему вопросу???

 

Ваши вопросы:

1. Можно

2. Пукнт 9.1, но вы сейчас опять выскажите свое понимание данного пункта!

[fizik]

2. Пукнт 9.1

 

9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части (либо дорожного полотна при невозможности определения края проезжей части), расположенная слева, если организацией дорожного движения не определен иной порядок движения. При определении условной линии, отделяющей сторону, предназначенную для встречного движения, не должно приниматься во внимание местное уширение проезжей части (дорожного полотна). 

Вас не затруднит выделить в п.9.1 слова. которые говорят, что в

одной полосе НЕЛЬЗЯ ехать двум и более ТС?!

 

 

Просто пока что в п.9.1 я вычитал про количество полос, а не про количество ТС)

[InvaderKZ]

 

2. Пукнт 9.1

 

 

 

9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части (либо дорожного полотна при невозможности определения края проезжей части), расположенная слева, если организацией дорожного движения не определен иной порядок движения. При определении условной линии, отделяющей сторону, предназначенную для встречного движения, не должно приниматься во внимание местное уширение проезжей части (дорожного полотна).

Вас не затруднит выделить в п.9.1 слова. которые говорят, что в

 

 

одной полосе НЕЛЬЗЯ ехать двум и более ТС?!

 

 

Просто пока что в п.9.1 я вычитал про количество полос, а не про количество ТС)

 

Выделил! Вы хотите сказать, что 5.8.1 разрешает двигаться двум авто в одной полосе? 

Сразу скажу, что в моем понимании 1полоса=1ТС!

[fizik]

Сразу скажу, что в моем понимании 1полоса=1ТС!

 

Это Ваше понимание, но не более.

 

5.8.1 разрешает двигаться двум авто в одной полосе? 

 

Это знак показывает "...Число полос и разрешенные направления движения на каждой из них...". То есть откуда куда можно ехать. А не сколько ТС отсюда и туда могут ехать. 

 

Примечание: я сам ПРОТИВ ситуации, когда в одну полосу "впихиваются" 2 ТС. Но, прямого запрета в ПДД на это нет. Повторяю: ну нету там слов, что в одной полосе можно ехать не более чем одному ТС))) 

[Beobachter]

полоса движения — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;

"Достаточную для движения в один ряд".

То есть полоса движения предполагает все-таки один ряд автомобилей. 

Вообще говоря, в подобных ситуациях я стараюсь не думать о том КАК написано, а думаю о том ЧТО написано. Основной принцип права - верховенство Духа закона над его Формой. То есть СМЫСЛ можно облечь в очень плохую словесную оболочку, иначе говоря плохо сформулировать. Поэтому люди здравомыслящие в первую очередь обращают внимание на то, ЧТО ИМЕЛОСЬ В ВИДУ. 

Уверен вы покажете правильное направление человеку если он к вам обратиться с фразой: Простите, какой сторона ходить музей?". И не станете от него требовать правильно сформулировать вопрос.

Так и здесь. Подумайте, когда вводили понятие полосы на проезжей части, что имемлось в виду? Делалось ли это для того чтобы в первую очередь правильно и безопасно  расположить едущие параллельно потоки автомобилей? Если да, то вы размышляете в том же стиле что и я. Уж простите за нескромность. 

 
 

[hitman01]

В связи с недавней беседой с жпп возник вопрос

по дороге справа по краю проезжей части нет никакой полосы, по сути асфальт и за ним щебень

выезд на щебень будет считаться по ПДД выездом на обочину?

[Рррра]

.

Сообщение отредактировал Рррра: 25.09.2014, 16:24:02

[fizik]

выезд на щебень будет считаться по ПДД выездом на обочину?

Да.

 

"Достаточную для движения в один ряд".

 

Вот если бы стояло как в математике: не просто "достаточную" , а "достаточную и необходимую" или еще лучше "выделенную для движения в один ряд". Ведь не случайно в естественных науках есть именно НДУ , а не просто ДУ)

[InvaderKZ]

Это Ваше понимание, но не более.

Пусть будет так...

А если вчитаться и понять правильно: Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. 

Особенно выделенное красным! По моему это и говорит о кол-ве ТС помещаюшихся на проезжую часть, из этого выходит - если присутствует выделенное черным, то они(разметка или знаки) говорят о кол-ве ТС, которым можно ехать в размеченной зоне! 

[One]

Вообще говоря, в подобных ситуациях я стараюсь не думать о том КАК написано, а думаю о том ЧТО написано. Основной принцип права - верховенство Духа закона над его Формой. То есть СМЫСЛ можно облечь в очень плохую словесную оболочку, иначе говоря плохо сформулировать. Поэтому люди здравомыслящие в первую очередь обращают внимание на то, ЧТО ИМЕЛОСЬ В ВИДУ.

Ну тогда ПДД регламентирует только количество автомобилей, при этом вообще никак не ограничивая другие типы ТС, напр. мотоциклы, про которые все только и кричат, что мол ездят в междурядье. Тракторам тоже не запрещено ездить в два ряда по одной полосе...

 

ПДД - как плохая программа, которую отдали на тестирование пользователям (водителям), баг на баге...

[InvaderKZ]

"Достаточную для движения в ОДИН ряд".

 

Вот если бы стояло как в математике: не просто "достаточную" , а "достаточную и необходимую" или еще лучше "выделенную для движения в один ряд". Ведь не случайно в естественных науках есть именно НДУ , а не просто ДУ)

 

и вообще если Вы

 

 ПРОТИВ ситуации, когда в одну полосу "впихиваются" 2 ТС

зачем коверкать всеми способами то, что многие понимают как оно есть и должно быть, не смотря на то, что гос-во в лице правоохранительных органов и ЖПП не удосужилось расписать конкретно - можно и нельзя...

Сообщение отредактировал InvaderKZ: 25.09.2014, 16:30:12

[sadiesel]

необходимых интервалов между ними

термина, который бы точно определял "необходимый интервал" в ПДД нет. Отсюда все проблемы. для кого-то 2 метра мало, а кто-то 2 см считает безопасной дистанцией..