Перейти к содержимому

Фотография

Крушение цен на квартиры в АлматыИпотека колосальный лохотрон.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 109338

#5130264
Правша

Правша

    Заносииии

  • В доску свой
  • 3 229 сообщений
MODERATORIAL [Правша]
Локальные правила:
Тема популярная и острая. В вопросе слишком много факторов, что бы четко отличить относится ли инфа к теме или нет. Поэтому по пункту 2.2.7 будут караться посты с откровенным флеймом типа: только смайлы, "спасибо", такая-то страница и т.п. а так же личная переписка.
1. Запрещено намеренное коверканье языка ("падонкаффский" сленг и т.п.) и некорректное цитирование с открытыми тегами.
2. За сообщения в теме типа "ценам вниз/вверх/упадут/поднимутся и т.п." без аргументации будут применены наказания по 2.2.7 Правил.
Кому по к-л причинам трудно воздержаться от нарушений по 2.2.7 и 2.2.8 и требуется бОльший масштаб свободы - есть топик "Участники ветки "крушение" на форуме "Недвижимость", который находится в форуме "Флейм" со всеми вытекающими из наименования льготами.

Сообщение отредактировал gosh: 22.03.2009, 22:04:25

  • 0

#108921
Orange

Orange
  • Частый гость
  • 58 сообщений

Главный экономист Международного валютного фонда (МВФ) Оливье Бланшар (Olivier Blanchard) считает, что выход мировой экономики из рецессии начался


вот интересный форвард...

RB> Объясни, пожалуйста, как правильно понимать подобные новости,
RB> как: "Кризис закончится до середины следующего года"
RB> http://www.astera.ru/news/?id=71118

RB> которых в последние дни появляется большое кол-во?
RB> В то же время я вижу сокращения и неплатежи и
RB> долги по кредитам, которые только развиваются,
RB> но о них сейчас упоминают вскольз, например как:
RB> "Карточный кризис докатился из Америки в Европу".
RB> Что означает появление таких новостей?

Это означает, что они ничего не понимают. Для простоты и понятности
я назову нормальное состояние экономики "миром", а существующее
сейчас - "войной". Они не понимают, что их фиговые показатели,
которыми можно мерять во время "мира", ничего не значат во время
"войны" (точно так же, как и их меры, которые работали во время
"мира", никак не работали и не работают во время "войны", что
вызывало их всеобщее удивление).

Почти никто из них до сих пор не понимает природы и механизма этого
кризиса. Поэтому это оценки: 1. людей, не экономситов, просто людей,
которые боятся страшного и хотят верить в хорошее.
2. соответствующие общей политике государства, которая направлена на
"успокоить людей, не допустить паники". 3. экономический подтекст: они
считают, что экономика настолько зависит от "ожиданий" (эту концепцию
ввел в мировой оборот Сорос в конце 80-х), что достаточно всех
убедить, что все хорошо, и все на самом деле станет хорошо. Поэтому
они считают, что такие заявления помогают возродить активность
экономики.

RB> которых в последние дни появляется большое кол-во?

Некоторые цифры из их индикаторов показывают рост, причем уже 2, а то
и 3 месяца. Но: 1. см. выше про "войну" (глобальный кризис) и "мир"
(отсутствие глобального кризиса). 2. см. мультфильм "Ну, погоди", там
где волк летит вниз по эскалатору, и иногда на тазике взмывает вверх,
так вот это взмывание вверх, хорошо видное в замедленном просмотре,
и есть описываемый рост показателей.

Во время "войны" важны лишь 2 индикатора - это объемы мировой торговли
и, что еще более важно, потребительский спрос, т.е. конечные данные
розничной торговли. Эти цифры они не показывают. Там крах. Долги
("долги растут") - это третий важнейший индикатор.

Что сейчас происходит: развитые государства накачивают деньгами свою
промышленность - поэтому выпускается продукция, люди получают работу.
Но через какое-то время выяснится, что продать это все произведенное
конечному потребителю (!), т.е. людям, а не предприятиям (меж собой
деталями и прочими комплектующими корпорации могут торговать сколько
угодно, пока есть деньги от государства), так вот, продать готовую
продукцию людям - все равно невозможно, что производить дальше
бессмысленно, а деньги у государства кончились (или вариант: оно их
печатает все больше, вызывая жуткую инфляцию и развал экономики).
И тут все остановится.

Длиться этот недолгий период государственного финансирования экономики
будет от нескольких месяцев до года (основная часть, например, плана
Обамы на 0,75 - 1,5 трлн долл только начнет реализовываться с октября)
- все это время система будет работать и медленно съезжать вниз,
по пути время от времени радуя экономистов временным относительным
ростом на 0,3% объемов производства.
(Что по сравнению с общим падением в 10,8%, как сейчас в России,
является почти 30-ти кратным улучшением).
  • 0

#108922
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений

основной удар кризиса направлен не на БРИК, а на КРИК=Китай+РФ+Иран+РК :-)
причем в обратной последовательности, т.е. удар по РК(дефолт БТА и Альянс) и Ирану(перевыборы) уже были :)
теперь на очереди РФ(осень) и затем Китай(конец года), во как

Откуда инфа Амадеус?
Очень занимательно! :D
Контролируемое обрушение ;) или из серии задушим проверенным способом
Читаю сейчас книгу Р.Дункана "Кризис доллара.Причины, последствия и пути выхода" интереснейшее исследование
До нас под "финансовым катком" побывали все те кого называли "экономическим чудом"
Ирландия, Исландия
Юго Восточная Азия-Сингапур ,Тайвань, Индонезия..
Латиноамерик страны Агрентина, Бразилия Мексика
Сейчас барахтаются в сильнейшем кризисе страны Вост Европы: Латвия, Эстония, Литва, Венгрия, Болгария,
Сербия и пр.
По плану значит Средняя Азия и Россия...
Да схемы все похожи друг на друга:
первый этап: сначало накачивание страны кредитами МВФ, инвестициями, везде в экономике образуются пузыри (кредитный пузырь-бери-нехочу, ипотечный пузырь, пузырь в строительном секторе и т.д.), огромный приток порождает перекосы в экономике, неравномерное распределение денег, работают только те отрасли которые приносят быстрые и большие барыши, остальные отрасли отмирают за ненадобностью,
второй этап:
дестабилизация полит. фона, закручивание кредитных , финансовых гаек, востребование досрочного погашения,угроза межд изоляция, финанс обособленности и самофинансирования.Дефляция.Увеличение уровня просроченных кредитов,долгов банков и предприятий.Вынуждение обратится за повторной помощью МВФ, при этом непременное условия , скупка treasury bills гос облигаций на часть одолженных денег как гарантированный депозит возврата
этап третий:
плавный переход активов в "разумные ручки". Политике страны тут отводится пассивная роль наблюдателя.
Как думаете по этому поводу? ;)

Сообщение отредактировал Comprehensive: 20.08.2009, 20:14:14

  • 0

#108923
Тарарарарам

Тарарарарам

    Читатель

  • Постоялец
  • 397 сообщений


Ну не знаю. На днях куплен Х5 за 85,000 уе, продан RX350 за 40 тыщ. Не кредит, а наличка.
В фактах купли-продажи посмотрите, там тоже за нал люди берут квартиры.

Дык если бы было куплено 100 Х5 и 200 РХ350, можно было бы обеспокоиться, а так...

Таких машин (2008-2009гг) по городу всего 20-40 штук ездит, а вы хотите чтоб по сто продавались. Это жесткие требования имхо.
А зеркала это тема, да. Для этого и придуман паркинг, гараж, стоянка на худой конец.
  • 0

#108924
Тарарарарам

Тарарарарам

    Читатель

  • Постоялец
  • 397 сообщений



основной удар кризиса направлен не на БРИК, а на КРИК=Китай+РФ+Иран+РК :-)
причем в обратной последовательности, т.е. удар по РК(дефолт БТА и Альянс) и Ирану(перевыборы) уже были :)
теперь на очереди РФ(осень) и затем Китай(конец года), во как

Откуда инфа Амадеус?
Очень занимательно! :D
Контролируемое обрушение ;) или из серии задушим проверенным способом
Читаю сейчас книгу "Кризис доллара" интереснейшее исследование
До нас под "финансовым катком" побывали все те кого называли "экономическим чудом"
Ирландия, Исландия
Юго Восточная Азия-Сингапур ,Тайвань, Индонезия..
Латиноамерик страны Агрентина, Бразилия Мексика
Сейчас барахтаются в сильнейшем кризисе страны Вост Европы: Латвия, Эстония, Литва, Венгрия, Болгария,
Сербия и пр.
По плану значит Средняя Азия и Россия...
Да схемы все похожи друг на друга:


Замечу только, что страны перечисленые не обладают ядерным оружием и вообще лохи по жизни. А других методов борьбы со средней азией и Россией не вижу - у стран этого региона потребитель(и) сырья под боком.
Если углубиться в вопрос, то и Аргентина и Бразилия роняли свою валюту для возврата долгов и кредиторам оставалось только делать хорошую мину при плохой игре.
  • 0

#108925
AbR

AbR
  • Постоялец
  • 337 сообщений

этап третий:
плавный переход активов в "разумные ручки". Политике страны тут отводится пассивная роль наблюдателя.
Как думаете по этому поводу? ;)

Дык поэтому 01-й и заявил, что мол мы не дадим иностранцам захватить нашу финансвую систему. Но буржуи так и гнут свою линию.
  • 0

#108926
Тарарарарам

Тарарарарам

    Читатель

  • Постоялец
  • 397 сообщений

Почти никто из них до сих пор не понимает природы и механизма этого
кризиса. Поэтому это оценки: 1. людей, не экономситов, просто людей,
которые боятся страшного и хотят верить в хорошее.
2. соответствующие общей политике государства, которая направлена на
"успокоить людей, не допустить паники". 3. экономический подтекст: они
считают, что экономика настолько зависит от "ожиданий" (эту концепцию
ввел в мировой оборот Сорос в конце 80-х), что достаточно всех
убедить, что все хорошо, и все на самом деле станет хорошо. Поэтому
они считают, что такие заявления помогают возродить активность
экономики.

Ну это вы погорячились. Может Сорос и ввел это понятие в конце 80-х, но вот Нобелевскую премию за теорию игры на фондовых рынках (и там было про настроение инвесторов) получили в 90х и не Сорос (если не в 2000ных).
Паника, как и ажиотаж (например, вокруг недвижимости. Про который вы, возможно, кричали "пузырь, пузырь") - звено одной цепи под названием "настроение инвестора". Если на рынке паника, уменьшается норма потребления и увеличивается стремление сохранять деньги. В итоге увеличивается количество товаров на складе, проходят очередные сокращения. Паника увеличивается и норма потребления падает еще ниже. Еще сокращения и так далее.
Такие заявления помогают возродить активность экономики - да! Это факт и продемонстрирован он был много раз. Заявления в этой ссылке, что типа все что производят никому не надо - ложь. Было же надо 2 года назад.
  • 0

#108927
LEDiK

LEDiK
  • Читатель
  • 699 сообщений

дестабилизация полит. фона, закручивание кредитных , финансовых гаек, востребование досрочного погашения,угроза межд изоляция, финанс обособленности и самофинансирования.Дефляция.Увеличение уровня просроченных кредитов,долгов банков и предприятий.Вынуждение обратится за повторной помощью МВФ, при этом непременное условия , скупка treasury bills гос облигаций на часть одолженных денег как гарантированный депозит возврата
этап третий:
плавный переход активов в "разумные ручки". Политике страны тут отводится пассивная роль наблюдателя.
Как думаете по этому поводу? ;)

А что тут думать?! Классика!
Одна проблема, Россия может решить не отдовать долги, пока у нее сил еще хватает. Ждать когда у нее силы иссякнут, нельзя. Китай мышцу качать начинает. Еще десяток годов и тогда он послать кредиторов может, точнее он сможет предъявить счета к оплате. Вот в чем вся заковыка.
Вот и спешат, что бы сразу двух маток высосать.

Ну а Казахстан еще в золотые 90, был заложен. Сейчас просто подстраховались, так сказать - подсекли, что бы с кручка не сорвался.

Не думаю. что Россия, за него вступится, так что судя по всему - его песня спета.

#108928
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений


дестабилизация полит. фона, закручивание кредитных , финансовых гаек, востребование досрочного погашения,угроза межд изоляция, финанс обособленности и самофинансирования.Дефляция.Увеличение уровня просроченных кредитов,долгов банков и предприятий.Вынуждение обратится за повторной помощью МВФ, при этом непременное условия , скупка treasury bills гос облигаций на часть одолженных денег как гарантированный депозит возврата
этап третий:
плавный переход активов в "разумные ручки". Политике страны тут отводится пассивная роль наблюдателя.
Как думаете по этому поводу? ;)

А что тут думать?! Классика!
Одна проблема, Россия может решить не отдовать долги, пока у нее сил еще хватает. Ждать когда у нее силы иссякнут, нельзя. Китай мышцу качать начинает. Еще десяток годов и тогда он послать кредиторов может, точнее он сможет предъявить счета к оплате. Вот в чем вся заковыка.
Вот и спешат, что бы сразу двух маток высосать.

Ну а Казахстан еще в золотые 90, был заложен. Сейчас просто подстраховались, так сказать - подсекли, что бы с кручка не сорвался.

Не думаю. что Россия, за него вступится, так что судя по всему - его песня спета.

Ледик, тут я вижу пару проблем
Во первых Россия давно решила долги отдавать, т.е. начиная с Лондонского и Парижского клуба!

Цитата: В результате долг России Л.к. сократился до 21,3 млрд долл. После подписания эта категория долга будет переоформлена в новые 30-летние еврооблигации. В первые 6 мес. после выпуска этих бумаг Россия будет платить по ним 2,25% годовых, еще полгода по 2,5%, в течение последующих 6 лет - 5% и с 2007 до полного погашения -7,5%. Просроченные проценты не подлежат списанию и переводятся в 10-летние евробонды. Причем 270 млн долл. должны быть выплачены Россией сразу после подписания соглашения. Затем до полного погашения они будут обслуживаться по ставке 8,25% годовых. В апреле 2001 проведен заключительный этап процесса реструктуризации задолженности России Л.к. (задолженности советских экспортно-импортных структур западным фирмам). В соответствии с правилами Л.к. эти обязательства реструктурируются в евробонды. В евробонды будет конвертировано 62,5% суммы основного долга и 67% суммы накопленных процентов. Остальное подлежит списанию. На международный фондовый рынок поступят еврооблигации на 2 млрд долл. по номиналу. Выпускаемые бумаги имеют два срока окончания расчетов (2010 и 2030). Выплаты будут осуществляться раз в полгода (начиная соответственно с 2006 и 2007).

Сообщение отредактировал Comprehensive: 20.08.2009, 19:24:25

  • 0

#108929
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений
Во вторых Вы не забывайте почему Россия это делала,
почему она отдала долги в первую очередь
И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика согласуется с ЕС ;)

Сообщение отредактировал Comprehensive: 20.08.2009, 19:28:28

  • 0

#108930
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений
и четвертое НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ;)
Завоевывать не хр-н тут
ВСЕ уже давно сдались и РК и РФ
под "Колонниальное пособие по безработице" , расслабьтесь :)

Сообщение отредактировал Comprehensive: 20.08.2009, 19:32:17

  • 0

#108931
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений
и награждены за Международное аутсайдерство и прозябание
званием "Развивающиеся страны" ;)
  • 0

#108932
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений

И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика согласуется с ЕС :)

Не фига себе, а я и не слышал об этой стороне жизни Феликса Эдмундовича.... ;)
Да уж, матерый человечеще был!

Сообщение отредактировал КОТ да Винчи: 20.08.2009, 20:56:31

  • 0

#108933
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений

- Но как возможно выбрать кандидатов? Неужели высшие политические деятели являются только символическими лидерами своих стран? - Надо помнить, что человеческие амбиции не имеют пределов. Существуют люди, которые не заботятся ни о средствах, ни о последствиях, чтобы достигнуть вершин власти. Выбор подходящего кандидата делается после тщательного изучения, которое проводится аналитиками Агентства Национальной безопасности (АНБ - NSА) на основании данных, собранных с помощью организаций типа ЦРУ Военной разведки, агентства по борьбе с наркотиками. Анализ персональных данных АНБ передаёт Комитету Регулирования Бильдербергского Клуба и президенту Трехсторонней Комиссии. Лучшая квалификация для кандидатов - текучие мозги, я имею в виду эластичность ума и характера, дающие способность исполнять решения, выработанные теми, кто создаёт новую международную философию. Другой контрольный параметр - кандидаты не должны нарушать глобального баланса. Но этот баланс - вовсе не то что вы подумали. Он не имеет ничего общего с балансом поддержания мира. Это просто финансовый баланс глобальных доходов. Кандидаты должны гарантировать сохранение доходов двух глобальных управляющих центров. Сегодня политические деятели - это служащие, чьи владельцы не позволяют им делать независимые шаги. Лидеры больше не имеют никакой свободы. - Каковы методы глобального управления, производящегося центрами? - Методы, которые используются, просты: я продвигаю Вас в кресло лидера - Вы удовлетворяете своё тщеславие и имеете моральную и материальную прибыль. В ответ Вы должны вслепую повиноваться нам.



http://biznet.kiev.u...php?t21588.html

Сообщение отредактировал Comprehensive: 20.08.2009, 21:46:19

  • 0

#108934
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений


И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика согласуется с ЕС :-)

Не фига себе, а я и не слышал об этой стороне жизни Феликса Эдмундовича.... ;)
Да уж, матерый человечеще был!

Ну вообщем так было в его первый срок.
и Бильдерберг перед ним ставил вот такие задачи
http://archiv.kiev1.org/page-679.html
Второй его срок мне кажется многим отличается от первого.
Набравшая жирка Россия и избавившаяся от долгов Лонд и Париж клубов тем самым как бы выкупил государство из Бильдербергского ломбарда. :)
Он решил не баллотироваться на третий срок, и переписывать Конституцию
А просто их переиграл, назначив Медведя.
и как только с него начинают спрашивать , почему Россия стала неуправляемой, или частично управляемой
он указывает на Медведя..Млл вон он реальный Президент, а я всего лишь ПРемьер
что снимает с него все полномочия по управлению, и дает возможность проводить собственую независимую политику и даже дать в глаз Грузии :D
да и вообще позволяет вести двойную политику для России.

Сообщение отредактировал Comprehensive: 20.08.2009, 23:07:05

  • 0

#108935
КОТ да Винчи

КОТ да Винчи

    Циничный пофигист

  • В доску свой
  • 3 792 сообщений



И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика согласуется с ЕС :-)

Не фига себе, а я и не слышал об этой стороне жизни Феликса Эдмундовича.... ;)
Да уж, матерый человечеще был!

Ну вообщем так было в его первый срок.
и Бильдерберг перед ним ставил вот такие задачи

Мда, простите это не ваше чувство юмора мимо меню сегодня в обед пробежало......... :)
  • 0

#108936
Orange

Orange
  • Частый гость
  • 58 сообщений

И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика

И чего люди так любят закашмарить на ночь глядя? ;)
Откуда растут ноги у Путина, сейчас вам никто не раскажет правдиво. Да и потом тоже. В сети вы столько легенд о нём узнаете, вплоть до того, что его прислали добрые иноплане, чтобы спасти землю и установить справедливую цену на квадратный метр в Алмате.


зы: не читайте перед обедом советских газет (с)
:)
  • 0

#108937
Orange

Orange
  • Частый гость
  • 58 сообщений

http://archiv.kiev1.org/page-679.html


а сайт та, жовто-блакидный...
у них там с москалями застарелый хохлосрач идёт...
откровенный пиар, даже читать не хочется
  • 0

#108938
Comprehensive

Comprehensive
  • Свой человек
  • 566 сообщений


http://archiv.kiev1.org/page-679.html


а сайт та, жовто-блакидный...
у них там с москалями застарелый хохлосрач идёт...
откровенный пиар, даже читать не хочется

согласна, только я этот хохлосрач читала давно, сейчас просто навеяло..
Так вот в Санкт-Петербурге действительно много проектов с немцами, Москву действительно в этом плане любят англичане, стоит посмотреть на долю привлекаемых англ инвестиций Моск и Моск области, особенно в плане инфраструктуры.
и наличие турецкого засилия в Алматы, чтобы усомнится, что хохлы так уж пытались за...ть наше сознание.
Есть что то в этом, не говорю что правда все, но именно на то время, на которое печаталась эта статья, в этом что то было.
Вспомните могучую дружбу со Шредером, да к тому же почему Вы не спрашиваете откуда Путин так хорошо знает нем.язык?
Да потому что прежде чем занять пост Президента он долгое время проживал в Германии и очень хорошо знаком с деловыми кругами Германии :)
Я ничего не утверждаю, в конце концов ;)
все Имхо

Сообщение отредактировал Comprehensive: 21.08.2009, 02:24:52

  • 0

#108939
LEDiK

LEDiK
  • Читатель
  • 699 сообщений

Во вторых Вы не забывайте почему Россия это делала,
почему она отдала долги в первую очередь
И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика согласуется с ЕС ;)


Честно сказать, я ни когда раньше не задумывался, чей ставленик Путин. мне хватало официального обнародования - ставленик семьи Ельцина или что-то в этом роде. Пару дней недель назад, я как-то задумался: А в правду кто такой Путин, кого он представляет. На данный момент я прочитал версию, что Путин ставленик Примакова, по договоренности с Ельциным, в объмен на неприкасаемость семьи. Честно сказать такая практовка мне больше по душе. Но сказать что это так, я не берусь утверждать. Так как специально не занимаюсь выяснением этой истины.

По долгам платить конечно же надо, таково правило. Но вот когда вас "припрут к стенке" вы можете и послать, а для серьезности и "пистолет" массового поражения вытащить. Так что управы на такого негодяя, найти будет трудно. Плюс ко всему этот негодяй, может и самостоятельно жить, при закрытых дверях и как показывает история - жить достаточно неплохо, а если еще и подкоректировать строй чуток, там думаю многие туда вернуться захотят.
Пока у вашего клуба сил хватает на таких как Ирак и Иран (возможно) и то, последнего судя по всему еще побаиваются или сил не хватает.

но к крушению казахстанской недвиги, это не относится. И вообще делать какие-то прогнозы, в современном мире становится практически не возможно. Все превратилось в рулетку, и только хозяева рулетки знают, что рано или позно но по законом математики, они останутся с плюсом. А все остальное - это экономика, наука объяснения или (по моему, вычитаному где-то понятию) наука подгонки обоснований к свершившемуся факту.

Сообщение отредактировал LEDiK: 21.08.2009, 03:01:51


#108940
Тарарарарам

Тарарарарам

    Читатель

  • Постоялец
  • 397 сообщений


Во вторых Вы не забывайте почему Россия это делала,
почему она отдала долги в первую очередь
И третье Путин выходец и протеже Бильдербергского клуба, а значит он ставленник и вся политика согласуется с ЕС :D


Честно сказать, я ни когда раньше не задумывался, чей ставленик Путин. мне хватало официального обнародования - ставленик семьи Ельцина или что-то в этом роде. Пару дней недель назад, я как-то задумался: А в правду кто такой Путин, кого он представляет. На данный момент я прочитал версию, что Путин ставленик Примакова, по договоренности с Ельциным, в объмен на неприкасаемость семьи. Честно сказать такая практовка мне больше по душе. Но сказать что это так, я не берусь утверждать. Так как специально не занимаюсь выяснением этой истины.

О боже :-)
С удовольствием присоединился бы к дискуссии людей с затуманенным мозгом, да только занят сегодня свадьбой друга.
Я не подозревал, что с такими вот ребятами обсуждаю тут экономические предпосылки ценообразования недвижимости в Алматы. ;)
Бильдербергский клуб :) Компрехенсив - вам пора обратно в палату, сезонное обострение имхо. Ценам на недвижимость вверх
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 17

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 16, скрытых пользователей: 0


    Yandex (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.